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J
javi24f
26/06/2008 12:17

REVISIÓN DE CUENTAS DE LAS COOPERATIVAS

¿Es viable financiar una cooperativa de 1400 personas con solo 70 pisos?

1.701 lecturas | 27 respuestas
Bueno yo dije que no era ningún experto en Economía, y que veo las cuentas igual que me paso el año anterior y no me entero bien de nada.

Las Cuentas me las imprimí ayer en papel ,y se las lleve a mi hermano que trabaja en el Departamento de Contabilidad y Finanzas, le he llevado las cuentas a los del Departamento de Contabilidad de mi Empresa(que es una empresa de mas de 5.000 trabajadores), no son una pyme.

Me han dicho tanto mi hermano como los de mi Empresa, que es una autentica LOCURA seguir adelante con esto, actualmente esta Cooperativa podría seguir adelante si construyese los 1400 pisos, seria perfectamente posible refinanciarse no habría ningún problema. Pero estas Cooperativas pretenden hacer de INTERMEDIARIOS entre las Promotoras (las que construyen) y los Cooperativistas, y así no se puede ganar dinero.
Lo de pagar mas pasta y esperar al Justiprecio me han dicho que es una BARBARIDAD, ahora mismo los créditos hipotecarios se comerían ese dinero poco a poco, y si no se gana, y se saca mas del doble de dinero el agujero seria insalvable.

Si se liquidan ahora mismo, se cobra el Justiprecio, se venden los 70 pisos de renta libre, y se hace que los de OBRUM y Oligarry devuelvan y pagamos las deudas, el dinero que podríamos sacar entre las dos Cooperativas es de 20 Millones de Euros, eso es la mitad del dinero, pero mejor es nada, que es en lo que podría convertirse esto de aquí a 4 años.

Vero te lo digo a ti, que estas intentando sacar esto adelante, es imposible que con 70 pisos una Cooperativa de 1400 personas pueda salir adelante.

Esto no lo he digo yo, me lo dice gente que sabe de Economía/Contabilidad, no me lo dice ni David Moreno ni me lo estoy inventando, sino me queréis creer vosotros mismos.

Si los pisos ya los tenemos todos asegurados, no tiene ni pies ni cabeza esta operación.
 
J
javi24f
27/06/2008 13:01
antidm dijo:

javi24f dijo:

arya dijo:

Estoy con javi24f, ojito con lo que intentais porque seguir con las cooperativas en marcha puede ser una auténtica locura y los intereses de las deudas si no se cancelan pronto seguirán subiendo..
Para muestra un botón:
< a href=http://www.elpais.com/articulo/madrid/400/vecinos/cooperativa/Pablo/Iglesias/manifestaron/embargo/casas/elpepiautmad/19891022elpmad_5/Tes/ target=_blank >http://www.elpais.com/articulo/madrid/400/vecinos/cooperativa/Pablo/Iglesias/manifestaron/embargo/casas/elpepiautmad/19891022elpmad_5/Tes/< /a >



Otra cosa, el acuerdo con la CAM ya no se basa en que somos propietarios de terrenos no?


Coño que fuerte!! esto no la sabia yo, asi que a Pedro Castro tambien le timaron con estas putas mierdas que son las Cooperativas!!




Lo peor es que tu Pedro, se está llevando presuntamente miles y miles de millones estafando a los cooperativas pidiendo más dinero para sus bolsillos.


Mi Pedro dice je,je...

Pero como es posible que dentro de PSG se juntaran tantos personajes que siguen creyendose las payasadas de David Moreno...

¿Donde estan esas maravillosas pruebas que teniais, y ese
Super Fiscal Anticorrupcion que iba a paralizar todo el proceso? je,je....

Yo hablo con pruebas DAVID MORENO ERES UN ESTAFADOR EL 4% de 42.000.000 = 1.680.000 NO 15.000.000 COMO NOS HAS COBRADO PEDAZO DE LADRON.
 
A
antiDM
27/06/2008 12:46
javi24f dijo:

arya dijo:

Estoy con javi24f, ojito con lo que intentais porque seguir con las cooperativas en marcha puede ser una auténtica locura y los intereses de las deudas si no se cancelan pronto seguirán subiendo..
Para muestra un botón:
< a href=http://www.elpais.com/articulo/madrid/400/vecinos/cooperativa/Pablo/Iglesias/manifestaron/embargo/casas/elpepiautmad/19891022elpmad_5/Tes/ target=_blank >http://www.elpais.com/articulo/madrid/400/vecinos/cooperativa/Pablo/Iglesias/manifestaron/embargo/casas/elpepiautmad/19891022elpmad_5/Tes/< /a >



Otra cosa, el acuerdo con la CAM ya no se basa en que somos propietarios de terrenos no?


Coño que fuerte!! esto no la sabia yo, asi que a Pedro Castro tambien le timaron con estas putas mierdas que son las Cooperativas!!




Lo peor es que tu Pedro, se está llevando presuntamente miles y miles de millones estafando a los cooperativas pidiendo más dinero para sus bolsillos.
 
J
javi24f
27/06/2008 11:54
arya dijo:

Estoy con javi24f, ojito con lo que intentais porque seguir con las cooperativas en marcha puede ser una auténtica locura y los intereses de las deudas si no se cancelan pronto seguirán subiendo..
Para muestra un botón:
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Otra cosa, el acuerdo con la CAM ya no se basa en que somos propietarios de terrenos no?


Coño que fuerte!! esto no la sabia yo, asi que a Pedro Castro tambien le timaron con estas putas mierdas que son las Cooperativas!!

 
A
arya
27/06/2008 11:32
Estoy con javi24f, ojito con lo que intentais porque seguir con las cooperativas en marcha puede ser una auténtica locura y los intereses de las deudas si no se cancelan pronto seguirán subiendo..
Para muestra un botón:
http://www.elpais.com/articulo/madrid/400/vecinos/cooperativa/Pablo/Iglesias/manifestaron/embargo/casas/elpepiautmad/19891022elpmad_5/Tes/



Otra cosa, el acuerdo con la CAM ya no se basa en que somos propietarios de terrenos no?
 
M
mrfrank
27/06/2008 11:20
J
javi24f
27/06/2008 10:45

La solucion que propuso Veronica se la pregunte a los de mi trabajo y me dijeron exactamente lo mismo que pienso yo, una Cooperativa solo puede ganar dinero con los Terrenos, si contrata ella misma a la constructura y aun asi siemrpe se va mas dinero del previsto.
Es imposible que un INTERMEDIARIO que es lo que son las Cooperativas aminoren costes teniendo a una PROMOTORA que tiene que ganar dinero con esto, ES IMPOSIBLE ese supuesto ni se contempla aunque construyais con barro las casas.


Lo unico que esta Cooperativa puede sacar adelante son los 70 piso de renta libre, sobre ellos pesan unas hipotecas de 10 Millones de Euros, bueno, pues yo os propongo que os quedais con los 70 pisos y con las hipotecas que pesan sobre ellos y los que estais tan interesados promoveis esos 70 pisos de renta libre. Para los demas nos quedan los 13.500.000 de euros mas el dinero de las parcelas de Obrum y Oligarry , unos 20.000.000 Millones de Euros, a repartir entre todos los demas.

Nosotros recuperamos un poco mas de la mitad del dinero y los 70 Cooperativistas, 35 en Getafe Capital del Sur y 35 en Cuna de la aviacion Española haceis lo que os salga de las narices con los pisos de renta libre como si los quereis luego vender por 500.000 euros cada uno, eso si las hipotecas las pagais vosotros.

¿Os sirve esto?, esto es lo unico que la Cooperativa puede gestionar pero para eso solo podeis ser 70 personas no 1.300 Cooperativistas.
 
M
mrfrank
27/06/2008 09:01
legalidad dijo:

Sigo insistiendo que el módulo es un tope que no se debe sobrepasar, ni en nuestra cooperativa ni en ninguna otra, luego ya sabemos que esto puede no ser así y puede haber pérdidas, etc. el que entienda esto estará de acuerdo que el precio no lo dicta el módulo.

En una cooperativa que no hubiera tenido problemas, el precio de la vivienda sería la suma de muchos factores, a grosso modo: suelo + impuestos varios + seguros + intereses bancarios de los créditos y gastos bancarios + gastos de gestión y de operación + servicios profesionales + precio de la construcción.

Con una gestión ejemplar se puede conseguir que las viviendas se entreguen a un precio por debajo del módulo, pero eso se da en contados casos, ya que siempre hay alguien que se lo llevará por algún lado, normalmente se suelen inflar todo tipo de facturas para que así cada uno se lleve su parte o incluir servicios profesionales que no se han realizado.

Con una gestión penosa, se consigue lo que nos ha pasado a nosotros, no hace falta que os lo cuente. Por eso en nuestro caso a estos factores que componen el precio, habría que añadirles: pérdidas económicas por la expropiación de los terrenos + dinero tirado en la gestión anterior (lo que ha cobrado PSG) + gastos varios de estos años como impuestos, intereses, etc.

Si no se alcanza una masa crítica de bajas, se puede intentar salvar la situación como os ha contado yosisoy. Un punto en contra de la viabilidad del proyecto está devolver el dinero de las bajas, echo que aumenta las pérdidas per cápita. El punto a favor es que esta vez la gestión será más económica pues no habrá beneficio para una empresa gestora, los gastos serán sueldos + alquiler de local + gastos de operación (papeleo, cartas, luz, teléfono...), pero ahorrándonos el beneficio que se llevaría un gestor.

De todas formas es como empezar de cero pero la ventaja es que se empieza de cero colectivamente con la ventaja que tiene que principalmente es la posibilidad de financiarse colectivamente. Individualmente cada uno deberá hacer aportaciones a la empresa donde le deriven, colectivamente podemos controlar todo el proceso, ahorrar en muchos puntos (por ejemplo la gestión) y tener una capacidad de financiación mayor.

Y aquí es donde paso a explicar la relación que tiene el módulo de VPP con la capacidad de financiación.

1 - Suponemos que se respetan los módulos anteriores a la revisión de 2008 y que se sigue considerando Getafe como zona B para hacer el cálculo.

2 - Suponemos VPPB de 65 m2 y una VPPL de 80 m2.

3 - Contamos dos plazas de garaje.

Entonces:

VPPB - > 126.096,30 EUR

VPPL - > 182.040,66 EUR

4 - Suponemos que haya un 25% de viviendas VPPL y un 75% de viviendas de VPPB (esto no lo se, es intuitivo) y por poner un número, supongamos que se van a hacer 1400 viviendas.

VPPB - > 1.050 viviendas = 132.401.115 EUR

VPPL - > 350 viviendas = 63.714.231 EUR

Total 196.115.346 EUR

6 - Ahora bien, no se el porcentaje que prestan los bancos a una cooperativa o promotora sobre el valor de la vivienda para poder iniciar la promoción, para hacernos una idea, supongamos:

a) 80% del valor de cada vivienda - > 156.892.277 EUR

b) 50% del valor de cada vivienda - > 98.057.673 EUR (unos 70.000 EUR per cápita)

Ahora me diréis si individualmente cualquiera que se haya quedado sin sus 27.000 EUR de media puede recurrir a una financiación que le proporcione esos 70.000 EUR per cápita y que luego se subroguen a la hipoteca de la vivienda.

Luego el precio se ajustaría al máximo por ejemplo ahorrando todo lo posible y negociando precios de construcción, esto último pensad que con la coyuntura actual no es tan difícil, cada vez se inician menos obras y las empresas han disminuido el número de encargos, no es como en pleno boom donde todo el mundo quería su parte del pastel y las negociaciones eran al alza como los precios.

Puede parecer un imposible, pero esto no lo hemos inventado nosotros, es una opción que está estudiando gente que sabe del tema. Puede salir o no salir, pero tampoco es tan descabellado, habría que intentarlo.

Ah! y no se está contando con el dinero del recurso del justiprecio en estas cuentas, eso es solo algo que hay que recurrir porque hay posibilidades y no se deben dejar escapar, realmente si al final ganamos ese recurso, se recibiría ya cuando la gente estuviera viviendo en sus casas dentro de varios años, el que piense que llegaría antes de que nos subrogáramos a la hipoteca, que se olvide. Si cae, pues mejor, pero mejor no contar con ello.

Saludos.


El préstamo cualificado al que se puede acceder en autopromociones de este estilo es del 80% del valor de la promoción, es decir, os van a prestar máximo el 80% del valor del módulo (suma de todas las vivienda obviamente). Y luego, cuando las viviendas estén terminadas, el cooperativista se subrogará a ese préstamo.

Por tanto, las suposición válida es la del 80%.

Saludos.
 
V
vivaldi
27/06/2008 08:25
Todo eso que cuentas legalidad es muy bonito, pero la primera premisa es equivocada, no se parte de 0 se parte con un saldo negativo de ¿? millones de euros (al menos los 11 millones de euros que deben las cooperativas a los bancos por los terrenos que se compraron. Para que lo que planteas sea viable es necesario sanear las cuentas de las cooperativas y eso supone una aportación de los socios de ¿unos 20.000 euros?. Piensas que la gente está dispuesta a aportar 20.000 euros sabiendo que han perdido 27.000? sabiendo que hay socios que aún no tienen asegurada la vivienda....
 
L
Legalidad
26/06/2008 19:18
Sigo insistiendo que el módulo es un tope que no se debe sobrepasar, ni en nuestra cooperativa ni en ninguna otra, luego ya sabemos que esto puede no ser así y puede haber pérdidas, etc. el que entienda esto estará de acuerdo que el precio no lo dicta el módulo.

En una cooperativa que no hubiera tenido problemas, el precio de la vivienda sería la suma de muchos factores, a grosso modo: suelo + impuestos varios + seguros + intereses bancarios de los créditos y gastos bancarios + gastos de gestión y de operación + servicios profesionales + precio de la construcción.

Con una gestión ejemplar se puede conseguir que las viviendas se entreguen a un precio por debajo del módulo, pero eso se da en contados casos, ya que siempre hay alguien que se lo llevará por algún lado, normalmente se suelen inflar todo tipo de facturas para que así cada uno se lleve su parte o incluir servicios profesionales que no se han realizado.

Con una gestión penosa, se consigue lo que nos ha pasado a nosotros, no hace falta que os lo cuente. Por eso en nuestro caso a estos factores que componen el precio, habría que añadirles: pérdidas económicas por la expropiación de los terrenos + dinero tirado en la gestión anterior (lo que ha cobrado PSG) + gastos varios de estos años como impuestos, intereses, etc.

Si no se alcanza una masa crítica de bajas, se puede intentar salvar la situación como os ha contado yosisoy. Un punto en contra de la viabilidad del proyecto está devolver el dinero de las bajas, echo que aumenta las pérdidas per cápita. El punto a favor es que esta vez la gestión será más económica pues no habrá beneficio para una empresa gestora, los gastos serán sueldos + alquiler de local + gastos de operación (papeleo, cartas, luz, teléfono...), pero ahorrándonos el beneficio que se llevaría un gestor.

De todas formas es como empezar de cero pero la ventaja es que se empieza de cero colectivamente con la ventaja que tiene que principalmente es la posibilidad de financiarse colectivamente. Individualmente cada uno deberá hacer aportaciones a la empresa donde le deriven, colectivamente podemos controlar todo el proceso, ahorrar en muchos puntos (por ejemplo la gestión) y tener una capacidad de financiación mayor.

Y aquí es donde paso a explicar la relación que tiene el módulo de VPP con la capacidad de financiación.

1 - Suponemos que se respetan los módulos anteriores a la revisión de 2008 y que se sigue considerando Getafe como zona B para hacer el cálculo.

2 - Suponemos VPPB de 65 m2 y una VPPL de 80 m2.

3 - Contamos dos plazas de garaje.

Entonces:

VPPB - > 126.096,30 EUR

VPPL - > 182.040,66 EUR

4 - Suponemos que haya un 25% de viviendas VPPL y un 75% de viviendas de VPPB (esto no lo se, es intuitivo) y por poner un número, supongamos que se van a hacer 1400 viviendas.

VPPB - > 1.050 viviendas = 132.401.115 EUR

VPPL - > 350 viviendas = 63.714.231 EUR

Total 196.115.346 EUR

6 - Ahora bien, no se el porcentaje que prestan los bancos a una cooperativa o promotora sobre el valor de la vivienda para poder iniciar la promoción, para hacernos una idea, supongamos:

a) 80% del valor de cada vivienda - > 156.892.277 EUR

b) 50% del valor de cada vivienda - > 98.057.673 EUR (unos 70.000 EUR per cápita)

Ahora me diréis si individualmente cualquiera que se haya quedado sin sus 27.000 EUR de media puede recurrir a una financiación que le proporcione esos 70.000 EUR per cápita y que luego se subroguen a la hipoteca de la vivienda.

Luego el precio se ajustaría al máximo por ejemplo ahorrando todo lo posible y negociando precios de construcción, esto último pensad que con la coyuntura actual no es tan difícil, cada vez se inician menos obras y las empresas han disminuido el número de encargos, no es como en pleno boom donde todo el mundo quería su parte del pastel y las negociaciones eran al alza como los precios.

Puede parecer un imposible, pero esto no lo hemos inventado nosotros, es una opción que está estudiando gente que sabe del tema. Puede salir o no salir, pero tampoco es tan descabellado, habría que intentarlo.

Ah! y no se está contando con el dinero del recurso del justiprecio en estas cuentas, eso es solo algo que hay que recurrir porque hay posibilidades y no se deben dejar escapar, realmente si al final ganamos ese recurso, se recibiría ya cuando la gente estuviera viviendo en sus casas dentro de varios años, el que piense que llegaría antes de que nos subrogáramos a la hipoteca, que se olvide. Si cae, pues mejor, pero mejor no contar con ello.

Saludos.
 
C
concano
26/06/2008 19:04
No necesito un abogado, sé leer y si no mira:

Artículo 55. Reembolso de las aportaciones y responsabilidad del socio.

1. El socio que causa baja de la cooperativa o sus causahabientes tiene derecho a exigir el reembolso actualizado de las aportaciones obligatorias realizadas a capital. La liquidación de estas aportaciones se hará según el Balance de situación correspondiente al semestre en el que se produzca la baja.

3. El plazo de reembolso no podrá exceder de cinco años en caso de expulsión y de tres años en caso de otras bajas. Si la baja es por defunción, el reembolso deberá realizarse en el plazo máximo de un año, salvo que en ese período no haya sido posible acreditar la condición de heredero o legatario. En caso de aplazamiento de las cantidades a reembolsar, las mismas no serán susceptibles de actualización pero darán derecho a percibir el interés legal del dinero, que deberá abonarse anualmente junto con, al menos, una parte proporcional de la cantidad total a reembolsar .

Artículo 114. Cooperativas de viviendas

5. Los Estatutos deberán establecer las causas de baja no justificada de un socio, entendiéndose justificadas las causas no previstas. En caso de baja no justificada el Consejo Rector podrá acordar las deducciones que se establezcan estatutariamente y que no podrán ser superiores al 20 % de las cantidades entregadas por el socio en concepto de capital y al 5 % de las cantidades entregadas por el mismo para financiar el pago de las viviendas y locales.

Las cantidades a que se refiere el párrafo anterior, así como las aportaciones del socio al capital social, deberán reembolsarse a éste en el momento en que sea sustituido en sus derechos y obligaciones por otro socio o por un tercero cuya subrogación en la posición de aquel sea válida o, en todo caso, en el plazo de tres años y si la baja fuese justificada, en el plazo máximo de dieciocho meses. Este plazo se reducirá a un año en favor de los herederos o legatarios del socio fallecido. En cuanto a los intereses por las cantidades aplazadas se aplicará lo previsto en el artículo 55.3.


Tienes razón en lo de que igual sólo recuperamos el 20% de lo que pusimos, pero entonces hay dos temas:

1.- Las cooperativas deberán devolver parte del dinero a los socios al cumplir un año de baja.

2.- Si el balance del semestre estaba como estaba ha sido por DM, y los presidentes de las cooperativas. En ese caso se hará la denuncia y se congelarán las cuentas.
 
cpunto
cpunto
26/06/2008 16:09
concano dijo:

Yosisoy, me parece muy bien vuestro plan de viavilidad y que me deis mi dinero en 18 mesesLa única pega que veo es que yo me di de baja en noviembre de 2007, por lo tanto los 18 meses se cumplen en Abril de 2009. Delnate de mí había como unas 90 personas, el primero de los cuales se dió de baja en septiembre. Si los 90 hemos pagado una media de 25000 euros... ¿sabeis que teneis que devolver 2250000 euros en dos meses? eso suponiendo que fueramos los ultimos en tener que devolver que no es así y además... ¿Que teneis que devolver los intereses de tener retenido el dinero 18 meses?

Eso es verdad! yo me di de baja en octubre de 2007...
 
Y
yosisoy
26/06/2008 14:32
Concano no hay que devolverte intereses, la ley es muy clara en eso, a todos os da por saltaros el punto uno de la ley de cooperativas que habla sobre estas cosas. Se os tiene que devolver conforme al balance de cuentas del semestre en el que os disteis de baja.

Si nos basamos en las auditorías del año pasado, cuando te diste de baja, te tendríamos que devolver cuanto? ¿lo que diste menos un 70 u 80%?. habla con un abogado de verdad y que te explique la ley.
 
C
concano
26/06/2008 14:04
Yosisoy, me parece muy bien vuestro plan de viavilidad y que me deis mi dinero en 18 mesesLa única pega que veo es que yo me di de baja en noviembre de 2007, por lo tanto los 18 meses se cumplen en Abril de 2009. Delnate de mí había como unas 90 personas, el primero de los cuales se dió de baja en septiembre. Si los 90 hemos pagado una media de 25000 euros... ¿sabeis que teneis que devolver 2250000 euros en dos meses? eso suponiendo que fueramos los ultimos en tener que devolver que no es así y además... ¿Que teneis que devolver los intereses de tener retenido el dinero 18 meses?
 
J
javi24f
26/06/2008 14:02
Estelapsg dijo:

Javi24f,
Una vez más estoy de acuerdo contigo, ahora mismo van por el ocho mil y pico por la lista de demandantes y se prevee como dije hace poco que lleguen al 14.000, así que no hay necesidad de seguir con psg ni que nos sigan estafando más.

Yosisoy tu única opción es seguir adelante porque te llamaron de otra promotora según tu y lo rechazaste, pues bien, lo siento mucho por ti, pero esto que intentas hacer es inviable.

Siempre hay más opciones, mira en otras promotoras o cooperativas si ya no estás en la lista de demandantes, pero sal de esto ahora que puedes.

Salu2


Esto que dices de que rechazo el piso es verdad, xq era una mierda de piso de dos habitaciones y tiene familia , yo en su lugar hubiera hecho lo mismo.
Pero ahora la CAM la va ofertar otro piso,xq da igual que lo rechazaras en el pasado, la CAM se lo va ofrecer ahora, ¿me equivo Vero?


 
Y
yosisoy
26/06/2008 13:56
No se quien te ha dicho lo de la EMSV pero eso es mentira.

Yo, por ejemplo no tengo piso. Los de obrum y oligarry que dices tu. No recuperais nada si se liquidan las coopes y además obrum y oligarry tienen que devolver el dinero de las cooperativas, mas 3 millones de euros por bloque si rompen el acuerdo. Por otro lado, para devolver todo eso os lo pedirán a los que estais ahí, porque tendrán que pagar el suelo si o si.

Respecto a los cálculos que has hecho, te has liado o te he liado, es mucho más sencillo que lo que tu cuentas.

si nuestro piso valia 25 millones y hemos entregado 5 millones y luego damos 1 millon y medio mas en cuotas, hemos entregado 6,5 millones. Lo que haces es incrementar el valor del piso el porcentaje necesario, quedan 30 millones y pedir una hipoteca sobre eso y te dan el 80% que necesitas, porque el resto ya lo has pagado y si se descuenta.
 
E
Estelapsg
26/06/2008 13:44
Javi24f,
Una vez más estoy de acuerdo contigo, ahora mismo van por el ocho mil y pico por la lista de demandantes y se prevee como dije hace poco que lleguen al 14.000, así que no hay necesidad de seguir con psg ni que nos sigan estafando más.

Yosisoy tu única opción es seguir adelante porque te llamaron de otra promotora según tu y lo rechazaste, pues bien, lo siento mucho por ti, pero esto que intentas hacer es inviable.

Siempre hay más opciones, mira en otras promotoras o cooperativas si ya no estás en la lista de demandantes, pero sal de esto ahora que puedes.

Salu2
 
M
mrfrank
26/06/2008 13:42
javi24f dijo:

Estelapsg dijo:

Mira yosisoy,
Tu idea hubiera sido medianamente posible si esto se hubiera hecho hace un par de años, cuando las perdidas no eran tan fuertes, pero ahora ya no es posible reflotar esta situación.

Yo comprendo tu desesperación y tus ganas de tener un piso, pero no se puede tener a cualquier precio, ni pretender que los demás apoyen un plan de viabilidad que no da para más dada la situación.

Si eres un poco inteligente vete mirando otras cooperativas o promotoras y recupera el dinero que puedas, eso si es que de verdad algún día quieres tener un piso.

Salu2


Pero Estela de verdad que eso no es asi, TODOS TIENEN PISO SEGURO.
-OBRUM
-Oligarry
-Contrucciones Roca
-Construcciones Pinar
-EMSV

No hay nadie que se quede sin piso, incluso esto ultimos los de la EMSV, al estar dentro de la lista de demandantes pueden elegir entre este piso ó si tienen numero medianamente normales dentro de la lista de demandantes del 15.000 para abajo podran elegir netre el de la EMSV y los psiso del Ayuntamiento.


Deberiais estar contentos, joder, hemos perdido mas de la mita del dinero, pero todos tenemos piso, pues darlo por bueno, no seais tan ambiciosos de querer recuperar todo ó mas dinero con lo del Justiprecio porque... la avaricia rompe el saco.

De verdad Vero, no se quien ideo el plan pero no tiene mucha idea de esto.




EMSV??? !!!
 
J
javi24f
26/06/2008 13:35
Estelapsg dijo:

Mira yosisoy,
Tu idea hubiera sido medianamente posible si esto se hubiera hecho hace un par de años, cuando las perdidas no eran tan fuertes, pero ahora ya no es posible reflotar esta situación.

Yo comprendo tu desesperación y tus ganas de tener un piso, pero no se puede tener a cualquier precio, ni pretender que los demás apoyen un plan de viabilidad que no da para más dada la situación.

Si eres un poco inteligente vete mirando otras cooperativas o promotoras y recupera el dinero que puedas, eso si es que de verdad algún día quieres tener un piso.

Salu2


Pero Estela de verdad que eso no es asi, TODOS TIENEN PISO SEGURO.
-OBRUM
-Oligarry
-Contrucciones Roca
-Construcciones Pinar
-EMSV

No hay nadie que se quede sin piso, incluso esto ultimos los de la EMSV, al estar dentro de la lista de demandantes pueden elegir entre este piso ó si tienen numero medianamente normales dentro de la lista de demandantes del 15.000 para abajo podran elegir netre el de la EMSV y los psiso del Ayuntamiento.


Deberiais estar contentos, joder, hemos perdido mas de la mita del dinero, pero todos tenemos piso, pues darlo por bueno, no seais tan ambiciosos de querer recuperar todo ó mas dinero con lo del Justiprecio porque... la avaricia rompe el saco.

De verdad Vero, no se quien ideo el plan pero no tiene mucha idea de esto.

 
V
vivaldi
26/06/2008 13:23
Si yo estuviera entre los que han sido adjudicatarios a través de Obrum, Oligarry, Pinar y Roca me daba de baja de la cooperativa antes de pestañear, es decir intentaría desvincularme de las cooperativas lo antes posible, ahora se trata de recuperar menos dinero del aportado, pero dentro de unos meses se va a tratar de aportar más dinero para afrontar las deudas de las cooperativas. La cosa está muy clara no se como la gente después de tanto tiempo todavía no se ha caido del guindo y les siguen vendiendo la moto de una forma que ya roza lo absurdo.
 
E
Estelapsg
26/06/2008 13:18
Mira yosisoy,
Tu idea hubiera sido medianamente posible si esto se hubiera hecho hace un par de años, cuando las perdidas no eran tan fuertes, pero ahora ya no es posible reflotar esta situación.

Yo comprendo tu desesperación y tus ganas de tener un piso, pero no se puede tener a cualquier precio, ni pretender que los demás apoyen un plan de viabilidad que no da para más dada la situación.

Si eres un poco inteligente vete mirando otras cooperativas o promotoras y recupera el dinero que puedas, eso si es que de verdad algún día quieres tener un piso.

Salu2
 
J
javi24f
26/06/2008 13:12
yosisoy dijo:

Ya, pero te faltan datos Javi.


4. Lo de la segunda plaza de garaje viene porque si os dais cuenta como he dicho en el punto numero 1, nos quedamos a 0. eso significa que hemos perdido nuestro dinero inicial, pero tenemos que volver a pagar el suelo que nos den. La CAM se ofrece a ayudar en esto dandonos moratorias en el pago. Con lo que cuando tengamos que pagar ya podemos pedir el préstamo necesario, que solo será de un 80% del valor del piso. Un 80% del módulo básico, ya que la CAM se compromete a que controlará el precio para que no nos cobren más del módulo, no cubre el hueco del dinero entregado inicialmente, así que, o lo entregamos otra vez o se idea la manera de que nos den el préstamo por algo mayor. La única forma es meter la plaza de garaje, pero eso solo es una excusa. si se le incluye la segunda plaza de garaje el precio aumenta y el prestamo que nos dan cubre el dinero inicial, que luego se paga en la hipoteca del piso.

por último. viene lo de las demandas, el recurso del justiprecio, etc, etc. yo me conformo con que lo de arriba salga adelante y quien tenga que pagar por lo que ha hecho que lo haga. No espero recibir dinero a cambio. Si se recibe bien, pero si no, pues nada, es mejor asumir que no va a ser así. pero piso tendremos y no será por encima del módulo porque eso lo impone y lo controla la CAM. De hecho ellos ponen a la constructora y todo.





Bueno yo se lo comento pero, te digo ya lo que no me cuadra:

-Las bajas: Unica y exclusivamente teneis 18 meses, para las nuevas bajas, los que llevamos 6 meses como yo teneis un 12 meses los que llevan desde Septiembre os quedan menos de 8 meses para devolver el dinero, eso teneis que tenerlo en cuenta.

-Este punto 4, es el que no tiene ningun sentido. Vamos a ver la CAM por ejemplo, os da una moratoria en el pago, y cuando ya este la calificacion definitiva os dice, "Los pisos cuestan 160.000 euros, por lo que podeis hipotecar por 128.000 Euros, lo restante se supone que lo teneis que pagar antes.
Pero como tu bien dices, no hay dinero estais a cero. Es decir habeis entregado, en el caso de la VPPB 25.000 + 7200(por los 24 pagos)= 32.200 Euros, pero ese dinero es a fondo perdido. Entonces pedis un credito por los 30.000 Euros de el 20% que os falta por pagar, y se lo cobrais a los Cooperativistas.

Un Cooperativista en vuestra Cooperativa de VPPB tendria 128.000 Euros de hipoteca + unas cuotas de no se cuanto dinero, a no se cuantos años para pagar el 20%, que le resta. Y eso es pagar por dos plazas pero tener una, porque no teneis dinero para pagar otra plaza mas.

Mas ó menos le quedan unas coutas de 1100 euros al Mes, ó mas a 35 años.

Vuestra unica espectativa es que suba el Justiprecio y liquideis parte de la hipoteca cada uno, pero ¿y sino? habeis hecho el tonto, os sale muchisimo mejor liquidar ahora y recuperar parte del dinero.



-Otra cosa, ¿que contais como Cooperativistas vuestros?, la ultima vez me dijistes que contabas a Cooperativistas, a los del Grupo Pinar, Roca, OBRUM y Oligarry.¿Pretendeis hacer de intermediarios entre estas promotoras y los Cooperativistas?,

-¿Los que estamos en estas parcelas y nos hemos salido de las Cooperativas, pretendeis que volvamos a las Cooperativas?, ya te dije que yo no volvia a la Cooperativa, ¿que pensais hacer?

¿Quien a ideado este plan?, no te lo tomes a mal, yo no le veo ni pies ni cabeza por ningun sitio. Yo se lo comento a mi hermano pero si es como tu dices, no veo por ningun sitio la refinaciacion.





 
E
Estelapsg
26/06/2008 12:58
Yososoy,
Estan contando con el dinero del recurso del justiprecio y sabes también como el resto, que el tribunal de expropiación nos pago más dinero por esa expropiación de lo que realemnte pagaron las coopes por m2, así que solo un milagro haría posible que ganaramos ese recurso del que hablas y esto no te lo digo yo, te lo puede decir cualquier abogado que entienda un poquito en temas de expropiación.

El tema es muy sencillo, primero hay que pagar las deudas con nuevas aportaciones y eso de entrada ya supone que acabemos pagando más y más y bajo ningún concepto se puede contar con un justiprecio que no se ha ganado y que será casi imposible ganarlo, hay que contar con el dinero real que hay y ese solo va a salir de nuestros bolsillos.

Como te he dicho antes, aún en el caso de conseguir los pisos nos acabarían costando un riñón, porque primero hay que pagar las deudas y si al final echamos cuentas obtendrás un estupendo piso de 60m2 a un precio de 35.000.000 de las antigus pts y eso tirando por lo bajo.

Esto va para todos, el que no tenga claras las cuentas que se mueva, pregunte a abogados, asesores, contables y después que tome una decisión, pero vamos que de donde no hay no se puede sacar, nadie da duros por pts y las deudas que tenemos son las que tenemos.

Salu2
 
M
mrfrank
26/06/2008 12:54
yosisoy dijo:

Ya, pero te faltan datos Javi.

Te cuento y así os enterais más o menos todos del plan de viavilidad, que por cierto no lo ha elaborado DM, ni ha tenido nada que ver en ello.

1.Según la ley de expropiación se puede aceptar el justiprecio y a la vez recurrirlo. Luego se retira el depósito y se cancelan las deudas. Con eso nos sobraría dinero incluso, pero pensemos que nos quedamos a 0 definitivamente. No tendríamos cargas ni nada de nada.

2. se dan las cuotas no para los excooperativistas, como creeis muchos, sino para empezar a arrancar. Y cuando haya algo de liquidez en la tesorería se empieza a arrancar y a pagar a excooperativistas, que tendrán que esperar sus 18 meses antes de recivir el dinero, lo que nos da a nosotros un margen para hacer todo lo anterior. Según se vayan cumpliendo los 18 meses de los ex-cooperativista se les va pagando, uno por uno, no todos a la vez. y se empiezan a promover las libres, para que cuando empecemos a recibir dinero por ellas, sea ya el sustituto de nuestras cuotas. Para eso ya habrán pasado los 24 meses.

3. Las cooperativas no van a construir. Son el ente, sin ánimo de lucro, que intermedia entre el cooperativista y la constructora. No se construye ninguna parcela, pero al estar unidos será más fácil la refinanciación que cada uno por su cuenta.

4. Lo de la segunda plaza de garaje viene porque si os dais cuenta como he dicho en el punto numero 1, nos quedamos a 0. eso significa que hemos perdido nuestro dinero inicial, pero tenemos que volver a pagar el suelo que nos den. La CAM se ofrece a ayudar en esto dandonos moratorias en el pago. Con lo que cuando tengamos que pagar ya podemos pedir el préstamo necesario, que solo será de un 80% del valor del piso. Un 80% del módulo básico, ya que la CAM se compromete a que controlará el precio para que no nos cobren más del módulo, no cubre el hueco del dinero entregado inicialmente, así que, o lo entregamos otra vez o se idea la manera de que nos den el préstamo por algo mayor. La única forma es meter la plaza de garaje, pero eso solo es una excusa. si se le incluye la segunda plaza de garaje el precio aumenta y el prestamo que nos dan cubre el dinero inicial, que luego se paga en la hipoteca del piso.

por último. viene lo de las demandas, el recurso del justiprecio, etc, etc. yo me conformo con que lo de arriba salga adelante y quien tenga que pagar por lo que ha hecho que lo haga. No espero recibir dinero a cambio. Si se recibe bien, pero si no, pues nada, es mejor asumir que no va a ser así. pero piso tendremos y no será por encima del módulo porque eso lo impone y lo controla la CAM. De hecho ellos ponen a la constructora y todo.

Ahora bien, si se hace todo esto con el consejo rector actual mandando a su antojo y el otro que se quiere colocar de asesor o de primo lejano, no hacemos nada porque seguiremos perdiendo dinero y aumentando deuda.

Esto es a groso modo. Cuentaselo a tu hermano también y que te de su opinión.


Hola,

Me he perdido en el punto 2. A ver, de acuerdo, la ley os permite seguir reteniendo el dinero de los ex-cooperativistas hasta los 18 meses. Te recuerdo que no falta tanto tiempo para que se cumplan los primeros casos, 8 meses a lo sumo, eso pasa volando en este mundillo.

Suponiendo que hay acuerdo, los terrenos hay que pagarlos por narices, ahora o en el futuro, por mucha moratoria que os aplique la CAM, tendreis que pagarlo. Si con el justiprecio se pagan las deudas, ¿de donde se saca el dinero de los ex-cooperativistas? Se tiene que sacar necesariamente de las cuotas, y si se saca de las cuotas luego no hay dinero para pagar los terrenos y al final es la pescadilla que se muerde la cola.

Suponiendo que la CAM va a velar por que el piso no os salga por encima del precio del módulo... (que es mucho suponer, porque eso mismo lo está diciendo el Consorcio con respecto al resto de cooperativas, ¿y sabeis la solución que nos dan? No otorgarnos la calificación definitiva, es decir, estás pagando 7 u 8 años por tu vivienda y llegado el momento de la verdad no te la dan porque no obtiene la calificación definitiva, pues cojonudo, de poco me sirve a mí que mi constructora no vuelva a construir una vivienda protegida si a mí ya me han jodido con mi piso y no puedo vivir en él), pues eso, que suponiendo que la CAM velara activamente con medidas eficaces por eso, sería no superar el precio del módulo a partir del comienzo del acuerdo, los 30.000€ puestos con anterioridad no entran en esto, puesto que son pérdidas de la cooperativa.

Resumiendo, en el mejor de los casos, una VPPL a precio máximo del módulo, con dos plazas de garaje 30 kilos + 5 que llevais pagados, 35 kilos, exactamente igual que te saldría si ahora te das de baja y aceptas la promoción que te haya tocado con otra constructora VPPL en LMB, y con un proyecto consolidado y sin riesgos de haber echado mal las cuentas.

No veo la viabilidad del proyecto por ningún lado, os lo digo siceramente.

Saludos.
 
Y
yosisoy
26/06/2008 12:33
Ya, pero te faltan datos Javi.

Te cuento y así os enterais más o menos todos del plan de viavilidad, que por cierto no lo ha elaborado DM, ni ha tenido nada que ver en ello.

1.Según la ley de expropiación se puede aceptar el justiprecio y a la vez recurrirlo. Luego se retira el depósito y se cancelan las deudas. Con eso nos sobraría dinero incluso, pero pensemos que nos quedamos a 0 definitivamente. No tendríamos cargas ni nada de nada.

2. se dan las cuotas no para los excooperativistas, como creeis muchos, sino para empezar a arrancar. Y cuando haya algo de liquidez en la tesorería se empieza a arrancar y a pagar a excooperativistas, que tendrán que esperar sus 18 meses antes de recivir el dinero, lo que nos da a nosotros un margen para hacer todo lo anterior. Según se vayan cumpliendo los 18 meses de los ex-cooperativista se les va pagando, uno por uno, no todos a la vez. y se empiezan a promover las libres, para que cuando empecemos a recibir dinero por ellas, sea ya el sustituto de nuestras cuotas. Para eso ya habrán pasado los 24 meses.

3. Las cooperativas no van a construir. Son el ente, sin ánimo de lucro, que intermedia entre el cooperativista y la constructora. No se construye ninguna parcela, pero al estar unidos será más fácil la refinanciación que cada uno por su cuenta.

4. Lo de la segunda plaza de garaje viene porque si os dais cuenta como he dicho en el punto numero 1, nos quedamos a 0. eso significa que hemos perdido nuestro dinero inicial, pero tenemos que volver a pagar el suelo que nos den. La CAM se ofrece a ayudar en esto dandonos moratorias en el pago. Con lo que cuando tengamos que pagar ya podemos pedir el préstamo necesario, que solo será de un 80% del valor del piso. Un 80% del módulo básico, ya que la CAM se compromete a que controlará el precio para que no nos cobren más del módulo, no cubre el hueco del dinero entregado inicialmente, así que, o lo entregamos otra vez o se idea la manera de que nos den el préstamo por algo mayor. La única forma es meter la plaza de garaje, pero eso solo es una excusa. si se le incluye la segunda plaza de garaje el precio aumenta y el prestamo que nos dan cubre el dinero inicial, que luego se paga en la hipoteca del piso.

por último. viene lo de las demandas, el recurso del justiprecio, etc, etc. yo me conformo con que lo de arriba salga adelante y quien tenga que pagar por lo que ha hecho que lo haga. No espero recibir dinero a cambio. Si se recibe bien, pero si no, pues nada, es mejor asumir que no va a ser así. pero piso tendremos y no será por encima del módulo porque eso lo impone y lo controla la CAM. De hecho ellos ponen a la constructora y todo.

Ahora bien, si se hace todo esto con el consejo rector actual mandando a su antojo y el otro que se quiere colocar de asesor o de primo lejano, no hacemos nada porque seguiremos perdiendo dinero y aumentando deuda.

Esto es a groso modo. Cuentaselo a tu hermano también y que te de su opinión.
 
E
epsilon
26/06/2008 12:28
Que le quede muy clarito al Morenín en la Asamblea QUE VAMOS A IR A POR ÉL CON LA LEY EN LA MANO, que no se puede jugar con la ilusión y el dinero de la gente, que va a tener que explicar muchas cosas ante un juez y que vaya eligiendo pijama a rayas porque las noches en la cárcel son bastante largas.

Es necesario que las cuentas las estudie un auditor independiente cuanto antes para tener conciencia real del alcance del agujero y poder tomar decisiones correctas.
 
E
Estelapsg
26/06/2008 12:24
Totalmente de acuerdo con Javi24f, toda la gente que consultado me ha dicho exactamente lo mismo, que es una locura seguir con esto, hay que recuparar lo que se pueda y acabar con esto de una vez.

Salu2
 
E
epsilon
26/06/2008 12:21
Creo que la mejor solución es liquidar las cooperativas, repartir lo quede y depurar responsabilidades penales ante los tribunales competentes.

Esto es un sinvivir, de qué me sirve tener dentro de x años un hipotético piso y un CÁNCER de regalo por los disgustos.
 

Fin del hilo
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