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J
javi24f
06/09/2008 17:15
yosisoy dijo:

Las parcelas de Obrum y Oligarry las hemos pagado las cooperativas.

En esos listados hay cooperativistas y excooperativistas. El problema con los excooperativistas en este momento (los que pertenecen a esas listas) es que reclaman el dinero que aportaron a la cooperativa y el piso. Eso no puede ser, porque entonces el piso se lo estaríamos pagando los Cooperativistas en activo.

la gente tiene la equivocada idea de que no podemos hacer nada con esas parcelas y todo el mundo que esté ahí se tiene que dar de baja en la cooperativa. Eso no es así.

Se les ofrece que vuelvan a la cooperativa porque así tienen vivienda y no les devolvemos el dinero, es así de sencillo, y esto se hace, porque consideramos que los ex-cooperativistas son igual de afectados que nosotros (incluso más si tenemos en cuenta que ya les ha tocado pagar a hacienda todo lo desgrabado) si no quieren volver pero quieren el piso tendrían que enfrentarse ellos a Obrum y Oligarry, y además, cosas como los planos, los proyectos geotecnicos, de garajes, de teleco, etc, etc, etc, que también los paga la cooperativa, tendrían que pagar su parte, porque si no son cooperativistas, la cooperativa no tiene porqué pagarles todas esas cosas.

Yo no creo que esta sea una opción viable para los excooperativistas, es mi opinión personal vale, pero si ellos creen que esa es su mejor opción, pues son ellos los que deciden, no nosotros.

Cuando puedo pasarme, para hablar contigo en persona, dime dia y hora.


Lo siento de verdad Vero por todo lo que he escrito ahora me siento bastante mal... y encima estas sin trabjo que asco de jefes, ni que tuvieran ellos familia.

¿No eras informatica verdad xq necesito un programador/a de .Net en C# para mi Empresa? 29.000-31.000 Euros brutos/año + comidas y contrato indefinido.

Si alguno esta interesado??
 
J
javi24f
06/09/2008 17:09
yosisoy dijo:



Antes de leer tu post te diré que me han despedido del curro porque según mi jefe, mi hijo me quitaba mucho tiempo con su enfermedad. Así que si me has escrito al correo de siempre, no lo he podido recivir, lo ha recivido mi jefe.


Joder Vero lo siento, la verdad pense que no me contextabas xq estabas enfadada, lo siento mucho ahora me siento como un Gilipollas, mil perdones.
 
Y
yosisoy
06/09/2008 11:57
Las parcelas de Obrum y Oligarry las hemos pagado las cooperativas.

En esos listados hay cooperativistas y excooperativistas. El problema con los excooperativistas en este momento (los que pertenecen a esas listas) es que reclaman el dinero que aportaron a la cooperativa y el piso. Eso no puede ser, porque entonces el piso se lo estaríamos pagando los Cooperativistas en activo.

la gente tiene la equivocada idea de que no podemos hacer nada con esas parcelas y todo el mundo que esté ahí se tiene que dar de baja en la cooperativa. Eso no es así.

Se les ofrece que vuelvan a la cooperativa porque así tienen vivienda y no les devolvemos el dinero, es así de sencillo, y esto se hace, porque consideramos que los ex-cooperativistas son igual de afectados que nosotros (incluso más si tenemos en cuenta que ya les ha tocado pagar a hacienda todo lo desgrabado) si no quieren volver pero quieren el piso tendrían que enfrentarse ellos a Obrum y Oligarry, y además, cosas como los planos, los proyectos geotecnicos, de garajes, de teleco, etc, etc, etc, que también los paga la cooperativa, tendrían que pagar su parte, porque si no son cooperativistas, la cooperativa no tiene porqué pagarles todas esas cosas.

Yo no creo que esta sea una opción viable para los excooperativistas, es mi opinión personal vale, pero si ellos creen que esa es su mejor opción, pues son ellos los que deciden, no nosotros.
 
A
antiDM
06/09/2008 11:46
tissot dijo:

antiDm dijo:


Si estas un poco perdida si, a ver si te enteras, se nos ha expropiado, luego no tenemos ninguna parcela, las de obrum las tendran que pagar como las otras empresas privadas que han formado las otras cooperativas, curiosamente promotoras de lo que se nos ha tachado a nosotros siempre,de ser una promotora cosa que no somos.


Las parcelas de Obrum y Oligarry sí están abonadas al Consorcio por parte de Capital y Cuna.


Aquí estoy yo un poco perdido, entonces los de obrum y oligarri en teoria tendrían que pagar esas parcelas a capital y cuna puesto que dejaron la cooperativa muchos de ellos para apuntarse a obrum, corregidme si sería así.
 
Y
yosisoy
06/09/2008 10:56
Escribe en minusculas que parece que estás gritando (es broma).

Lo del asesor no tengo ni idea, debería contestarte él. Nosotros nos tomamos esa demanda o querella como ´otra más que íbamos a perder´, como todas las que ha puesto DM. Si hasta declara él!!!.

El plan de viabilidad se basaba en la promesa por escrito de la CAM de darnos vivienda. En teoría, se ponían 300 euros más durante 24 meses y nos íbamos refinanciando y pagabamos a los ex-cooperativistas la mejora que se planteó en la asamblea. Pero para que eso resulte tenemos que tener viviendas.

Por cierto, el plan de viabilidad nos lo han contado de palabra, no lo hemos visto.

Y como no se va a pedir dinero si no hay viviendas... pues sinceramente, no se por qué te preocupas por eso ahora. No tienes vivienda, no pagas más dinero.

Y respecto a mi trabajo, una cosa es lo que te dicen a la cara, o que te hechen en cara que no avisas con tiempo cuando hospitalizas a tu hijo, y otra muy distinta es lo que te ponen en la carta de despido, que por supuesto no he firmado.
 
I
inocencia perdida
06/09/2008 10:02
yosisoy dijo:

Pues hazlo. Probablemente tendremos local en unos días e informaremos a todo el mundo.

Si quieres venir, te contamos la situación y lo que pasaría si liquidamos y tu nos cuentas tu opinión y si tienes sugerencias mejor que mejor.

Que liquidemos solo le viene bien a una persona: DM. Y si el Ayuntamiento nos escuchara se daría cuenta de ello también.


ES QUE LA LIQUIDACIÓN NO ES LA VIA DE SOLUCION DE NADA. EFECTIVAMENTE AL UNICO QUE BENEFICIA ES A ESE SINVERGUENZA QUE NOS HA TIMADO Y ESTAFADO.
ESPERO QUE HAYAS DENUNCIADO A TU JEFE XQ ES DE JUZGADO DE GUARDIA.
POR OTRO LADO, SI CUANDO OS ENCONTRASTEIS CON LA CRUDA REALIDAD DE NUESTRA SITUACION FINANCIERA HUBIESEIS INFORMADO A TODOS LOS COOPERATIVISTAS, SEGURAMENTE ESTARIAMOS TODOS APOYANDO EN CUERPO Y ALMA, PERO HABEIS PREFERIDO "CARGAR" VOSOTROS SOLITOS CON TODO Y LUEGO PASA LO QUE PASA, QUE NO SE ENTIENDE NADA DE NADA Y OS SENTIS AJUSTICIADOS.
LAS PARCELAS DE OBRUM Y OLIGARRY ESTAN PAGADAS ASI QUE NO CREO QUE AHORA VENGA EL CONSORCIO Y RETIRE ESAS PARCELAS, SERIA YA DE COÑA.
Y TE VUELVO A REPETIR, NO PODEIS PRETENDER QUE PARA SEGUIR ADELANTE CON ESTO NADIE PONGA UN DURO SIN QUE CONTEIS TODO, ABSOLUTAMENTE TODO CON PELOS Y SEÑALES, XQ YO DESDE LUEGO YA HE PERDIDO 30.000€ Y NO PIENSO PERDER NI UN DURO MAS EN TODO ESTO.
JAVI24F TIENE RAZON, CUANDO SE PIERDE, SE PIERDE Y NO PODEMOS LUCHAR CONTRA IMPOSIBLES.
Y UNA PREGUNTITA DE NADA: COMO ALGUIEN PUEDE PRETENDER QUE EL AYUNTAMIENTO NOS ESCUCHE SI LES HEMOS PUESTO UNA QUERELLA CRIMINAL??? SE QUE ESTA QUERELLA LA PUSO EL ANTERIOR CONSEJO RECTOR, PERO TAMBIEN SE QUE LOS ASESORES/ABOGADOS SABIAN DE TODO ESTO ANTES DE LA ASAMBLEA, ASI QUE .....
EFECTIVAMENTE LUIS MARIA DIJO QUE LA VIDA DE LAS COOPERATIVAS SIN APORTACIONES SERIA DE UNOS 6 MESES, PERO AHORA PREGUNTO TAMBIEN, EN BASE A QUE PLANTEAMIENTO PODIA DECIR TAL AFIRMACION? XQ NO OS ENSEÑO SUS CALCULOS? QUE TIENE QUE CALLAR?

 
Y
yosisoy
06/09/2008 09:45
Pues hazlo. Probablemente tendremos local en unos días e informaremos a todo el mundo.

Si quieres venir, te contamos la situación y lo que pasaría si liquidamos y tu nos cuentas tu opinión y si tienes sugerencias mejor que mejor.

Que liquidemos solo le viene bien a una persona: DM. Y si el Ayuntamiento nos escuchara se daría cuenta de ello también.
 
Y
yosisoy
06/09/2008 09:39
javi24f dijo:

yosisoy dijo:

en la asamblea se le preguntó al asesor cuanto tiempo tendríamos de vida si no teníamos vivienda y el asesor contesto 6 meses.

Nosotro no podíamos contaros las cuentas de la cooperativa porque no las habíamos visto. Eso si, los que sí lo sabían eran los trabajadores de PSG y no dijeron nada de nada, ni de eso ni de muchas cosas.

Nos hemos planteado que hacer con nuestras vidas después de ver todo lo que hemos visto y hemos decidido seguir adelante porque lo dijimos en la asamblea y en realidad cuando nos metímos no pensabamos que las cosas estaban tan mal aunque sabíamos que estarían bastante mal.

No tenemos dinero porque la CAM no nos paga los justiprecios, nos pone pegas absurdas y nos da largas. Así que si quereis presionar a alguien, presionarles a ellos, a ver si pagan de una vez todo lo que se les ha solicitado.

si liquidamos, si perdemos las viviendas porque los socios de Obrum y Oligarry no pueden quedarse con el dinero de las parcelas y un piso, luego o ponen una cantidad enorme de dinero o se pierde esa parcela y por tanto ellos pierden su dinero y su piso. Supongo que no su adjudicación pero al final si se le adjudica la parcela a otra empresa, ellos tendrían que volver a pagar a esa empresa nueva.

Si te quisieras enterar llamaría por lo menos por teléfono. Si ni siquiera has llamado, ni te has preocupado es porque te importa un pimiento la información, lo único que quieres es liquidar y dar por culo, nada más.



Vamos a ver Vero, ya te he mandado un E-Mail pero aun asi voy a contextarte aqui a esto.
Puedes repasar todas mis intervenciones, JAMAS te voy a culpar a ti en particular de nada, yo se de sobra y espero que todos los de este foro tambien lo sepan, que la nueva JUNTA RECTORA ESTA DANDO el 500% de su tiempo, de su vida personal, de su Salud en este proyecto.

Esto es un marranozo y os estamos poniendo a caer de un burro en cada paso que dais, YO el primero.

Pero es que se sale de toda logica humana Vero, que os empeñais en algo imposible, no sois realista ni nunca lo habeis sido, en la vida hay que plantearse que cuando algo es imposible humanamente hay que dejarlo xq os va afectar en vuestra vidas(sino lo ha hecho ya), y como no consigais esto vais a hundiros en depresion. Quizas me cabreo xq no sabeis perder... teneis demasiado odio a los politicos de Getafe y os Jode la vida que se salgan con la sulla.

Sabia de sobra que el Cabron de David, arrasaria con todos los vienes de la Cooperativa, TODOS.

Con lo del tema de OBRUM, Oligarry que ya estan pagadas las parcelas propongo que pidais la devolucion del 100% del precio de la parcela, yo he hecho los calculos y entre los que somos por lo que cuestan las parcelas tocamos a unos 23.000 euros por cabeza, que les tendriamos que pagar los Adjudicatarios a estas dos empresas. Es mas que evidente que no vamos a tener el morro de salirnos con piso y con parcela pagada y los demas ni piso ni pasta, hasta ahi podia llegar la broma.

Es mejor asi Vero, liquidais y a cada uno que pida el dinero al banco para pagar su adjudicacion. Si la liquidacion sale a 0 euros pues que se le va hacer chicos,se reclama via judicial a DM y olvidaros del tema, un timo es un timo, no se recupera pasta.

¿Cual es el otro plan?, ¿el que volvamos a la Cooperativa paguemos mas pasta(que al final seran los 23.000 euros igual), y luego por lo que sea salen mas gastos imprevistos ó mas pufos del Moreno y terminamos pagando 40.000 Euros mas?, no tiene ningun sentido.

Si quieres me acerco y me lo cuentas a la cara Vero, cogemos un papel y un boli, y calculadora y vemos cual son vuestros numeros, si me cuadran pues publicamente os apoyare.


Perdon por la charla y PERDON A TODO EL CONSEJO RECTOR XQ ESTA SEMANA HE ESTADO UN POCO MAS GILIPOLLAS,BORDE, E INTRANSIGENTE DE LO NORMAL. Tiene razon Veronica, hablar por aqui es muy sencillo, y se puede hacer mucho daño a la gente.

Intentare respirar tres veces antes de escribir burradas..







Antes de leer tu post te diré que me han despedido del curro porque según mi jefe, mi hijo me quitaba mucho tiempo con su enfermedad. Así que si me has escrito al correo de siempre, no lo he podido recivir, lo ha recivido mi jefe.
 
J
javi24f
06/09/2008 01:42
yosisoy dijo:

en la asamblea se le preguntó al asesor cuanto tiempo tendríamos de vida si no teníamos vivienda y el asesor contesto 6 meses.

Nosotro no podíamos contaros las cuentas de la cooperativa porque no las habíamos visto. Eso si, los que sí lo sabían eran los trabajadores de PSG y no dijeron nada de nada, ni de eso ni de muchas cosas.

Nos hemos planteado que hacer con nuestras vidas después de ver todo lo que hemos visto y hemos decidido seguir adelante porque lo dijimos en la asamblea y en realidad cuando nos metímos no pensabamos que las cosas estaban tan mal aunque sabíamos que estarían bastante mal.

No tenemos dinero porque la CAM no nos paga los justiprecios, nos pone pegas absurdas y nos da largas. Así que si quereis presionar a alguien, presionarles a ellos, a ver si pagan de una vez todo lo que se les ha solicitado.

si liquidamos, si perdemos las viviendas porque los socios de Obrum y Oligarry no pueden quedarse con el dinero de las parcelas y un piso, luego o ponen una cantidad enorme de dinero o se pierde esa parcela y por tanto ellos pierden su dinero y su piso. Supongo que no su adjudicación pero al final si se le adjudica la parcela a otra empresa, ellos tendrían que volver a pagar a esa empresa nueva.

Si te quisieras enterar llamaría por lo menos por teléfono. Si ni siquiera has llamado, ni te has preocupado es porque te importa un pimiento la información, lo único que quieres es liquidar y dar por culo, nada más.



Vamos a ver Vero, ya te he mandado un E-Mail pero aun asi voy a contextarte aqui a esto.
Puedes repasar todas mis intervenciones, JAMAS te voy a culpar a ti en particular de nada, yo se de sobra y espero que todos los de este foro tambien lo sepan, que la nueva JUNTA RECTORA ESTA DANDO el 500% de su tiempo, de su vida personal, de su Salud en este proyecto.

Esto es un marranozo y os estamos poniendo a caer de un burro en cada paso que dais, YO el primero.

Pero es que se sale de toda logica humana Vero, que os empeñais en algo imposible, no sois realista ni nunca lo habeis sido, en la vida hay que plantearse que cuando algo es imposible humanamente hay que dejarlo xq os va afectar en vuestra vidas(sino lo ha hecho ya), y como no consigais esto vais a hundiros en depresion. Quizas me cabreo xq no sabeis perder... teneis demasiado odio a los politicos de Getafe y os Jode la vida que se salgan con la sulla.

Sabia de sobra que el Cabron de David, arrasaria con todos los vienes de la Cooperativa, TODOS.

Con lo del tema de OBRUM, Oligarry que ya estan pagadas las parcelas propongo que pidais la devolucion del 100% del precio de la parcela, yo he hecho los calculos y entre los que somos por lo que cuestan las parcelas tocamos a unos 23.000 euros por cabeza, que les tendriamos que pagar los Adjudicatarios a estas dos empresas. Es mas que evidente que no vamos a tener el morro de salirnos con piso y con parcela pagada y los demas ni piso ni pasta, hasta ahi podia llegar la broma.

Es mejor asi Vero, liquidais y a cada uno que pida el dinero al banco para pagar su adjudicacion. Si la liquidacion sale a 0 euros pues que se le va hacer chicos,se reclama via judicial a DM y olvidaros del tema, un timo es un timo, no se recupera pasta.

¿Cual es el otro plan?, ¿el que volvamos a la Cooperativa paguemos mas pasta(que al final seran los 23.000 euros igual), y luego por lo que sea salen mas gastos imprevistos ó mas pufos del Moreno y terminamos pagando 40.000 Euros mas?, no tiene ningun sentido.

Si quieres me acerco y me lo cuentas a la cara Vero, cogemos un papel y un boli, y calculadora y vemos cual son vuestros numeros, si me cuadran pues publicamente os apoyare.


Perdon por la charla y PERDON A TODO EL CONSEJO RECTOR XQ ESTA SEMANA HE ESTADO UN POCO MAS GILIPOLLAS,BORDE, E INTRANSIGENTE DE LO NORMAL. Tiene razon Veronica, hablar por aqui es muy sencillo, y se puede hacer mucho daño a la gente.

Intentare respirar tres veces antes de escribir burradas..




 
M
mehanestafado
05/09/2008 21:44
Yosoyyo, gracias sinceramente por toda la información que das en este post y en general por el tiempo que dedicas y la voluntad.

Aunque no estoy de acuerdo con todo lo que hacéis al menos se nota que ponéis empeño.

Gracias
 
Y
yosisoy
05/09/2008 20:59
en la asamblea se le preguntó al asesor cuanto tiempo tendríamos de vida si no teníamos vivienda y el asesor contesto 6 meses.

Nosotro no podíamos contaros las cuentas de la cooperativa porque no las habíamos visto. Eso si, los que sí lo sabían eran los trabajadores de PSG y no dijeron nada de nada, ni de eso ni de muchas cosas.

Nos hemos planteado que hacer con nuestras vidas después de ver todo lo que hemos visto y hemos decidido seguir adelante porque lo dijimos en la asamblea y en realidad cuando nos metímos no pensabamos que las cosas estaban tan mal aunque sabíamos que estarían bastante mal.

No tenemos dinero porque la CAM no nos paga los justiprecios, nos pone pegas absurdas y nos da largas. Así que si quereis presionar a alguien, presionarles a ellos, a ver si pagan de una vez todo lo que se les ha solicitado.

si liquidamos, si perdemos las viviendas porque los socios de Obrum y Oligarry no pueden quedarse con el dinero de las parcelas y un piso, luego o ponen una cantidad enorme de dinero o se pierde esa parcela y por tanto ellos pierden su dinero y su piso. Supongo que no su adjudicación pero al final si se le adjudica la parcela a otra empresa, ellos tendrían que volver a pagar a esa empresa nueva.

Si te quisieras enterar llamaría por lo menos por teléfono. Si ni siquiera has llamado, ni te has preocupado es porque te importa un pimiento la información, lo único que quieres es liquidar y dar por culo, nada más.
 
T
tissot
05/09/2008 20:18
antiDm dijo:


Si estas un poco perdida si, a ver si te enteras, se nos ha expropiado, luego no tenemos ninguna parcela, las de obrum las tendran que pagar como las otras empresas privadas que han formado las otras cooperativas, curiosamente promotoras de lo que se nos ha tachado a nosotros siempre,de ser una promotora cosa que no somos.


Las parcelas de Obrum y Oligarry sí están abonadas al Consorcio por parte de Capital y Cuna.
 
T
tissot
05/09/2008 20:16
inocencia perdida dijo:


Bien, ya he sacado una conclusion: NO TENEMOS UN PUÑETERO DURO!




Bien, vamos progresando.

Los cooperativistas que más se han preocupado cuentan con ese dato desde hace meses.

Los cooperativistas que simplemente fueron a la asamblea allí se enteraron de lo que te enteras tú hoy puesto que DM y los presidentes daban a entenderlo y lo confirmó Luis María, el abogado de una cooperativista que actuó como asesor en asamblea: que debido a la mala gestión la situación económica de las cooperativas es muy delicada y de cara a un hipotético acuerdo haría falta un plan de viabilidad, o sea, lo que tú dices: que no tenemos un puñetero duro (gracias a DM).

Todo esto me hace pensar que ni te has preocupado por lo nuestro ni fuiste a la asamblea. Bien, bien, vamos bien...

Luego, eso. No nos preocupamos por nada ; hay una asamblea y ¡buah! que vaya otro y ya me lo contarán. Eso sí, en internet cómodamente desde casa es facílisimo poner a parir el trabajo que hacen desinteresadamente un grupo de personas que busca el bien común de todos.
 
A
antiDM
05/09/2008 20:03
inocencia perdida dijo:

yosisoy dijo:

inocencia perdida dijo:

Estelapsg, sin saber la actual situacion patrimonial de ambas cooperativas no se puede tomar la decision de liquidar. No sabemos como terminariamos.
Si es cierto que la nueva junta rectora deberia de fijarse una fecha tope para muchas cosas, aunque si ellos creen que todavia no es el momento ( cosa en la que yo no estoy de acuerdo con ellos) DEBERIAN DE INFORMAR A TODO EL MUNDO y hacernos ver la realidad de sus decisiones y de su NO FIJACION DE NINGUN TIPO DE PLAZO. Ahora bien, esa informacion no debe ser sesgada ( que ya nos conocemos todos).
Ahora os pregunto otra cosa: quien y con que dinero va a pagar la nueva querella criminal que han interpuesto las coopes contra los representantes de la administracion publica? Que beneficios obtendriamos de tal querella? Cuando se ha hecho un referendum entre los socios para decidir gastarse un duro mas? Me da igual que la haya presentado la actual junta rectora o la anterior, ninguna de las dos ha sido sincero con nosotros, pero nos volvemos a encontrar en lo de siempre, se entera el apuntador antes que los socios. UNA AUTENTICA VERGUENZA.!!!

No se cual es la forma de ponerse en contacto con los afectados.


Nos enteramos de esa demanda después de la asamblea y nos pilló de imprevisto. Todavía ni hemos podido quedar con esos abogados, no sabemos exactamente por qué se ha demandado. Lo único que está en el juzgado numero 4 y que tiene que ver con lo que hicieron de la lista de demandantes con nosotros. El buzón sabe más que nosotros, lo siento.

Y lo de liquidar es una estupidez. Dejaríamos sin vivienda a los que ya la tienen porque ahora mismo, ni con los justiprecios cubrimos las deudas. Si os hubierais pasado por la iglesia se os habría explicado, no me creo que no hayais tenido tiempo en dos meses de pasaros ni un solo día.

En persona se os explica todo, a los de baja y a los que no están de baja.

De todas formas tenemos asumido que hagamos lo que hagamos os va a sentar mal.

Y no dijimos que nosotros éramos la cabeza de 1800 y que cada decisión la íbamos a tomar 1800. Eso es imposible en cualquier cooperativa, a veces lo flipais un poco.

Dijimos que eramos los que habíamos salido elegido de un grupo de unas 100 personas que llevábamos un tiempo preparando esto, que es muy distinto.

No os gusta lo que hacemos?. Pues venid y proponer ideas, todas son bien recividas. Pero me parece que la mayoría de vosotros no teneis huevos para dar la cara. Hablar en un foro es fácil eh?. Criticar, insultar, amenazar.... pero dar la cara ya acojona un poco. sobre todo cuando sabeis que todo lo que contais es mentira y que a la cara nunca seríais capaces de decirnos todas esas barbaridades que aquí decís.


Bien, ya he sacado una conclusion: NO TENEMOS UN PUÑETERO DURO!
En primer lugar, los que son adjudicatarios de Obrum y Oligarry no tienen ningun problema , xq con el dinero de todo se han pagado las parcelas.
En segundo lugar: los que estan en las listas de Capital y Cuna que ahora les tienen que ofrecer vivienda Pinar y Roca, o la cooperativa se saca los euros de la chistera o van a tener que acoquinar ellos la pasta que les pidan.
En tercer lugar: el señor Inkisidor fue el que puso en su blog a los pocos dias de la asamblea que el y otros os habiais hechado a la espalda a 1800 familias, asi que si tu no lo has dicho me parece muy bien pero el si ha dicho esas palabras y si no son correctas, que empiece a pensar un poco antes de escribir esas cositas.
En cuarto lugar: no todo el mundo se puede acercar a la Iglesia por desgracia, muchos de nosotros por nuestros trabajos no podemos tener la flexibilidad que deseariamos en muchas ocasiones, y ya que las coopes tienen un foro que se publiquen las cosas importantes en el.
En quinto lugar: depende mucho del grado de importancia de la decision a tomar hay que hacer participes a todo el mundo, os guste o no. Si lees bien todas mis intervenciones, siempre he dicho que hay cosas que efectivamente no pueden ser consultadas siempre, pero tal y como esta la situacion ahora mismo, las cosas mas trascendentales no pueden ser decididas por un grupo de no se cuentos, pero desde luego no representativo para el total de socios ( activos y de baja).
En sexto lugar: nadie os esta ni amenazando ni insultando, solo se estan exponiendo puntos de vista en un foro libre para que tomeis las ideas como lo que son ideas, no como amenazas y sandeces por el estilo, que se te da muy bien tergiversas las palabras.
En septimo lugar: nadie , repito nadie, puede juzgar la aportación de cada uno en esto, cada uno aporta lo que puede tanto en presencia como en otros aspectos, asi que no me vengas ahora conque si la gente hace o deja de hacer. Yo particularmente hago o no hago en función de si me siento involucrado o no y en el punto de OCULTISMO que hay ahora mismo, es imposible que yo pueda estar de acuerdo con vosotros y "dando la cara" como tu dices.
En octavo lugar: si no tenemos un duro? como pretendeis hacer frente a los nuevos gastos que estan surgiendo??? Imponiendo una nueva cuota y en el caso de que no la paguemos expulsarnos de la cooperativa???
Si no habia pasta, eso os lo debia de haber dicho quien nos metio ( si, nos metio a todos en la asamblea) en este embolao, que hubo una señora que en la asamblea, en el atril, pidio un plan de viabilidad y la callada por respuesta.
Y no te des ni por tan aludida ni por tan ofendida, que a ti como persona no se te ha juzgado ni se te juzgara jamas, se juzga a un conjunto ( la junta rectora) que no esta siendo sincera y transparente ( por mucho que os empeñeis en decir lo contrario) con todos, con absolutamente todos.




Si estas un poco perdida si, a ver si te enteras, se nos ha expropiado, luego no tenemos ninguna parcela, las de obrum las tendran que pagar como las otras empresas privadas que han formado las otras cooperativas, curiosamente promotoras de lo que se nos ha tachado a nosotros siempre,de ser una promotora cosa que no somos.
 
I
inocencia perdida
05/09/2008 19:25
yosisoy dijo:

inocencia perdida dijo:

Estelapsg, sin saber la actual situacion patrimonial de ambas cooperativas no se puede tomar la decision de liquidar. No sabemos como terminariamos.
Si es cierto que la nueva junta rectora deberia de fijarse una fecha tope para muchas cosas, aunque si ellos creen que todavia no es el momento ( cosa en la que yo no estoy de acuerdo con ellos) DEBERIAN DE INFORMAR A TODO EL MUNDO y hacernos ver la realidad de sus decisiones y de su NO FIJACION DE NINGUN TIPO DE PLAZO. Ahora bien, esa informacion no debe ser sesgada ( que ya nos conocemos todos).
Ahora os pregunto otra cosa: quien y con que dinero va a pagar la nueva querella criminal que han interpuesto las coopes contra los representantes de la administracion publica? Que beneficios obtendriamos de tal querella? Cuando se ha hecho un referendum entre los socios para decidir gastarse un duro mas? Me da igual que la haya presentado la actual junta rectora o la anterior, ninguna de las dos ha sido sincero con nosotros, pero nos volvemos a encontrar en lo de siempre, se entera el apuntador antes que los socios. UNA AUTENTICA VERGUENZA.!!!

No se cual es la forma de ponerse en contacto con los afectados.


Nos enteramos de esa demanda después de la asamblea y nos pilló de imprevisto. Todavía ni hemos podido quedar con esos abogados, no sabemos exactamente por qué se ha demandado. Lo único que está en el juzgado numero 4 y que tiene que ver con lo que hicieron de la lista de demandantes con nosotros. El buzón sabe más que nosotros, lo siento.

Y lo de liquidar es una estupidez. Dejaríamos sin vivienda a los que ya la tienen porque ahora mismo, ni con los justiprecios cubrimos las deudas. Si os hubierais pasado por la iglesia se os habría explicado, no me creo que no hayais tenido tiempo en dos meses de pasaros ni un solo día.

En persona se os explica todo, a los de baja y a los que no están de baja.

De todas formas tenemos asumido que hagamos lo que hagamos os va a sentar mal.

Y no dijimos que nosotros éramos la cabeza de 1800 y que cada decisión la íbamos a tomar 1800. Eso es imposible en cualquier cooperativa, a veces lo flipais un poco.

Dijimos que eramos los que habíamos salido elegido de un grupo de unas 100 personas que llevábamos un tiempo preparando esto, que es muy distinto.

No os gusta lo que hacemos?. Pues venid y proponer ideas, todas son bien recividas. Pero me parece que la mayoría de vosotros no teneis huevos para dar la cara. Hablar en un foro es fácil eh?. Criticar, insultar, amenazar.... pero dar la cara ya acojona un poco. sobre todo cuando sabeis que todo lo que contais es mentira y que a la cara nunca seríais capaces de decirnos todas esas barbaridades que aquí decís.


Bien, ya he sacado una conclusion: NO TENEMOS UN PUÑETERO DURO!
En primer lugar, los que son adjudicatarios de Obrum y Oligarry no tienen ningun problema , xq con el dinero de todo se han pagado las parcelas.
En segundo lugar: los que estan en las listas de Capital y Cuna que ahora les tienen que ofrecer vivienda Pinar y Roca, o la cooperativa se saca los euros de la chistera o van a tener que acoquinar ellos la pasta que les pidan.
En tercer lugar: el señor Inkisidor fue el que puso en su blog a los pocos dias de la asamblea que el y otros os habiais hechado a la espalda a 1800 familias, asi que si tu no lo has dicho me parece muy bien pero el si ha dicho esas palabras y si no son correctas, que empiece a pensar un poco antes de escribir esas cositas.
En cuarto lugar: no todo el mundo se puede acercar a la Iglesia por desgracia, muchos de nosotros por nuestros trabajos no podemos tener la flexibilidad que deseariamos en muchas ocasiones, y ya que las coopes tienen un foro que se publiquen las cosas importantes en el.
En quinto lugar: depende mucho del grado de importancia de la decision a tomar hay que hacer participes a todo el mundo, os guste o no. Si lees bien todas mis intervenciones, siempre he dicho que hay cosas que efectivamente no pueden ser consultadas siempre, pero tal y como esta la situacion ahora mismo, las cosas mas trascendentales no pueden ser decididas por un grupo de no se cuentos, pero desde luego no representativo para el total de socios ( activos y de baja).
En sexto lugar: nadie os esta ni amenazando ni insultando, solo se estan exponiendo puntos de vista en un foro libre para que tomeis las ideas como lo que son ideas, no como amenazas y sandeces por el estilo, que se te da muy bien tergiversas las palabras.
En septimo lugar: nadie , repito nadie, puede juzgar la aportación de cada uno en esto, cada uno aporta lo que puede tanto en presencia como en otros aspectos, asi que no me vengas ahora conque si la gente hace o deja de hacer. Yo particularmente hago o no hago en función de si me siento involucrado o no y en el punto de OCULTISMO que hay ahora mismo, es imposible que yo pueda estar de acuerdo con vosotros y "dando la cara" como tu dices.
En octavo lugar: si no tenemos un duro? como pretendeis hacer frente a los nuevos gastos que estan surgiendo??? Imponiendo una nueva cuota y en el caso de que no la paguemos expulsarnos de la cooperativa???
Si no habia pasta, eso os lo debia de haber dicho quien nos metio ( si, nos metio a todos en la asamblea) en este embolao, que hubo una señora que en la asamblea, en el atril, pidio un plan de viabilidad y la callada por respuesta.
Y no te des ni por tan aludida ni por tan ofendida, que a ti como persona no se te ha juzgado ni se te juzgara jamas, se juzga a un conjunto ( la junta rectora) que no esta siendo sincera y transparente ( por mucho que os empeñeis en decir lo contrario) con todos, con absolutamente todos.

 
Y
yosisoy
05/09/2008 19:08
inocencia perdida dijo:

Estelapsg, sin saber la actual situacion patrimonial de ambas cooperativas no se puede tomar la decision de liquidar. No sabemos como terminariamos.
Si es cierto que la nueva junta rectora deberia de fijarse una fecha tope para muchas cosas, aunque si ellos creen que todavia no es el momento ( cosa en la que yo no estoy de acuerdo con ellos) DEBERIAN DE INFORMAR A TODO EL MUNDO y hacernos ver la realidad de sus decisiones y de su NO FIJACION DE NINGUN TIPO DE PLAZO. Ahora bien, esa informacion no debe ser sesgada ( que ya nos conocemos todos).
Ahora os pregunto otra cosa: quien y con que dinero va a pagar la nueva querella criminal que han interpuesto las coopes contra los representantes de la administracion publica? Que beneficios obtendriamos de tal querella? Cuando se ha hecho un referendum entre los socios para decidir gastarse un duro mas? Me da igual que la haya presentado la actual junta rectora o la anterior, ninguna de las dos ha sido sincero con nosotros, pero nos volvemos a encontrar en lo de siempre, se entera el apuntador antes que los socios. UNA AUTENTICA VERGUENZA.!!!

No se cual es la forma de ponerse en contacto con los afectados.


Nos enteramos de esa demanda después de la asamblea y nos pilló de imprevisto. Todavía ni hemos podido quedar con esos abogados, no sabemos exactamente por qué se ha demandado. Lo único que está en el juzgado numero 4 y que tiene que ver con lo que hicieron de la lista de demandantes con nosotros. El buzón sabe más que nosotros, lo siento.

Y lo de liquidar es una estupidez. Dejaríamos sin vivienda a los que ya la tienen porque ahora mismo, ni con los justiprecios cubrimos las deudas. Si os hubierais pasado por la iglesia se os habría explicado, no me creo que no hayais tenido tiempo en dos meses de pasaros ni un solo día.

En persona se os explica todo, a los de baja y a los que no están de baja.

De todas formas tenemos asumido que hagamos lo que hagamos os va a sentar mal.

Y no dijimos que nosotros éramos la cabeza de 1800 y que cada decisión la íbamos a tomar 1800. Eso es imposible en cualquier cooperativa, a veces lo flipais un poco.

Dijimos que eramos los que habíamos salido elegido de un grupo de unas 100 personas que llevábamos un tiempo preparando esto, que es muy distinto.

No os gusta lo que hacemos?. Pues venid y proponer ideas, todas son bien recividas. Pero me parece que la mayoría de vosotros no teneis huevos para dar la cara. Hablar en un foro es fácil eh?. Criticar, insultar, amenazar.... pero dar la cara ya acojona un poco. sobre todo cuando sabeis que todo lo que contais es mentira y que a la cara nunca seríais capaces de decirnos todas esas barbaridades que aquí decís.
 
X
xxl30
05/09/2008 11:17
tissot dijo:

javi24f dijo:

tissot dijo:

tgomes dijo:

Yo no entiendo de estas cosas, pero me digo yo que los recursos que han puesto las cooperativas, si estas desaparecen, los recursos también no? porque el demandante no existe, no es así? Así que si se liquidan las cooperativas, se quitan los recursos... Pues qué bien no?


Así es. Si se liquidan las cooperativas ya no se podría denunciar a DM de forma conjunta. Tendría que ser una denuncia que pusiéramos cada uno a título personal, con lo que perderíamos fuerza.


¿A vosotros quien os cuenta esas peliculas?, si nosotros hemos denunciado a David Moreno como colectivo AfectadosPSG.

Seguis manipulados al 100% pareceis marionetas, os lo tragais todo.


La Asociación de Afectados por PSG está legalmente constituida y como tal, tiene un CIF. No quieras hacer creer que sois un grupo de amigotes que habéis denunciado "colectivamente".

La mejor forma de denunciar para los que seguimos en activo es vía las cooperativas, y para eso tienen que continuar existiendo, no pueden liquidarse. Si se liquidaran, tendríamos que denunciar individualmente a no ser que constituyéramos una asociación como la vuestra o algo similar, pero ese no es el deseo de las 1.400 que seguimos formando las cooperativas. No queráis imponer el criterio de los 400 que os habéis dado de baja a los 1.400 que seguimos en activo.

De todas formas, digo lo que ya dijo alguien ayer: tiene cojones que con la barbaridad de enemigos que le han salido a las cooperativas por sí solos desde que éstas comenzaron su andadura, nosotros queramos vernos entre los de activo y los de baja como dos bandos claramente enemigos. Desde luego que así no nos va a ir bien la cosa y digo lo que en alguna ocasión ya he recordado: los dos "bandos" estamos condenados a entendernos. Sigamos el ejemplo del nuevo Consejo Rector y los portavoces de vuestra asociación, que en varios encuentros que han tenido ha reinado una pacífica sintonía.


Tissot, de verdad crees que puedes hablar en nombre de 1400 personas?
 
I
inocencia perdida
05/09/2008 09:08
Estelapsg, sin saber la actual situacion patrimonial de ambas cooperativas no se puede tomar la decision de liquidar. No sabemos como terminariamos.
Si es cierto que la nueva junta rectora deberia de fijarse una fecha tope para muchas cosas, aunque si ellos creen que todavia no es el momento ( cosa en la que yo no estoy de acuerdo con ellos) DEBERIAN DE INFORMAR A TODO EL MUNDO y hacernos ver la realidad de sus decisiones y de su NO FIJACION DE NINGUN TIPO DE PLAZO. Ahora bien, esa informacion no debe ser sesgada ( que ya nos conocemos todos).
Ahora os pregunto otra cosa: quien y con que dinero va a pagar la nueva querella criminal que han interpuesto las coopes contra los representantes de la administracion publica? Que beneficios obtendriamos de tal querella? Cuando se ha hecho un referendum entre los socios para decidir gastarse un duro mas? Me da igual que la haya presentado la actual junta rectora o la anterior, ninguna de las dos ha sido sincero con nosotros, pero nos volvemos a encontrar en lo de siempre, se entera el apuntador antes que los socios. UNA AUTENTICA VERGUENZA.!!!

No se cual es la forma de ponerse en contacto con los afectados.
 
E
Estelapsg
04/09/2008 20:38
Alguien sabe la manera de contactar con el presidente actual de la asociación de afectados de psg?, me gustaría ponerme en contacto con el para ir moviendo la disolución de las cooperativas, si quereis nos podemos empezar a organizar para mover este tema si os parece bien.

Salu2
 
E
Estelapsg
04/09/2008 20:20
Chic@s yo propongo lo siguiente:

Según la ley de cooperativas:
CAPÍTULO IX.
DISOLUCIÓN Y LIQUIDACIÓN
SECCIÓN I. DISOLUCIÓN.
Artículo 93. Causas de disolución.

1. La cooperativa quedará disuelta y, salvo los casos de fusión y escisión, entrará en liquidación por las causas siguientes:

Por el cumplimiento del término fijado en los Estatutos sociales.
Por la voluntad de los socios, manifestada mediante acuerdo de la Asamblea general adoptado por los dos tercios de los votos presentes y representados.

Por la realización de su objeto social o por la imposibilidad de realizar la actividad cooperativizada.
Por la reducción del número de socios por debajo del mínimo legal necesario para constituir una cooperativa, si no se reconstituye en el período de un año.

La inactividad de alguno de sus órganos sociales necesarios o la no realización de la actividad cooperativizada, durante dos años consecutivos.

Por la reducción del capital desembolsado por debajo de 300.000 pesetas, si no se restituye en el plazo de un año.

Por consecuencia de pérdidas que dejen reducido el patrimonio a una cantidad inferior a la mitad del capital social mínimo estatutario, a no ser que éste se aumente o reduzca en la medida suficiente.
Por la fusión o escisión total de la cooperativa.

La quiebra de la cooperativa determinará su disolución cuando se acuerde expresamente como consecuencia de la resolución judicial que la declare.
Cualquier otra causa regulada en las disposiciones que desarrollen la presente Ley.

Según la ley de cooperativas no necesitamos al consejor rector para liquidar las cooperativas ni a los socios en activo, podemos moverlo mediante la asociación de afectados de psg.

Además de esto, las cooperativas no podrán afrontar las devoluciones a los socios que les toque cobrar, por lo que un motivo más para liquidar judicialmetne las cooperativas.

Respecto a las denuncías, ya está creada la asociación de afectados de psg, por lo que no habría que denunciar cada uno por separado si se disuelven las coopes, podríamos unirnos a la asociación de afectados de psg y cuantos más mejor.

Ahora quiero lanzar una pregunta al nuevo consejor rector, hasta cuando pensais seguir alargando esta situación, si sabeis que a día de hoy no hay acuerdo con la CAM ni lo va a ver?.

Es vuestra obligación dar un plazo máximo de espera, no podeis seguir teniendo a la gente confiando en un acuerdo que nunca llega, por tanto yo propongo que el nuevo consejor rector de una fecha límite para liquidar las coopes y si no hay acuerdo con la CAM, (que ya os digo yo que no lo va a ver) y si en ese plazo no liquidais las coopes, se encargará la asociación de afectados de psg de liquidarla de manera judicial.

Propongo a todo el que quiera que se hable este asunto con la asociación de afectados de psg para empezar a moverlo cuanto antes, ya es hora de que nosotros tomemos las riendas de esta situación no os parece?.

Salu2

 
I
inocencia perdida
04/09/2008 18:26
Es tan dificil que todos hablemos en los mismos terminos? Yo creo que no, es simplemente que tanto unos como otros debemos de dejar a un lado rencilla o defensas indefendibles y actuar con la cabeza y ver cuales son nuestros objetivos comunes, que a dia de hoy son todos !
Ninguno de nosotros puede asegurar ni que los de baja ni que los activos coincidimos 100% en los planteamientos que hacen nuestros representantes.
Os pongo mi ejemplo: soy cooperativista activo ( tonto que soy) y puedo entender las decisiones que se tomen dentro de mi junta rectora ( aunque desconozco muchas xq tienen un secretismo exagerado), pero no estoy de acuerdo en como estan actuando. Tal y como ven algunos afectados que hablan aqui, les veo como la continuacion de DM, parece que han aprendido muy bien los truquitos que utilizaba el otro con nosotros para mantenernos paraditos y ellos siguen por la misma linea.
Cuando decidieron aceptar su cargo dijeron que ellos eran solo las cabezas visibles de un proyecto entre todos, pero a la hora de la verdad su egocentrismo les esta haciendo tener una carga de trabajo y emocional que nadie les ha pedido, solo ellos mismo por no querer contar con todo el mundo.
De verdad alguien se cree que las conversaciones con los representantes de los afectados son tan cordiales??? Seguro que lo son, xq les estaran prometiendo a los afectados imposibles para que esten calladitos. A los afectados no os gustaba REal, pero desde luego las chicas con las que se sientan ha hablar mis representantes se dejan llevar en muchas ocasiones por lo que "nuestros asesores" les cuenten , que no son mas que mentiras y mas mentiras.
Todo esto es un pantomima, asi que yo por mi parte vuelvo a preguntaros que posibles alternativas veis, y las comentamos y construimos algo util, que es de lo que se trata.
Yo no os puedo obligar a nada ni es mi intencion, pero vamos, ya llevamos demasiado pasado como para ahora seguir enfrentados entre todos.

 
M
mrfrank
04/09/2008 16:36
xxl30 dijo:


Es una broma no? Aqui no se va a olvidar de su dinero nadie


A ver, quizás me he expresado mal, no te alarmes. Lo que quiero decir es que no tengan demasiadas esperanzas en recuperar su dinero, no que no lo reclamen, faltaría más. El dinero hay que reclamarlo, posiblemente las cooperativas no lo tengan y habrá que ver que pasa entonces. Posiblemente en ese entuerto se junten las demandas contra DM, y si estas prospera, a lo largo de los años es posible que se recupere parte o todo lo invertido, ojalá que sea así, pero eso será con el tiempo.

A lo que me refería es que los que estén de baja y piensen que a los 18 meses les van a pagar la pasta que bajen de la nube, si las cooperativas pudieran hacer frente a esos pagos lo harían ya, porque es una obligación para con los ex-cooperativistas y a cada minuto que pasa son intereses de deuda acumulados.

Saludos.
 
J
javi24f
04/09/2008 16:25
tissot dijo:


La Asociación de Afectados por PSG está legalmente constituida y como tal, tiene un CIF. No quieras hacer creer que sois un grupo de amigotes que habéis denunciado "colectivamente".

La mejor forma de denunciar para los que seguimos en activo es vía las cooperativas, y para eso tienen que continuar existiendo, no pueden liquidarse. Si se liquidaran, tendríamos que denunciar individualmente a no ser que constituyéramos una asociación como la vuestra o algo similar, pero ese no es el deseo de las 1.400 que seguimos formando las cooperativas. No queráis imponer el criterio de los 400 que os habéis dado de baja a los 1.400 que seguimos en activo.

De todas formas, digo lo que ya dijo alguien ayer: tiene cojones que con la barbaridad de enemigos que le han salido a las cooperativas por sí solos desde que éstas comenzaron su andadura, nosotros queramos vernos entre los de activo y los de baja como dos bandos claramente enemigos. Desde luego que así no nos va a ir bien la cosa y digo lo que en alguna ocasión ya he recordado: los dos "bandos" estamos condenados a entendernos. Sigamos el ejemplo del nuevo Consejo Rector y los portavoces de vuestra asociación, que en varios encuentros que han tenido ha reinado una pacífica sintonía.


Pues no mientas, no digas no se puede, xq es tan simple como decir no nos da la gana hacerlo asi.
Despues, a me da igaul el buen rollo que tengan vuestros Presidentes y los nuestros, hasta que no lea el contenido de la reunion no opinare del tema...

Yo me apunte en AfectadosPSG por apuntarme a denunciar a DM, pero no tengo xq estar de acuerdo ni con lo que hagan ni con lo que digan(de momento si), yo tengo voz propia como las 1800 personas que han perdido pasta, en esto.

Por lo menos bien ó mal ESTE ES EL UNICO FORO donde podemos hablar libremente, ni el de AfectadosPSG, ni el de las CooperativasPSG, de hecho escribo poquisimo en el foro de AfectadosPSG, me resulta muchisimo mas interesante este, que es publico lo ve todo el mundo, y cada uno piensa de una forma distinta.

Si en algun momento no me gusta lo que hacen ó cuales son sus objetivos me borro y se acabo, y ya me busco la vida. Lo que no pienso dejar es decidan por mi lo que les de la gana, ni unos ni otros.
 
T
tissot
04/09/2008 15:58
javi24f dijo:

tissot dijo:

tgomes dijo:

Yo no entiendo de estas cosas, pero me digo yo que los recursos que han puesto las cooperativas, si estas desaparecen, los recursos también no? porque el demandante no existe, no es así? Así que si se liquidan las cooperativas, se quitan los recursos... Pues qué bien no?


Así es. Si se liquidan las cooperativas ya no se podría denunciar a DM de forma conjunta. Tendría que ser una denuncia que pusiéramos cada uno a título personal, con lo que perderíamos fuerza.


¿A vosotros quien os cuenta esas peliculas?, si nosotros hemos denunciado a David Moreno como colectivo AfectadosPSG.

Seguis manipulados al 100% pareceis marionetas, os lo tragais todo.


La Asociación de Afectados por PSG está legalmente constituida y como tal, tiene un CIF. No quieras hacer creer que sois un grupo de amigotes que habéis denunciado "colectivamente".

La mejor forma de denunciar para los que seguimos en activo es vía las cooperativas, y para eso tienen que continuar existiendo, no pueden liquidarse. Si se liquidaran, tendríamos que denunciar individualmente a no ser que constituyéramos una asociación como la vuestra o algo similar, pero ese no es el deseo de las 1.400 que seguimos formando las cooperativas. No queráis imponer el criterio de los 400 que os habéis dado de baja a los 1.400 que seguimos en activo.

De todas formas, digo lo que ya dijo alguien ayer: tiene cojones que con la barbaridad de enemigos que le han salido a las cooperativas por sí solos desde que éstas comenzaron su andadura, nosotros queramos vernos entre los de activo y los de baja como dos bandos claramente enemigos. Desde luego que así no nos va a ir bien la cosa y digo lo que en alguna ocasión ya he recordado: los dos "bandos" estamos condenados a entendernos. Sigamos el ejemplo del nuevo Consejo Rector y los portavoces de vuestra asociación, que en varios encuentros que han tenido ha reinado una pacífica sintonía.
 
X
xxl30
04/09/2008 15:53
mrfrank dijo:

Pues yo hay una cosa con la que no estoy de acuerdo, y es que se tengan que dejar de lado las deudas con los bancos. Si no pagais a los bancos estos muy posiblemente se queden con el bien hipotecado, es decir, los terrenos, y por tanto con el justiprecio a percibir por los mismos, por tanto, ni un duro del justiprecio ni del posible incremento del mismo obtenido de los recursos que pensais poner.

Por otro lado, y con ello rompo una lanza a favor de la actual junta rectora, si los ex-empleados de PSG ahora están en la plantilla de la cooperativa en virtud de contratos elaborados por David Moreno, y no les pagais el sueldo, os enfrentais a un nuevo posible problema y son las denuncias de estos trabajadores por incumplimiento de contrato.

DM os ha dejado una situación insostenible, y la única solución viable que yo veo es disolución, pago de deudas y a ver si sobra algo (que no creo) para repartiros, porque como se intente seguir con las cooperativas es bastante factible que encima os toque poner más pasta para pagar las deudas.

En cuanto a los socios de baja, que se olviden de su dinero. No es problema de que las cooperativas no les quieran dar su dinero, es que NO HAY DINERO. Demandando a las cooperativas poco van a poder sacar porque aunque ganen, da igual, no hay dinero.

Del único sitio de donde se puede sacar es de demandas contra DM, si se demuestra que ha desviado capital (cosa que se habrá ocupado muy bien de ocultar y es posible que nunca se pueda demostrar) pero esto será un proceso lento y duro (como todo lo que va por vía judicial).

Saludos.


Es una broma no? Aqui no se va a olvidar de su dinero nadie
 
J
javi24f
04/09/2008 15:28
tissot dijo:

tgomes dijo:

Yo no entiendo de estas cosas, pero me digo yo que los recursos que han puesto las cooperativas, si estas desaparecen, los recursos también no? porque el demandante no existe, no es así? Así que si se liquidan las cooperativas, se quitan los recursos... Pues qué bien no?


Así es. Si se liquidan las cooperativas ya no se podría denunciar a DM de forma conjunta. Tendría que ser una denuncia que pusiéramos cada uno a título personal, con lo que perderíamos fuerza.


¿A vosotros quien os cuenta esas peliculas?, si nosotros hemos denunciado a David Moreno como colectivo AfectadosPSG.

Seguis manipulados al 100% pareceis marionetas, os lo tragais todo.
 
T
tissot
04/09/2008 15:24
tgomes dijo:

Yo no entiendo de estas cosas, pero me digo yo que los recursos que han puesto las cooperativas, si estas desaparecen, los recursos también no? porque el demandante no existe, no es así? Así que si se liquidan las cooperativas, se quitan los recursos... Pues qué bien no?


Así es. Si se liquidan las cooperativas ya no se podría denunciar a DM de forma conjunta. Tendría que ser una denuncia que pusiéramos cada uno a título personal, con lo que perderíamos fuerza.
 
J
javi24f
04/09/2008 12:23
antiDm dijo:

javi24f dijo:

tissot dijo:



Javi24f, no es miedo, es que la propia Ley de Cooperativas impide que cooperativistas que hayan causado baja tengan voz y/o voto en una asamblea.



Pero es que la ley ó se aplica siempre ó no se aplica nunca.
Vuelvo por cuarta vez a hacer la pregunta mientras no me la contexten alguien de la Junta Rectora seguire insistiendo:

La ley de Cooperativas dice que nos teneis que pagar intereses de demora ¿nos los vais a pagar si ó no?


Hablo del desconocimiento porque no tengo el estatuto de demora, pero creo que tambien tendréis que asumir las perdidas que había en la fecha que os disteis de baja.


Yo quiero que se contrate a una Gestoria ajena a vosotros, no calculen las cuentas y dar carpetazo a este proyecto de una puta vez.
Dejamos puestos los recurso, la denuncias y si dentro de 5 años recuperamos dinero pues perfecto, y sino tambien, no quiero saber nada de estas Cooperativas en la vida.

Si seguis con el proyecto pienso exigir el rembolso total de todas las cantidades que se me adeudan, es vuestro problema que falte dinero(porque no quereis disolver),pedirselo a los socios en activo que quieran continuar con esto. Si vostros quereis pagar mas pasta para pagar a las bajas y quereis seguir con vuestro proyecto, pues adelante y animo.

David Moreno queria liquidar, vosotros decidisteis continuar,asi que apechugar ó liquidar no hay termino medio.
 
A
antiDM
04/09/2008 12:06
javi24f dijo:

tissot dijo:



Javi24f, no es miedo, es que la propia Ley de Cooperativas impide que cooperativistas que hayan causado baja tengan voz y/o voto en una asamblea.



Pero es que la ley ó se aplica siempre ó no se aplica nunca.
Vuelvo por cuarta vez a hacer la pregunta mientras no me la contexten alguien de la Junta Rectora seguire insistiendo:

La ley de Cooperativas dice que nos teneis que pagar intereses de demora ¿nos los vais a pagar si ó no?


Hablo del desconocimiento porque no tengo el estatuto de demora, pero creo que tambien tendréis que asumir las perdidas que había en la fecha que os disteis de baja.
 
J
javi24f
04/09/2008 11:53
tissot dijo:



Javi24f, no es miedo, es que la propia Ley de Cooperativas impide que cooperativistas que hayan causado baja tengan voz y/o voto en una asamblea.



Pero es que la ley ó se aplica siempre ó no se aplica nunca.
Vuelvo por cuarta vez a hacer la pregunta mientras no me la contexten alguien de la Junta Rectora seguire insistiendo:

La ley de Cooperativas dice que nos teneis que pagar intereses de demora ¿nos los vais a pagar si ó no?
 
V
vivaldi
04/09/2008 11:40
De la misma manera que 1400 estaban ilusionadas con DM y con su proyecto, y además muy agradecidos por la labor que estaba realizando, hasta que la situación se ha hecho insostenible. El Nuevo Consejo Rector recibe una situación insostenible y se empeña en hacerla más insostenible todavía, si ha día de hoy no se recupera todo el dinero, ha día de mañana habrá que poner más para saldar las cada vez más elevadas deudas de las cooperativas, y de eso será responsable el nuevo Consejo Rector, con su política de continuísmo lo único que va a conseguir es arruinar, más aún, a un montón de familias y todo por querer seguir con la gestión que inició DM.
 
T
tissot
04/09/2008 11:39
 
J
javi24f
04/09/2008 11:31
tissot dijo:



Parece que amenazas al nuevo consejo rector y poco menos que les estás incitando a que dimitan diciéndoles que les van a llover las denuncias y que no van a poder dormir por las noches, y encima sin cobrar un duro.

Para mí es igual. Asumo que tú y unos cuantos más de este foro queréis que abandonen y se liquiden las cooperativas.

Lo que debe tener claro el consejo rector es que aunque haya grupúsculos de gente que les amenace y les provoca, hay otras 1.400 personas a las que ilusiona la labor que están llevando a cabo y estamos y estaremos siempre agradecidos por ello.


No estoy amenazando a nadie, estoy diciendo algo que es evidente y que estoy empezando a notar el mismo nivel de condescendencia que nos llevo a la Bancarrota con David Moreno, es decir, que el no tenia la culpa que era un pobrecillo que estaba durmiendo en una caravana por nosotros, que se puso en huelga de hambre por nosotros...y lo siento mucho pero eso no lo permito, si se han tomado esa decision, pues muy bien, pero a mi no me pidas comprension ni paciencia en nada, cuando me den mi pasta ó se liquiden las Cooperativas, entonces se olvidaran de mi, mientras tanto aqui voy a seguir.

De todas maneras parece que teneis miedo a un sistema de lo mas justo posible, que es que decidan todas las personas que estan en activo y los exsocios a los que debeis dinero, si como decis sois 1400 que creen en ese proyecto(el cual nadie sabe cual coño es xq sino hay pisos del IVIMA no se como quieren conseguir los pisos), pues no tengas miedo seran 400 votos en contra y 1400 a favor.
Si no quereis que nosotros votemos, es que en realidad estais acojonados y no os quereis enfrentar a la realidad.

 
T
tissot
04/09/2008 11:17
javi24f dijo:

tgomes dijo:

Estas confundido, a quien tienes que pedir el dinero es a DM, que es el que nos ha robado y estafado. Y el consejo rector, es responsable de lo que acontezca desde que tomaron posesión de los cargos, no de lo antes. Yo al menos sé a quien le voy a reclamar el dinero, a DAVID MORENO PINGARRON. A ver si ahora se va a ir de rositas no te digo!


El ya esta denunciado a ver si te crees que somos gilipollas, pero la resposabilidad de darme mi dinero ó no es del Consejo Rector actual, la decision de pagarme los intereses de demora, es del Nuevo Consejo Recto, la decision de descontarme segun el balance de cuentas, la de pagarme a los 18 meses, la de pagar con mi dinero las deudas de los empleados es de ellos... no te creas que ellos no tienen una responsabilidad, la tienen y muy grande, te he de recordar que nadie les OBLIGO a ponerse al frente de esto, si han asumido esa responsabilidad es con TODAS las consecuencias y se arriesgan, y lo saben a que les pongan a caer de un burro por todos los sitios, a que les denuncien, y a dormir mal por la noches... y todo esto sin cobrar dinero .

Es una autentica putada pero... Voluntaria.


Parece que amenazas al nuevo consejo rector y poco menos que les estás incitando a que dimitan diciéndoles que les van a llover las denuncias y que no van a poder dormir por las noches, y encima sin cobrar un duro.

Para mí es igual. Asumo que tú y unos cuantos más de este foro queréis que abandonen y se liquiden las cooperativas.

Lo que debe tener claro el consejo rector es que aunque haya grupúsculos de gente que les amenace y les provoca, hay otras 1.400 personas a las que ilusiona la labor que están llevando a cabo y estamos y estaremos siempre agradecidos por ello.
 
J
javi24f
04/09/2008 10:44
tgomes dijo:

Estas confundido, a quien tienes que pedir el dinero es a DM, que es el que nos ha robado y estafado. Y el consejo rector, es responsable de lo que acontezca desde que tomaron posesión de los cargos, no de lo antes. Yo al menos sé a quien le voy a reclamar el dinero, a DAVID MORENO PINGARRON. A ver si ahora se va a ir de rositas no te digo!


El ya esta denunciado a ver si te crees que somos gilipollas, pero la resposabilidad de darme mi dinero ó no es del Consejo Rector actual, la decision de pagarme los intereses de demora, es del Nuevo Consejo Recto, la decision de descontarme segun el balance de cuentas, la de pagarme a los 18 meses, la de pagar con mi dinero las deudas de los empleados es de ellos... no te creas que ellos no tienen una responsabilidad, la tienen y muy grande, te he de recordar que nadie les OBLIGO a ponerse al frente de esto, si han asumido esa responsabilidad es con TODAS las consecuencias y se arriesgan, y lo saben a que les pongan a caer de un burro por todos los sitios, a que les denuncien, y a dormir mal por la noches... y todo esto sin cobrar dinero.

Es una autentica putada pero... Voluntaria.
 
A
antiDM
04/09/2008 10:24
tgomes dijo:

Estas confundido, a quien tienes que pedir el dinero es a DM, que es el que nos ha robado y estafado. Y el consejo rector, es responsable de lo que acontezca desde que tomaron posesión de los cargos, no de lo antes. Yo al menos sé a quien le voy a reclamar el dinero, a DAVID MORENO PINGARRON. A ver si ahora se va a ir de rositas no te digo!


Y no olvidemos de pedir responsabilidades a empleados que tambien han firmado cosas que no tenían que haber firmado.
 
J
javi24f
04/09/2008 10:10
Pero es que partimos de un problema, y es que la nueva Junta Rectora esta empeñada al 100% que por sus huevos esto sale adelante y no van a hacerno ni caso, ni a mi ni a Estela, ni a ningun Cooperativista en Activo, ellos tienen su grupito estanco y no van hacer caso a nadie, y si se equivocan pues... dicen que tenian que intentarlo y ya esta.

Yo creo que deberiamos tener una Asamblea de Socio y ExSocios y votemos TODOS los 1800 que queremos hacer, porque es nuestro dinero igualmente y quiero decidir.

Como se que la nueva Junta Rectora no va hacernos ni puto caso, y ni mucho menos se va atrever a una Asamblea de 1800 personas, yo solo puedo ver a la Cooperativa como mi enemigo, DM por medio de la Cooperativa me pidio 25.000 y ahora el ya no esta, quien me debe el dineo es la Cooperativa y los responsables actuales son el Consejo Rector que VOLUNTARIAMENTE han cogido las reiendas de esto, a quien tengo que reclamarselo es a ellos.

Actualmente para mi DM = Cooperativas, y actuare de la misma manera que he estado actuando.
 
M
mrfrank
04/09/2008 09:12
Pues yo hay una cosa con la que no estoy de acuerdo, y es que se tengan que dejar de lado las deudas con los bancos. Si no pagais a los bancos estos muy posiblemente se queden con el bien hipotecado, es decir, los terrenos, y por tanto con el justiprecio a percibir por los mismos, por tanto, ni un duro del justiprecio ni del posible incremento del mismo obtenido de los recursos que pensais poner.

Por otro lado, y con ello rompo una lanza a favor de la actual junta rectora, si los ex-empleados de PSG ahora están en la plantilla de la cooperativa en virtud de contratos elaborados por David Moreno, y no les pagais el sueldo, os enfrentais a un nuevo posible problema y son las denuncias de estos trabajadores por incumplimiento de contrato.

DM os ha dejado una situación insostenible, y la única solución viable que yo veo es disolución, pago de deudas y a ver si sobra algo (que no creo) para repartiros, porque como se intente seguir con las cooperativas es bastante factible que encima os toque poner más pasta para pagar las deudas.

En cuanto a los socios de baja, que se olviden de su dinero. No es problema de que las cooperativas no les quieran dar su dinero, es que NO HAY DINERO. Demandando a las cooperativas poco van a poder sacar porque aunque ganen, da igual, no hay dinero.

Del único sitio de donde se puede sacar es de demandas contra DM, si se demuestra que ha desviado capital (cosa que se habrá ocupado muy bien de ocultar y es posible que nunca se pueda demostrar) pero esto será un proceso lento y duro (como todo lo que va por vía judicial).

Saludos.
 
I
inocencia perdida
04/09/2008 09:08
Estoy totalmente de acuerdo en que hay que tomar soluciones ya. Todos debemos estar unidos de una vez por todas y conocer la situacion real, por muy mala que sea. Al fin y al cabo todos nos estamos jugando nuestro dinero y nuestras casas por igual.
El tema de la cancelación de las hipotecas, aunque no nos guste, hay que hacerlo, xq los terrenos tenemos que entregarlos libres de cargas y si bien nosotros no las cancelamos, ya vendra la junta provincial de expropiación y cancelara en nuestro nombre descontandonoslo del importe del justiprecio a cobrar, asi que o mucho me equivoco o aunque nos fastidie a todos, esto habia que hacerlo si o si.
Antes de plantearnos el liquidar las cooperativas, deberiamos saber la situacion economica financiera a tiempo real y ver cuales son las posibles alternativas. Sin estos datos, es imposible que podamos plantearnos el liquidar las cooperativas.
Yo estoy totalmente de acuerdo con Estelapsg en que no va a existir ningun tipo de acuerdo con la CAM y lo que siempre han dicho o nos han comunicado las personas que han ido a las reuniones son buenas palabras que nunca se cumplen. Ahora se pone la excusa de que si la situacion economica de las cooperativas no lo permite??? Eso no es ninguna excusa, es algo que se sabia y se ha mantenido en el mas absoluto silencio para ver si podiamos seguir sacando pasta a los tontos de los cooperativistas que estamos en activo.
Estela psg, si tienes alguna idea de como podemos empezar a estudiar la situacion, por mi parte no hay ningun problema a escucharte. Es mas, siempre estoy dispuesto a escuchar todos los puntos de vista y las posibles opciones. Espero que el Consejo Rector medite un poco sobre sus actuaciones y haga lo mismo que yo, escuchar a otras personas y decir la verdad de una vez por todas.
 
J
javi24f
03/09/2008 23:57
Yo creo mas ó menos los mismo que tu, de la CAM nada de nada, si no pillamos del seguro poco ó nada se puede hacer.

Disolucion y reparto de pasta, es lo justo para todos, asi todos estaremos en la mismas circustancias.
 

Fin del hilo
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