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M
mlopezs
12/11/2008 16:28
El yunta dixit...
 
M
MariadlaO
12/11/2008 16:23
Pues si no me equivoco, la ley de cooperativas dice que no puedes estar en la cooperativa y al mismo tiempo haberte metido en un piso, vamos que si alguien se sabe mejor los estatutos que lo confirme.
Una cosa es que puedas estar en la cooperativa mientras buscas otra cosa, pero en el momento que firmes el contrato de vivienda en otro sitio, ya no puedes estar en los dos sitios a la vez, eso tenía entendido.
 
M
mrfrank
12/11/2008 16:23
nomada dijo:


Lo unico por lo que se planteo a las cooperativas a la junta rectora era para que pudiera trasmitirlo a la gente nada mas aqui las cooperativas no tienen nada que hacer es algo al margen de las cooperativas. Es una opcion global para todo el mundo por numero de viviendas pero esta claro que es una recolocacion creo que no hay mas opcion que la recolocacion.

Antes que se de la circustancia que las cooperativas se cierren y queden para simplemente los juicios que tenemos pendientes creia o creo que es mejor por lo menos que la gente tenga una opcion sea mejor o peor pero por lo menos una opcion que es algo mas de lo que teniamos hace un mes. salu2


Pues en ese caso, lo que se propone está claro, lo que se propone es seguir en la cooperativa para intentar sacar algo (algo económico me refiero, no vivienda) de los recursos que se tienen interpuestos y buscarse la vida por otro sitio. En ese caso veo natural que la gente que ande más hábil se lleve los mejores pisos, incluso los mejores descuentos.

Y el resto de cooperativistas pueden hacer la guerra también por su cuenta y convertirse a su vez en nuevos nómadas.

Esto, y llamemos a las cosas por su nombre, es una recolocación en toda regla, sólo que en lugar de hacerse usando como intermediarios el Ayuntamiento o la CAM se hace en plan particular.

Me parece una solución estupenda, que si se hubiera optado hace mucho tiempo creo que os habría ahorrado muchos dolores de cabeza, y creo que se corresponde bastante con la realidad de las cooperativas.

Saludos.
 
nomada
nomada
12/11/2008 16:21
Si comprare pero no me doy de baja seguire hasta el final en la cooperativa no he llegado a este punto para irme el que te busques la vida por otro lado no implica que te tengas que dar de baja. Y el que no te fies de mi no me quita el sueño de la misma manera que tanpoco te lo quito yo.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 16:17
Mira Nomada, que no me fio un pelo de ti y estoy segura que en este tema hay gato encerrado, no es que me lo imagine, es que me lo han dicho por vias distintas.
Conmigo no cuentes para ese proyecto, pero si a ti te interesa pues adelante, te das de baja de la cooperativa y arreglas el trato con ese constructor, fin del asunto.
 
nomada
nomada
12/11/2008 16:04
Era una broma salu2
 
nomada
nomada
12/11/2008 16:02
mrfrank no sabia que eras del yunta, no entiendo como no se te revuelven las tripas de trabajar para el enano cabron del bigote. ya sabes que hemos de buscarnos otros trabajos dado lo que piensa mariadlao
 
nomada
nomada
12/11/2008 15:59
mrfrank dijo:

tissot dijo:


Yo aquí estoy con Nomada. Ellos son los que se han movido y creo que deberían mantener ser los primeros en elegir piso en esa hipotética promoción.

Además, si como dice Nomada, el bloque es de renta libre, no entiendo por qué debería haber sorteos entre todos los apuntados. Tú vete a cualquier promoción de pisos libres y te asignarán el piso según tu orden de llegada a la promoción. Vete al Costa de Vigo, Tropic Costa, Detinsa, etc, etc, y verás que funciona así (pagando más por las plantas altas y soleadas, menos por las bajas y sombrías).


Yo también estoy de acuerdo contigo pero con matices. Entiendo que la propuesta se está enfocando como una alternativa a las cooperativas, una promoción completamente independiente al margen de estas, si es así, ¿para qué se necesita el consentimiento o la aprobación de las juntas rectoras y/o los cooperativistas? El que se quiera ir se pira y punto, no hay más.

Ahora bien, si esta propuesta se propone como solución global para la cooperativa, para paliar la falta de viviendas, las viviendas se tendrían que asignar por sorteo o como mucho por el orden de elección de vivienda (número de socio) que tuviérais en PSG (y no me refiero regirse por el orden que os diera PSG que está claro que no era el real, sino por orden de entrada, o sea antigüedad, en la cooperativa). Y da igual lo que se lo haya currado nomada o sus amigos, si la solución se propone para la cooperativa como conjunto, ahí todos sois iguales, consejo rector, nomada y resto de cooperativistas.

Saludos.


Lo unico por lo que se planteo a las cooperativas a la junta rectora era para que pudiera trasmitirlo a la gente nada mas aqui las cooperativas no tienen nada que hacer es algo al margen de las cooperativas. Es una opcion global para todo el mundo por numero de viviendas pero esta claro que es una recolocacion creo que no hay mas opcion que la recolocacion.

Antes que se de la circustancia que las cooperativas se cierren y queden para simplemente los juicios que tenemos pendientes creia o creo que es mejor por lo menos que la gente tenga una opcion sea mejor o peor pero por lo menos una opcion que es algo mas de lo que teniamos hace un mes. salu2
 
nomada
nomada
12/11/2008 15:55
Si las 50 personas que trabajan en la escuela se van de barbacoa con Moreno, crece hombre no te vayas por las ramas. Que no pones la mano en el fuego, pues me parece bien yo tampoco la pongo por ti de echo no te conozco.

A que jode que digan que tu padre que tal y tu padre cual seguro que el hombre es un currito untrabajador como los demas y jode que se hable de tu padre sin saber a que se dedica el hombre pues aplicate el cuento a mi tambien me jode que hables de mi novia sin conocerla tan gratuitamente.

Yo he estado callado no he participado mucho y cuando he abierto la boca para decir que no me gustaba la opcion de la cooperativa ha sido por que tenia otras opciones. Si te gusta ahi la tienes si no te gusta pues mucha suerte.

Canito el hombre como no tiene pareja y los ingresos no son por el momento muy grandes (es muy joven y ademas acaba de entrar en su empresa), pues no va a poder entrar en lo del Bercial por lo menos por el momento pero se ha mantenido ahi y desde luego ha seguido ayundando por lo menos para que puedan salir las siguiente promociones en las que quiza pueda encajar, por lo menos ayuda.
 
M
mrfrank
12/11/2008 15:48
tissot dijo:


Yo aquí estoy con Nomada. Ellos son los que se han movido y creo que deberían mantener ser los primeros en elegir piso en esa hipotética promoción.

Además, si como dice Nomada, el bloque es de renta libre, no entiendo por qué debería haber sorteos entre todos los apuntados. Tú vete a cualquier promoción de pisos libres y te asignarán el piso según tu orden de llegada a la promoción. Vete al Costa de Vigo, Tropic Costa, Detinsa, etc, etc, y verás que funciona así (pagando más por las plantas altas y soleadas, menos por las bajas y sombrías).


Yo también estoy de acuerdo contigo pero con matices. Entiendo que la propuesta se está enfocando como una alternativa a las cooperativas, una promoción completamente independiente al margen de estas, si es así, ¿para qué se necesita el consentimiento o la aprobación de las juntas rectoras y/o los cooperativistas? El que se quiera ir se pira y punto, no hay más.

Ahora bien, si esta propuesta se propone como solución global para la cooperativa, para paliar la falta de viviendas, las viviendas se tendrían que asignar por sorteo o como mucho por el orden de elección de vivienda (número de socio) que tuviérais en PSG (y no me refiero regirse por el orden que os diera PSG que está claro que no era el real, sino por orden de entrada, o sea antigüedad, en la cooperativa). Y da igual lo que se lo haya currado nomada o sus amigos, si la solución se propone para la cooperativa como conjunto, ahí todos sois iguales, consejo rector, nomada y resto de cooperativistas.

Saludos.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 15:44
Si mi papa me pudiera solucionar la vida como dices tú, no estaría aquí a verlas venir y sin piso todavía, no te equivoques, una cosa es que mi padre este metido en el mundo de la construcción (que no te he dicho en que), y otra cosa es que mi padre sea rico y me pueda solucionar la vida, que no es el caso.
Nomada a estas alturas de la película es evidente que para que tu novía trabaje en la guardería de David M., tanto tu como ella teneis que tener buena relación con el, eso incluye que le informéis de todo y te aseguro que no pongo la mano en el fuego por ti, no solo por esto, si no porque en el mundillo de la construcción todo se sabe y a mi no me vas a venir tu a tomar el pelo a estas alturas.
Por lo demás, que tu novía trabaje donde quiera, como si quereis formar un negocio en conjunto con David M. pero por favor, no intentes tomarnos el pelo que no estamso para bromas.
 
T
tissot
12/11/2008 15:39
MariadlaO dijo:

No se trata de ponerme la última en el proyecto, se trata que lo que tu pretendes es salvarte tú primero sin sorteo alguno y luego si se salvan los demás, pero en tanto necesitas que la cooperativa en conjunto te siga para que los precios te salgan favorables, pues lo siento para las cosas no funcionan así, si nos necesitas para esto tendrás que contar con todos, de lo contrario metete tu solo en el proyecto y adios problemas.
Otra cosa te voy a decir, no se como no se te revuelve el estomado a ti y a tu novia trabajando en la guardería de David M. y mas sabiendo como sabes que nos ha estafado, sinceramente no os entiendo a ti y a tu novia.
Está claro que para que tu novía trabaje con David M. tanto tú como tu novía, tenéis que tener buena relación con el y no me cabe duda de que de alguna manera o de otra, David M. este detrás de el embrollo este con este constructor, canta mucho mucho Nomada y esta vez no somos tan pardillos como antes, las cosas han cambiado mucho.

Yo aquí estoy con Nomada. Ellos son los que se han movido y creo que deberían mantener ser los primeros en elegir piso en esa hipotética promoción.

Además, si como dice Nomada, el bloque es de renta libre, no entiendo por qué debería haber sorteos entre todos los apuntados. Tú vete a cualquier promoción de pisos libres y te asignarán el piso según tu orden de llegada a la promoción. Vete al Costa de Vigo, Tropic Costa, Detinsa, etc, etc, y verás que funciona así (pagando más por las plantas altas y soleadas, menos por las bajas y sombrías).
 
nomada
nomada
12/11/2008 15:39
No hombre danos trabajo y nos vamos no hay problema o cedenos tu trabajo y todo arreglado eres francamente lista muy lista.

Claro para que no se te revuelva el etomago a ti lo que tenemos que hacer es lo siguiente:
1- Los del ayuntamiento se van al paro para no tener que ver con el alcalde y el Coy o el santos Vazquez
2- Los que trabajan para la comunidad tambien se dar de baja de sus trabajos por que la comunidad no nos da opciones y ademas es obvio que nos ha engañado.
3-Los de la escuela tambien se van por que nos ha engañado David Moreno.
4- Por ultimo tu nos das trabajo a todos y todo solucionado y si no puedes tu, pue tu papa que esta bien relaccionado.

Dime que te parece las opciones que te doy... lo hacemos? por mi perfecto.

No necesito que se venga la cooperativa no te hagas lios pero te repito danos opciones tu que se te revuelve tanto el estomago. Es facil tener tantos escrupulos cuando papa te soluciona las cosas, cuando te tienes que buscar la vida tu te vuelves mas insensible pero ya lo averiguaras cuando te toque. Por lo demas salu2
 
M
MariadlaO
12/11/2008 15:25
No se trata de ponerme la última en el proyecto, se trata que lo que tu pretendes es salvarte tú primero sin sorteo alguno y luego si se salvan los demás, pero en tanto necesitas que la cooperativa en conjunto te siga para que los precios te salgan favorables, pues lo siento para las cosas no funcionan así, si nos necesitas para esto tendrás que contar con todos, de lo contrario metete tu solo en el proyecto y adios problemas.
Otra cosa te voy a decir, no se como no se te revuelve el estomado a ti y a tu novia trabajando en la guardería de David M. y mas sabiendo como sabes que nos ha estafado, sinceramente no os entiendo a ti y a tu novia.
Está claro que para que tu novía trabaje con David M. tanto tú como tu novía, tenéis que tener buena relación con el y no me cabe duda de que de alguna manera o de otra, David M. este detrás de el embrollo este con este constructor, canta mucho mucho Nomada y esta vez no somos tan pardillos como antes, las cosas han cambiado mucho.
 
nomada
nomada
12/11/2008 15:16
No hombre me quedo yo en la calle y entras tu que para eso llevo meses con este tema.

Por cierto tu que tu padre conoce a todo el mundo por que no nos das alguna opcion por que que yo sepa tu no has encontrado nada por ningun sitio pero si quieres que lo haga yo. Eres una cachonda.

Todo esta muy barato todo el mundo se queja de precios pero hasta la fecha nadie ha puesto encima de la mesa ninguna opcion salvo esta y mira que llevamos años.

He encontrado algo que puede venir bien a todo el mundo pero chata primero nosotros que a fin de cuenta hemos puesto la cara y nos la estan partiendo desde hace dias y luego el resto. Por que no propones lo mismo en la coopperativa que hagan sorteo por que unos tenemos pisos y otros no eso te parece mas justo. De todas formas te aviso que votaria no a esa propuesta aunque reconozco que pueda ser injusta pero....

Por lo demas mucha suerte en tu busqueda espero que encuentres algo que te cuadre y si es asi espero que nos hagas participes a todos y des ejemplo y te pongas la ultima en el proyecto.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 15:08
Resumiendo Nomada, que esto lo haces por interes propio y no por las cooperativas, vamos que si hay que hacer un sorteo tu nastis de plastis, que se queden fuera el resto, pues muy bien, pero entonces no quieras meterte en esto, ni meternos a los demás para que a ti te salga el piso más barato, porque para eso te metes tu solo con ese constructor y te das de baja en la cooperativa y luego nos cuentas el precio que te hace.
Lo que nos has venido a decir es que te interesa que la cooperativa se meta en conjunto, para que los pisos salgan más baratos, pero que si hay que repartir que a los demás nos den dos duros, eso no es una propuesta para todos, es egoismo puro y duro.
En cualquier caso yo pensaba buscarme la vida por mi cuenta, no quiero tratos con gente que solo piensa en si mismo y en salvar su culo a costa de los demás, buscate a otros pardillos Nomada.

 
nomada
nomada
12/11/2008 15:01
1- Lo del bercial no es en regimen de cooperativa sino que es constructora y gestora es decir precio cerrado desde que se empiece hasta que se cierre. Lo que seria en regimen de cooperativa seria lo de arroyo culebro y supongo que lo que se sacara en adelante.

2- Estaria bueno que despues de que lo encontramos nosotros, nos movemos nosotros, aguantamos todas las mamarrachadas de muchos de vosotros, pierdo mi tiempo mi dinero en llamadas y demas gastos que se crean por tener que tratar estos temas, nos quedemos nosotros fuera seria cachondo el tema y entre cualquiera de estos en luegar nuestro. Vamos me da la risa señores no he dicho que sea un samaritano, primero me he buscado la vida yo y despues he mirado para vosotros los que querais esto es libre.

Entras o no entras no he dicho que tengais que darme o dar dinero simplemente que os informeis vosotros mismos que quereis seguir en la cooperativa, y los que tienen vivienda tenerla dentro de 4 años al precio que sea pues muy bien, que los que no teneis ni siquiera piso con las cooperativas tambien quereis seguir pues me parece tambien estupendo, que os lo comprais en las margaritas pues tambien esta bien.

Cada uno hace lo que le viene en gana, no entro, yo la opcion os la he puesto encima de la mesa, eds mas de lo que han echo muchos que su unico papel es entrar darse de alta y el mismo dia salir insultando, solo me estoy limitando a deciros lo que hay, no os he dicho que lo mio vaya en relaccion con lo de nadie, simplemente que por numero podemos tener algun tipo de beneficio. Que me regala el piso pues de puta madre, aunque lo dudo, no creo que tenga que dar explicaciones de lo que hago, esto es algo que hago yo, no me he comprometido con nadie, yo no soy la junta rectorea y mucho menos represento a nadie me represento a mi mismo por si alguien se ha equivocado y me vio presentandome a algo.

lo del serrano, pues vale esta tambien esta Bin Laden y el Julian Muños y creo que Rociito. Que quereis que os diga.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 14:56
Osea tantolisto, ¿que por cojones solo vamos a poder votar lo que el consejo rector nos imponga según tú?, pues entonces por esa regla de tres nos vamos cargando a cualquier componente del consejo rector que tome esa política y así sucesivamente hasta que tengamos un consejo rector que nos escuche.
También por cojones podemos votar que no a todo lo que proponga el consejo rector y ya está. No se si te das cuenta que al final quien decidimos aquí somos los cooperativistas, no el conseje rector, el ejemplo lo tienes en como nos fue con David M. por llevar esa política,¿quieres que volvamos a lo de antes tantolisto?.
Yo cada día estoy más convenciada que las cooperativas ya han tocado fondo y que cada vez vamos a peor, por mucho que nos pese las cooperativas ya están muertas, no disponemos de capital ni de medios para salvar este barco y solo nos queda esperar lo que nos diga un juez.
Solo deseo encontrar un piso cuanto antes aunque sea de segunda mano y no volver a tener que escribir en este foro, ni volver a tener que oir nada de psg hasta que llegue el día de que el juez se pronuncie sobre nuestra causa.
 
M
mrfrank
12/11/2008 14:45
cpunto dijo:


Pues sí,es de verguenza pero a este constructor parece que se lo van a permitir.



Pues sí, desgraciadamente se lo van a permitir, como a tantos otros, sólo espero que ya que nos han jodido a nuestra generación (porque incluso los que hemos tenido la suerte de ser adjudicatarios de una VPPB a módulo antiguo vamos a estar jodidos, porque nos va a costar un güevo pagarla) se pongan las bases necesarias para que esta escoria que mueve el mundo de la construcción no vuelva a manejar los hilos. Pero mucho me temo que eso sea más un sueño mío que otra cosa.

cpunto dijo:


Aprovecho para decirte que me alegro de volver a hablar contigo, nunca creí que te echaras de menos,porque la verdad que ya no confio en nadie!


Gracias por lo que me toca :). Dejé de escribir porque se empezó a atacarme en plan personal con insultos y eso y no tengo necesidad de entrar en ese juego, primero porque no me gusta y segundo porque no tengo necesidad de hacerlo. Siempre he pensado que el objetivo de cualquier foro es informar y como mucho exponer puntos de vista (razonados) pero jamás entrar en disputas de colegio, para eso ya está el salsa rosa.

Saludos.
 
T
tantolisto
12/11/2008 14:44
No se porq me tratas como si fuese del consejo rector porq no lo soy. Te lo vuelvo a decir.
Yo sólo te explico como es una cooperativa.
Que no te gusta, pues nada, q le vamos a hacer.
Te estoy diciendo, q solo se consulta decisiones importantes, y q algunas q no se tienen q consultar, por eso hay asambleas, para las decisiones importantes, las puedan votar los cooperativistas.
Y si el consejo rector decide q la propuesta de nómada no es viable, pues no se propone y punto. Pero así, porq digo yo q el consejo rector se deja aconsejar por gente q sabe, y Nómada por su robin hood interno, q me parece genial, ese espiritu, pero el no sabe la situación real. Y ahora no me digas q "si la falta de información ", porq insisto las cosas no son así.
Eso es lo q digo y no pongas en mi boca frases q no he dicho.Si no has entendido algo me lo preguntas pero, no digas cosas q no he dicho.

Y es q lo q digo de como funcionan las cooperativas va a misa, porq no me lo invento, y no es solo para la nuestra sino para todas.
 
T
tissot
12/11/2008 14:34
tantolisto dijo:

MariadlaO dijo:

¿Como?, que es el consejor rector el que toma las decisiones y son los cooperativistas los que deciden sobre esas decisiones?. Qui los que decidimos somos los cooperativistas y se tomarán las deciones que entre todos creamos oportunas, no nos vas a imponer tu lo que debemos votar o no, porque entonces en la próxima asamblea votamos mandar tu culo a tu casa y allí tomas las decisiones que te de la gana, pero en tu casa.


NO PERDONA , ES Q A LO MEJOR LA GENTE SE PIENSA Q ESTO ES UNA COOPERATIVA ESPECIAL, PERO LA VERDAD ES Q NO LO ES, AQUI COMO EN EL RESTO LOS Q TOMAN DECISIONES, ES EL CONSEJO RECTOR, Y SON LOS COOPERATIVISITAS, LOS Q DECIDEN SOBRE ESAS DECISIONES. NO SON LOS COOPERATIVISTAS, LOS QUE VAN POR AHI BUSCANDO SOLUCIONES EN NOMBRE DE LA COOPERATIVA.



No perdona, a mi no, porq ya te he dicho q si sigo es para poder votar.
Y te lo explico para q me entiendas,
En esta, como en todas las cooperativas, el consejo rector, propone las decisiones y los cooperativistas las votan, pero no las cosas las proponen los cooperativistas.
Vamos como en una cooperativa. Q no te gusta, vale, pero q es así como funcionan las cooperativas, esta claro.
Otra cosa, el consejo rector no tiene porq consultarlo todom de ahí su responsabilidad en la firma. Os que a ti te pregunto el antiguo consejo rector, cuando en lugar de comprar terrenos compraron derechos de edificabilidad?
o te pregunto si querías recurrir el plan parcial? o el general? o la expropiación? o te pregunto si querías denunciar al alcalde y a sus amigos?
o te pregunto si te parecía bien q Moreno, cobrase por anticipado sus gestiones?
Entonces, estamos de acuerdo, en que en cualquier cooperativa, el consejo rector tiene la potestad de tomar decisiones sin consultar a la asamblea, a no ser q las decisiones sean de suma importancia.
Y q las proposiciones que se voten en la asamblea, las tiene q decidir el consejo rector.
Y q es este el q tiene una vision global más o menos de la situación de las cooperativas, y no los cooperativistas, ya que esa visión es la que nos tienen q transmitir a los cooperativistas una vez tengamos la asamblea.
Y por cierto, he visto en un post tuyo, que pones en duda, que Nómada vaya a beneficiarse de la posible solución. Si a ti no te parece beneficiarse NO tener q entrar en un posible sorteo. Pues tu me dirás.


Por supuesto que PSG no nos pidió nuestra opinión sobre la compra de terrenos u otras operaciones, pero es que aquello era PSG y esto otro que tenemos hoy son los actuales consejos rectores que en su día proclamaron que adquirirían una política de total transparencia para con el cooperativista. Transparencia que no hace falta decir que se fue a tomar por culo a la primera de cambio. Y no me vale con que es que El Buzón nos lee. Pues que nos lea.

Desde hace un tiempo vengo oyendo que nos hemos salido de Malaga para meternos en Malagón y siempre he salido en defensa de los actuales consejos rectores. A día de hoy me está costando seguir creyendo en ellos. No dudo de que metidos en esos consejos hay gente muy válida (otra no tanto), pero el clima de crispación que parece rodearles está entorpeciendo muchísimo cualquier avance.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 14:16
Tantolisto pues esto es muy sencillo, si no sois capaces de aceptar las proposiciones globles que os propongamos los cooperativistas y solo nos vais a dejar votar sobre las decisiones que tome el consejo rector, entonces tendremos que ir votando en cada asamblea la destitución de más de uno, así hasta que tengamos un consejor rector que nos escuche o en su defecto, se irán las cooperativas a tomar por culo con este panorama que tenemos.
 
T
tantolisto
12/11/2008 14:07
MariadlaO dijo:

¿Como?, que es el consejor rector el que toma las decisiones y son los cooperativistas los que deciden sobre esas decisiones?. Qui los que decidimos somos los cooperativistas y se tomarán las deciones que entre todos creamos oportunas, no nos vas a imponer tu lo que debemos votar o no, porque entonces en la próxima asamblea votamos mandar tu culo a tu casa y allí tomas las decisiones que te de la gana, pero en tu casa.


NO PERDONA , ES Q A LO MEJOR LA GENTE SE PIENSA Q ESTO ES UNA COOPERATIVA ESPECIAL, PERO LA VERDAD ES Q NO LO ES, AQUI COMO EN EL RESTO LOS Q TOMAN DECISIONES, ES EL CONSEJO RECTOR, Y SON LOS COOPERATIVISITAS, LOS Q DECIDEN SOBRE ESAS DECISIONES. NO SON LOS COOPERATIVISTAS, LOS QUE VAN POR AHI BUSCANDO SOLUCIONES EN NOMBRE DE LA COOPERATIVA.



No perdona, a mi no, porq ya te he dicho q si sigo es para poder votar.
Y te lo explico para q me entiendas,
En esta, como en todas las cooperativas, el consejo rector, propone las decisiones y los cooperativistas las votan, pero no las cosas las proponen los cooperativistas.
Vamos como en una cooperativa. Q no te gusta, vale, pero q es así como funcionan las cooperativas, esta claro.
Otra cosa, el consejo rector no tiene porq consultarlo todom de ahí su responsabilidad en la firma. Os que a ti te pregunto el antiguo consejo rector, cuando en lugar de comprar terrenos compraron derechos de edificabilidad?
o te pregunto si querías recurrir el plan parcial? o el general? o la expropiación? o te pregunto si querías denunciar al alcalde y a sus amigos?
o te pregunto si te parecía bien q Moreno, cobrase por anticipado sus gestiones?
Entonces, estamos de acuerdo, en que en cualquier cooperativa, el consejo rector tiene la potestad de tomar decisiones sin consultar a la asamblea, a no ser q las decisiones sean de suma importancia.
Y q las proposiciones que se voten en la asamblea, las tiene q decidir el consejo rector.
Y q es este el q tiene una vision global más o menos de la situación de las cooperativas, y no los cooperativistas, ya que esa visión es la que nos tienen q transmitir a los cooperativistas una vez tengamos la asamblea.
Y por cierto, he visto en un post tuyo, que pones en duda, que Nómada vaya a beneficiarse de la posible solución. Si a ti no te parece beneficiarse NO tener q entrar en un posible sorteo. Pues tu me dirás.
 
cpunto
cpunto
12/11/2008 13:53
mrfrank dijo:

cpunto dijo:

En los molinos hay aún Cooperativas( y eso que tienen ya adjudicado el terreno) que se están viendo negras para vender viviendas de VPPL de 31 millones de las antiguas pesetas, podiais echar un vistazo...
Con esto quiero decir que El Lechero es un tipo listo y sabe que le va a costar un huevo y parte del otro vender esas viviendas por 40 Kilos( Módulo Nuevo VPP), por eso creo que está interesado en vosotros.
La impresión que tengo, es que el tio lo hace siempre.Le adjudican las viviendas y espera unos años para pedir el doble,con nuevo Módulo de protección.En los Molinos creo que ya no dejan hacer eso,les dan X meses para construir desde licencia de obras.

Tengo familia viviendo en los bloques de al lado de los terrenos de Gevaso y les ha costado el piso 26 kilos. Yo llevo apuntado en Gervaso 4 años ( QUE YA NO ME INTERESA). Si a este Señor lechero le adjudicaron las viviendas en el 2000 o así, tiene que aplicar el módulo del entonces, no el de ahora,pero si el ayuntamiento se lo permite pues jauja!
Nómada ha hecho algo muy bueno que es abrir otra posibilidad a la cooperativa y me alegro pero lo que dice TIOLISTO seria lo correcto, si os ofrecen 80 viviendas y hay interesados 120, lo deberiais sortear, aunque digo yo que seguiriais buscando viviendas para todos...




En LMB no se va a aplicar el módulo nuevo porque, gracias a la presión popular de los adjudicatarios de Alcalá de Henares, San Sebastián de Los Reyes, Móstoles... etc, se consiguió que sacaran una rectificacion a la orden 116/2008, de 1 de abril, por la cual se modificaban los precios máximos legales de venta para las VPPx en la CAM. Si no hubiera sido por esa presión popular, se hubiera podido aplicar el módulo nuevo.

Lo que marca la normativa que aplica es el momento en que se solicita la calificación provisional, así que da igual cuantos años tengas el terreno, si no solicitas la calificación provisional puedes seguir esperando a subidas de módulo. Esto es lo realmente vergonzoso que se permita, tenían que obligar a un constructor al que se le cede un suelo VPPx que tenga que construir según lo compra, y no tener el terreno ahí en barbecho hasta que pueda sacar un 1.000% de beneficio.

Saludos.

Pues sí,es de verguenza pero a este constructor parece que se lo van a permitir.
Aprovecho para decirte que me alegro de volver a hablar contigo, nunca creí que te echaras de menos,porque la verdad que ya no confio en nadie!
 
M
mrfrank
12/11/2008 13:34
cpunto dijo:

En los molinos hay aún Cooperativas( y eso que tienen ya adjudicado el terreno) que se están viendo negras para vender viviendas de VPPL de 31 millones de las antiguas pesetas, podiais echar un vistazo...
Con esto quiero decir que El Lechero es un tipo listo y sabe que le va a costar un huevo y parte del otro vender esas viviendas por 40 Kilos( Módulo Nuevo VPP), por eso creo que está interesado en vosotros.
La impresión que tengo, es que el tio lo hace siempre.Le adjudican las viviendas y espera unos años para pedir el doble,con nuevo Módulo de protección.En los Molinos creo que ya no dejan hacer eso,les dan X meses para construir desde licencia de obras.

Tengo familia viviendo en los bloques de al lado de los terrenos de Gevaso y les ha costado el piso 26 kilos. Yo llevo apuntado en Gervaso 4 años ( QUE YA NO ME INTERESA). Si a este Señor lechero le adjudicaron las viviendas en el 2000 o así, tiene que aplicar el módulo del entonces, no el de ahora,pero si el ayuntamiento se lo permite pues jauja!
Nómada ha hecho algo muy bueno que es abrir otra posibilidad a la cooperativa y me alegro pero lo que dice TIOLISTO seria lo correcto, si os ofrecen 80 viviendas y hay interesados 120, lo deberiais sortear, aunque digo yo que seguiriais buscando viviendas para todos...




En LMB no se va a aplicar el módulo nuevo porque, gracias a la presión popular de los adjudicatarios de Alcalá de Henares, San Sebastián de Los Reyes, Móstoles... etc, se consiguió que sacaran una rectificacion a la orden 116/2008, de 1 de abril, por la cual se modificaban los precios máximos legales de venta para las VPPx en la CAM. Si no hubiera sido por esa presión popular, se hubiera podido aplicar el módulo nuevo.

Lo que marca la normativa que aplica es el momento en que se solicita la calificación provisional, así que da igual cuantos años tengas el terreno, si no solicitas la calificación provisional puedes seguir esperando a subidas de módulo. Esto es lo realmente vergonzoso que se permita, tenían que obligar a un constructor al que se le cede un suelo VPPx que tenga que construir según lo compra, y no tener el terreno ahí en barbecho hasta que pueda sacar un 1.000% de beneficio.

Saludos.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 13:31
¿Como?, que es el consejor rector el que toma las decisiones y son los cooperativistas los que deciden sobre esas decisiones?. Qui los que decidimos somos los cooperativistas y se tomarán las deciones que entre todos creamos oportunas, no nos vas a imponer tu lo que debemos votar o no, porque entonces en la próxima asamblea votamos mandar tu culo a tu casa y allí tomas las decisiones que te de la gana, pero en tu casa.


NO PERDONA , ES Q A LO MEJOR LA GENTE SE PIENSA Q ESTO ES UNA COOPERATIVA ESPECIAL, PERO LA VERDAD ES Q NO LO ES, AQUI COMO EN EL RESTO LOS Q TOMAN DECISIONES, ES EL CONSEJO RECTOR, Y SON LOS COOPERATIVISITAS, LOS Q DECIDEN SOBRE ESAS DECISIONES. NO SON LOS COOPERATIVISTAS, LOS QUE VAN POR AHI BUSCANDO SOLUCIONES EN NOMBRE DE LA COOPERATIVA.
 
T
TomaMoreno
12/11/2008 13:30
No es por nada y que no se moleste nadie... pero como sigais asi el unico camino posible que dejais es la disolucion, y cuando el juez dicte sentencia, si el seguro nos paga la indemnizacion cojonudo, y que cada uno se busque la vida por donde pueda y/o quiera.

Estais tensando tanto la cuerda que se os va romper y os va dar en la cara.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 13:22
Nomada de todas maneras te voy a decir una cosa, como se descubra que os vais a beneficiar en algo más que el resto con el constructor por haberlo movido vosotros, os va a caer una buena, piensatelo bien antes de intentar tomarnos el pelo a todos, que ya ves como está el ambiente de caldeado.
Mi consejo es que si pensáis trapichear, que te lo pienses dos veces, porque te aseguro que al final todo se sabe y como haya gato encerrado, vas a tener muchos problemas en getafe.
A mi me han confirmao que Andrés está detrás de esto y te voy a decir una cosa, voy a buscar la más mínima prueba escrita de esto y como la encuentre, te aseguro que lo voy a colgar por todos los foros, así que antes de hacer nada que no debas, piensatelo dos veces porque ya estoy muy cansada de que me tomen el pelo.
 
T
tantolisto
12/11/2008 13:22
MariadlaO dijo:

Oye tantolisto, ni tanto ni tan calvo. Vale que la propuesta de Nomada sea muy arriesgada y en mi caso me crea una desconfianza absoluta, pero decir que lo q esta bien, es estar ahí dando el cayo, siendo consejo rector y asumiendo FIRMAS y RESPONSABILIDADES....tampoco te pases.
Lo que hay que hacer es seguir buscando posibilidades y esas posibilidades tienes 2 caminos, buscar una constructora que nos de una confianza total y absoluta y buenos precios para todos, o que cada uno se busque la vida como pueda, que al final será lo más probable.
No digo que el consejo rector haya hecho lo que haya podido, pero la verdad es que cada día que pasa estamos en peores condiciones y más desinformados, por tanto aquí no son mejores o peores los que están en el consejo rector, el problema es que hay que buscar buenas soluciones y que merezcan la pena para todos.




NO PERDONA , ES Q A LO MEJOR LA GENTE SE PIENSA Q ESTO ES UNA COOPERATIVA ESPECIAL, PERO LA VERDAD ES Q NO LO ES, AQUI COMO EN EL RESTO LOS Q TOMAN DECISIONES, ES EL CONSEJO RECTOR, Y SON LOS COOPERATIVISITAS, LOS Q DECIDEN SOBRE ESAS DECISIONES. NO SON LOS COOPERATIVISTAS, LOS QUE VAN POR AHI BUSCANDO SOLUCIONES EN NOMBRE DE LA COOPERATIVA.
PORQ NO TIENEN DERECHO Y PORQ LAS COOPERATIVAS NO FUNCIONAN ASÍ.
Y OTRA COSA TE DIGO, RESPECTO A LA DESINFORMACIÓN, ¿Q PASA Q EN PSG TE DABAN INFORMACION DIARIA? BUENO PUES UNA COOP. INFORMA A SUS SOCIOS A TRAVES DE CARTAS O DE ASEAMBLEAS.
NO POR FORO, MAIL , TELEFO O TOMANDO CAFÉ EN CASA DE LOS COOPERATIVISTAS.
LA CUESTIÓN ES Q INFORMACION HAY LA Q HAY , ENTONCES TU ME DICES Q QUIERES,Q EL CONSEJO RECTOR VE UNA PAPEL Q ES SOSPECHOSO, ENTONCES DEBERÍA PONERLO EN EL FORO Y Q TODOS OPINEMOS DE EL , Y ASI FUNCIONAN TODAS LAS COOPERATIVAS DE ESPAÑA NO?
PUES NO, LA VERDAD ES Q ESTAÍS BASTANTE EQUIVOCADOS, PERO A MI LA VERDAD ES Q ME DA IGUAL. YO SE LO Q HAY , Y ESTOY AQUI PARA SEGUIR TENIENDO VOTO Y NO DEJAR Q GENTE Q NO TIENE NI IDEA META A LA COOP, Y POR CONSECUENCIA A MI COMO COOPERATIVISTA, EN UN LIO COMO LO Q PROPONE NOMADA, PORQ? PORQ AUNQ LAS VIVIENDAS SEAN PARA LOS Q QUIERAN LAS CONSECUENCIAS LAS TENDRÍA LA COOP. POR LLEVARLO, Y TU COMO COOPERATIVISTA POR LA RESPONSABILIDAD CIVIL Q TIENES.

 
M
MariadlaO
12/11/2008 13:07
Oye tantolisto, ni tanto ni tan calvo. Vale que la propuesta de Nomada sea muy arriesgada y en mi caso me crea una desconfianza absoluta, pero decir que lo q esta bien, es estar ahí dando el cayo, siendo consejo rector y asumiendo FIRMAS y RESPONSABILIDADES....tampoco te pases.
Lo que hay que hacer es seguir buscando posibilidades y esas posibilidades tienes 2 caminos, buscar una constructora que nos de una confianza total y absoluta y buenos precios para todos, o que cada uno se busque la vida como pueda, que al final será lo más probable.
No digo que el consejo rector haya hecho lo que haya podido, pero la verdad es que cada día que pasa estamos en peores condiciones y más desinformados, por tanto aquí no son mejores o peores los que están en el consejo rector, el problema es que hay que buscar buenas soluciones y que merezcan la pena para todos.

 
T
tantolisto
12/11/2008 12:59
MariadlaO dijo:

Nomada lo podías hacer es pedir una propuesta en firme y por escrito al constructor, no que lo cuelguen ellos en una página web, que sea una prouesta con sus sellos y sus firmas y que todos podamos ver con abogados si hay trampa o no y después que cada uno haga lo que quiera.
A mi sinceramente esto me suena a que si tú y los otros dos que habéis movido este acuerdo lo conseguis, los beneficios y los descuentos irán para vosotros por haberlo conseguido, sinceramente eso es lo que pienso.
Yo ya te digo que conmigo no cuentes para hacer tratos con ese señor y menos con letras de cambio y menos aún todavía por estar Andres detrás, lo siento mucho pero no.

Me voy a buscar la vida por mi cuenta y si me tengo que ir a vivir fuera de getafe, pues me voy, pero me niego a pagar 40 kilos + lo que venga, me parece un atraco a mano armada.


Si la propuesta por escrito seguro que la ha pedido, pero claro no te la va a poner aqui, poniendo q tienen una lista de unas 40 personas, que son los que lo han movido + sus amigos. Que tienen q tener esas casas si o si, pero que puede ser por sorteo pero q en ese sorteo tienen q salir los de esa lista. VENGA YA, MAFIOSO!!

Lo que esta bien no es ir a una empresa a ver a cuanto nos dejan los pisos, lo q esta bien, es estar ahí dando el cayo, siendo consejo rector y asumiendo FIRMAS y RESPONSABILIDADES.
PORQ LO Q YO CREO ES Q AQUI LA COMPAÑIA DE COBARADES ILUMINADOS, NO TIENE HUEVOS A METERSE AL CONSEJO RECTOR, es mejor primero decir q CONTAD CONMIGO, y luego NO TENER RESPONSABILIDADES y criticar. Q eso si se le da bien.
Nómada y Cía. ¿SABEÍS Q CREAR MAL AMBIENTE DENTRO DE LOS COOPERATIVISTAS, NO ESTA BIEN VISTO POR LOS ESTATUTOS?
Q en una cooperativa todos tenemos un mismo FIN, y que si no nos apoyamos unos a otros, esto se a la PUÑETERA mierda.
Además, os digo una cosa, en la asamblea, es el momento en el q el consejo rector debería explicar todas las situaciones, y sólo será el momento de presentar esa propuesta si el consejo rector lo cree pertinente.
Pero vamos si me preguntan a mi , YO VOTO A Q NO LA PRESENTE COMO PROPUESTA VIABLE.
 
M
MariadlaO
12/11/2008 12:49
Nomada lo podías hacer es pedir una propuesta en firme y por escrito al constructor, no que lo cuelguen ellos en una página web, que sea una prouesta con sus sellos y sus firmas y que todos podamos ver con abogados si hay trampa o no y después que cada uno haga lo que quiera.
A mi sinceramente esto me suena a que si tú y los otros dos que habéis movido este acuerdo lo conseguis, los beneficios y los descuentos irán para vosotros por haberlo conseguido, sinceramente eso es lo que pienso.
Yo ya te digo que conmigo no cuentes para hacer tratos con ese señor y menos con letras de cambio y menos aún todavía por estar Andres detrás, lo siento mucho pero no.

Me voy a buscar la vida por mi cuenta y si me tengo que ir a vivir fuera de getafe, pues me voy, pero me niego a pagar 40 kilos + lo que venga, me parece un atraco a mano armada.
 
J
javi24f
12/11/2008 12:46
legalidad dijo:

Un par de puntualizaciones.

El módulo no es un precio que sea obligatorio, es el precio máximo marcado, y no es el precio al que deban salir por coj..... los pisos!

Terreno + construcción + gastos varios + beneficio = precio

Esa parcela la tiene el promotor desde hace la hueva de años, con lo cual el terreno le salió barato.

La gente está pelada pero pelada de verdad, no solo nosotros que nos han robado, mirad bien eso porque estamos hablando de que algunos queréis una casa de 40 kilos pero primero hablad con el banco porque os aseguro que yo por ejemplo, que he logrado ahorrar algo además de lo entregado a PSG, ni de coña me dan para una vivienda de ese precio, esto contrastado en los bancos, y somos pareja (dos nóminas) y no tenemos ningún crédito más, limpios de deudas, vamos.

Alguno tendrá la suerte de aforontar 40 kilos y las cantidades que haya que entregar de entrada, pero me atrevo a decir que la gran mayoría no podemos aunque quisiéramos y aceptemos ese precio como viable.

Saludos.


Es bastante cierto, mi opinion es que si los Ingresos de la pareja(una sola persona) no sobrepasan los 3200-3.600 Euros NETOS AL MES, no te puedes meter ni de coña en 40 Millones, vamos que es suicidarse como ha hecho muchisima gente en el pasado, y asi les va...

Porque 40 Millones te pueden suponer 1.500 euros de Hipoteca, luego le pones los muebles, manten el coche, seguros, niños si tienes y no se te ocurra quedarte en paro, xq estas muerto... como entre los dos ganeis poco mas de 2.000-2500 Euros

Asi que cada uno que haga lo que quiera pero dudo mucho que todos tengais una nomina de 1700 Euros netos, la media esta en 1000-1200 Euros netos, y con eso es una locura pasar de 28 Millones.
 
cpunto
cpunto
12/11/2008 12:45
En los molinos hay aún Cooperativas( y eso que tienen ya adjudicado el terreno) que se están viendo negras para vender viviendas de VPPL de 31 millones de las antiguas pesetas, podiais echar un vistazo...
Con esto quiero decir que El Lechero es un tipo listo y sabe que le va a costar un huevo y parte del otro vender esas viviendas por 40 Kilos( Módulo Nuevo VPP), por eso creo que está interesado en vosotros.
La impresión que tengo, es que el tio lo hace siempre.Le adjudican las viviendas y espera unos años para pedir el doble,con nuevo Módulo de protección.En los Molinos creo que ya no dejan hacer eso,les dan X meses para construir desde licencia de obras.

Tengo familia viviendo en los bloques de al lado de los terrenos de Gevaso y les ha costado el piso 26 kilos. Yo llevo apuntado en Gervaso 4 años ( QUE YA NO ME INTERESA). Si a este Señor lechero le adjudicaron las viviendas en el 2000 o así, tiene que aplicar el módulo del entonces, no el de ahora,pero si el ayuntamiento se lo permite pues jauja!
Nómada ha hecho algo muy bueno que es abrir otra posibilidad a la cooperativa y me alegro pero lo que dice TIOLISTO seria lo correcto, si os ofrecen 80 viviendas y hay interesados 120, lo deberiais sortear, aunque digo yo que seguiriais buscando viviendas para todos...

 
M
mrfrank
12/11/2008 12:44
Con respecto a la hipoteca, si la vivienda tiene menos de 90m2 útiles, sólo una plaza de garaje vinculada y los ingresos del conjunto de personas que compran la vivienda no supera 5.5 veces el IPREM, se puede acoger al préstamo convenido, que es un tipo de hipoteca que OBLIGACTORIAMENTE te tienen que conceder (avala el Estado).

Saludos.
 
T
tantolisto
12/11/2008 12:39
Y es más legalidad, luego la gente se apuntará, no le daran la hipoteca, y irá a la coop. a pedir el dinero q le han dado al contructor.
Pero bueno, aquí la compañía de iluminados, q en mi opinión no tienen ni puta de idea, q son amiguitos del moreno, y que ademas les apoyen, despues de q me digas q "les he dicho q cuelguen la propuesta en firme en su pagina web". Pero de que vas Nómada, quien te crees, espero q esa propuesta vaya a tu nombre, q eres un LISTO!!
 
M
mrfrank
12/11/2008 12:38
legalidad dijo:

Un par de puntualizaciones.

El módulo no es un precio que sea obligatorio, es el precio máximo marcado, y no es el precio al que deban salir por coj..... los pisos!

Terreno + construcción + gastos varios + beneficio = precio

Esa parcela la tiene el promotor desde hace la hueva de años, con lo cual el terreno le salió barato.

La gente está pelada pero pelada de verdad, no solo nosotros que nos han robado, mirad bien eso porque estamos hablando de que algunos queréis una casa de 40 kilos pero primero hablad con el banco porque os aseguro que yo por ejemplo, que he logrado ahorrar algo además de lo entregado a PSG, ni de coña me dan para una vivienda de ese precio, esto contrastado en los bancos, y somos pareja (dos nóminas) y no tenemos ningún crédito más, limpios de deudas, vamos.

Alguno tendrá la suerte de aforontar 40 kilos y las cantidades que haya que entregar de entrada, pero me atrevo a decir que la gran mayoría no podemos aunque quisiéramos y aceptemos ese precio como viable.

Saludos.


Exactamente legalidad.

Sólo una puntualización, aunque el terreno lo compraran hace un güevo de años:
1- Esos terrenos han generado gastos, y esos gastos el empresario los va a repercutir en el coste de las viviendas.
2- Si la ley les permite sacar más tajada de la cuenta, no van a perder la oportunidad.

Están caninos sí, pero no tanto como para vender los pisos a precio "de módulo antiguo". Menos de 40 kilos una VPPL, díficil díficil, en cualquier caso si lo encontrais pues estaría cojonudo.

Saludos.
 
L
Legalidad
12/11/2008 12:33
Un par de puntualizaciones.

El módulo no es un precio que sea obligatorio, es el precio máximo marcado, y no es el precio al que deban salir por coj..... los pisos!

Terreno + construcción + gastos varios + beneficio = precio

Esa parcela la tiene el promotor desde hace la hueva de años, con lo cual el terreno le salió barato.

La gente está pelada pero pelada de verdad, no solo nosotros que nos han robado, mirad bien eso porque estamos hablando de que algunos queréis una casa de 40 kilos pero primero hablad con el banco porque os aseguro que yo por ejemplo, que he logrado ahorrar algo además de lo entregado a PSG, ni de coña me dan para una vivienda de ese precio, esto contrastado en los bancos, y somos pareja (dos nóminas) y no tenemos ningún crédito más, limpios de deudas, vamos.

Alguno tendrá la suerte de aforontar 40 kilos y las cantidades que haya que entregar de entrada, pero me atrevo a decir que la gran mayoría no podemos aunque quisiéramos y aceptemos ese precio como viable.

Saludos.
 
T
tantolisto
12/11/2008 12:32
tissot dijo:

tantolisto dijo:


Si me parece de puta madre, pero no por la cooperativa.
La coop. tiene q poder dar una solucion global


De acuerdo, pero es que esa puta solución global ni llega ni parece que vaya a llegar NUNCA. La CAM se ha olvidado de nosotros por completo y estamos abocados a contar con los 623 pisos que tenemos y después negociar con el ayuntamiento o la CAM alguna recolocación que sea ventajosa para el resto de gente.

Dejaros de soluciones globales ni gaitas, la CAM nos lleva toreando desde MARZO con reuniones y buenas palabras, ¿cual de esas buenas palabras se ha cumplido?

Empiezo a estar muy harto ya de todo esto. Pero en fin, seguiremos navegando en esta travesía de desinformación y de puta mierda.


PERDONA NO INTERPRETES LO Q QUIERAS, NO SE SI HABRA O NO SOLUCION GLOBAL, PERO LA Q NO SE PUEDE OFRECER ES PARCIAL.
PUEDE Q NO HAYA PISOS , Y LA SOLUCION SEA SOLO SEGUIR CON LOS JUICIOS HASTA LO Q SALGAN Y YA.
PERO LA SOLUCION NO PUEDE SER NI PARCIAL, NI CON BENEFICIOS PARA DETERMINADOS SOCIOS.
 
T
tissot
12/11/2008 12:24
tantolisto dijo:


Si me parece de puta madre, pero no por la cooperativa.
La coop. tiene q poder dar una solucion global


De acuerdo, pero es que esa puta solución global ni llega ni parece que vaya a llegar NUNCA. La CAM se ha olvidado de nosotros por completo y estamos abocados a contar con los 623 pisos que tenemos y después negociar con el ayuntamiento o la CAM alguna recolocación que sea ventajosa para el resto de gente.

Dejaros de soluciones globales ni gaitas, la CAM nos lleva toreando desde MARZO con reuniones y buenas palabras, ¿cual de esas buenas palabras se ha cumplido?

Empiezo a estar muy harto ya de todo esto. Pero en fin, seguiremos navegando en esta travesía de desinformación y de puta mierda.
 

Fin del hilo
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