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V
vivaldi
27/11/2008 11:59
Lo que está claro es que todos aquellos socios en activo, son los que tienen que hacer frente a las deudas presentes de las cooperativa, en tanto en cuanto la cooperativa no se disuelva, la ley es bastante clara en este punto y los estatutos también, lo que no puede ser es que con el dinero de la gente que se ha dado de baja se quieran pagar los proyectos de obrum, oligarry, los terrenos de pinar y roca y la promoción de estas viviendas, todo ello claro está sin que los adjudicatarios pongan un duro.
Inkisidor si las cuentas del año 2007 no se han aprobado en Asamblea en base a que cuentas pensaís realizar el balance de la gente que se ha dado de baja? en base a unas cuentas que decida o que se invente el Consejo Rector sin que sean aprobadas por la Asamblea?
 
inkisidor
inkisidor
27/11/2008 11:12
vivaldi dijo:

Es una pena que la política del nuevo consejo rector no difiera en exceso de la anterior gestora : seguir creando grupos de afectados.
Es una vergüenza que se pretenda conseguir dinero de la gente que se dió de baja de la cooperativa cuando los propios socios en activo se niegan a afrontar "SUS" deudas (es más fácil que las paguen los demás).
Marili, el problema es que el nuevo Consejo Rector ha optado por recaudar dinero como sea aún cuando sea de forma ilegal. Las cuantas del año 2007 se aprobaron por los socios en Asamblea y ahora el nuevo Consejo Rector pretende modificarlas a su antojo (para recaudar dinero) pasándose a la Asamblea por el.....


Perdon, perdon, pero las cuentas del año 2007 NO se aprobaron en Asamblea jamas!!! Mientes, bien por desconocimiento o bien por maldad....
 
V
Vanilon
27/11/2008 11:12
Que tal, yo parto de la base de que doy por robados y por tanto perdidos mis 30.000€, sigo siendo socio activo y tengo muy claro que dejare de serlo encuanto me digan que hay que poner mas dinero, en ese momento me dare de baja, ya me pareceria de risa que despues de robarme 30.000€ me digan que tengo que poner mas, jajaja ¿estamos tontos o que?
 
Lemontree
Lemontree
27/11/2008 11:05
Buenos días,

A ver... yo no estoy de acuerdo en ir contra nadie. Es más, si las cooperativas tienen socios, y no se quieren dar de baja por la causa que sea,o quieren conseguir el piso... ME PARECE LÍCITO ; y yo no voy a hacer nada contra ellos, ni espero que pierdan su dinero, ni que paguen más ni que lo pasen peor de lo que ya lo estamos pasando. Es que no quiero mal para nadie, porque, por desgracia, en PSG entramos muchos AMIGOS, para tener una oportunida de vivir en Getafe.
Pero tampoco entiendo que ellos, en vez de dedicar sus esfuerzos, y exigir a sus nuevos gestores que trabajen contra los que han causado todos nuestros males (PSG Y DAVID MORENO PINGARRÓN) se dediquen a perseguir a los que nos dimos de baja, por el motivo que fuera, en mi caso, JUSTIFICADO Y CON PAPELES.
Y en cuanto al tema de justiprecios, ventas, dinero del Ayuntamiento... es que me da igual, no quiero ni un €uro ; que se reparta TODO entre los socios, pero que no SE QUEDEN cantidades por el camino ("gestores, abogados y adlateres")sin que los socios conozcan las cantidades. Y si se les devuelve MÁS de lo aportado... pues, POR MI, PERFECTO, porque por la situación que nos han hecho, y hay gente pasando, qué menos.
Pero, desde aquí insto a NO ENTREGAR NI UN SOLO DOCUMENTO, NI DAR UN DATO de nuestras bajas, porque se puede volver en contra de cada uno ; porque yo doy este tema por cerrado, y REPITO, si hay que reclamar a alguien, será a los gestores que me devolvieron la cuantía.
Por cierto, me parecen muy interesantes tus intervenciones, y no sé si te he visto por otro foro de por aquí...
 
cpunto
cpunto
27/11/2008 10:33
tgomes dijo:

Y quien te ha dicho que me voy a comprar una vivienda con la cooperativa? Ah y es evidente que no me la vas a pagar tú, como es normal, creo que eso no lo duda nadie. Pero yo tampoco voy a pagar más cuotas para pagarte a tí el dinero que te ha robado david moreno porque a mí también me lo ha robado. De todas formas, hago un llamamiento a todos los socios en activo: DÉMONOS TODOS DE BAJA, perdemos todos el dinero y a otra cosa mariposa.

Estás en tu derecho en darte de baja! me parece de P...M....
Te propongo que hagas también un llamamiento a todos aquellos socios que están en la cooperativa y no se dan de baja "por si acaso..." aunque ya no les interese la vivienda porque ya tienen otra...Es una idea
 
I
inocencia perdida
27/11/2008 10:18
tgomes dijo:

Y quien te ha dicho que me voy a comprar una vivienda con la cooperativa? Ah y es evidente que no me la vas a pagar tú, como es normal, creo que eso no lo duda nadie. Pero yo tampoco voy a pagar más cuotas para pagarte a tí el dinero que te ha robado david moreno porque a mí también me lo ha robado. De todas formas, hago un llamamiento a todos los socios en activo: DÉMONOS TODOS DE BAJA, perdemos todos el dinero y a otra cosa mariposa.


Te doy la razon Tgomes, nos damos todos de baja, asi estamos todos en la misma situacion y ya veremos quien nos devuelve a todos el dinero.
Para los socios de baja quiero haceros un pequeño comentario: efectivamente vosotros no teneis xq pagar casa a nadie, faltaria mas, pero si es cierto que nosotros tampoco tenemos xq pagaros los gastos de no-gestion de psg, y si no explicarme que es lo que os mueve ha seguir con la querella contra dm.
a todos por igual se nos han cobrado a traves de las cooperativas unos gastos de gestión que no han tenido como resultado una vivienda. Segun el momento en que cada uno se diese de baja dichos gastos han sido menores o mayores, pero existir han existido, xq ademas, segun han comentado ( no lo puedo confirmar al 100% xq yo no he visto el contrato de gestión) las condiciones eran un x por cada uno de los socios.Pues entonces a los de baja os corresponderan x gastos de gestion menores que a los que todavia estamos de alta ( me refiero exclusivamente a los gastos psg por supuesto), pero existir existen.
De todas formas, si alguno de los de baja y que esten en la asociacion de afectados me lo puede aclarar, cual es el motivo de vuestra querella?, que le reclamais a moreno y al antiguo consejo rector?
NO lo pregunto de coña ni nada por el estilo, pero por lo que leo aqui no me queda muy claro el motivo de vuestra reclamacion a moreno.
 
cpunto
cpunto
27/11/2008 09:47
tgomes dijo:

Pero vamos a ver, de dónde sacas eso de que los propios socios en activo se niegan a afrontar "SUS" deudas??? Yo nunca he dejado de pagar NUNCA nada y no le debo nada a nadie. Dime por qué tengo que pagar yo ahora más cuotas? Es que no sé, si no tengo vivienda adjudicada ni nada, no sé qué coño voy a pagar de más! Es que ya me parece muy fuerte las tonterías que se pueden leer por aquí. Es para mear y no echar gota...

A mí también me parece fuerte que os pidan dinero un año después y sobre todo si fue una baja justificada. Porque si no recuerdo mal si la baja era justificada no te tenían que descontar nada, pero como no sé realmente cómo va el tema pues no me voy a mojar más. Que es muy fácil hablar sin conocimiento.

Si quereis que siga la cooperativa me parece que no os va a quedar más remedio que poner más pasta y sabes porqué porque los que nos hemos dado de baja no vamos a pagar ni vuestras viviendas ni vuestros pleitos.
Vivaldi tiene razón...
A verdades como puños le llamais "tonterias o mala gente",dice el ladrón que todos son de su condición.
No te negaras a pagar tus gastos pero bajo mi punto de vista que puede ser equivocado el curso que está tomando esta situación por lo menos a mí me indica que quereis que vuestras deudas la paguen los demás y después de lo acontecido con la gente de baja aún lo pienso más.
Y otra impresión que tengo, que ya la he comentado con anterioridad, es que el objetivo no son los que ya han recuperado su dinero sino los que aún quedamos de baja por liquidar.Cosa que no vais a lograr porque si a los del 2007 se les devolvió el dinero íntegro según el balance de cuentas con nosotros también tendreis que hacer lo mismo.
¿Que porqué tienes que pagar más cuotas? porque te quieres comprar una vivienda,no? pues págala.
Y ahora ya puedes seguir ,que me voy a tomar un café...
 
V
vivaldi
27/11/2008 08:18
Es una pena que la política del nuevo consejo rector no difiera en exceso de la anterior gestora : seguir creando grupos de afectados.
Es una vergüenza que se pretenda conseguir dinero de la gente que se dió de baja de la cooperativa cuando los propios socios en activo se niegan a afrontar "SUS" deudas (es más fácil que las paguen los demás).
Marili, el problema es que el nuevo Consejo Rector ha optado por recaudar dinero como sea aún cuando sea de forma ilegal. Las cuantas del año 2007 se aprobaron por los socios en Asamblea y ahora el nuevo Consejo Rector pretende modificarlas a su antojo (para recaudar dinero) pasándose a la Asamblea por el.....
 
E
Estelapsg
27/11/2008 02:13
Pues mucho me temo que no vas a tener que esperar mucho para ver las cooperativas disueltas, para bien o para mal a mediados de Diciembre esto llega ya a su fin irremediablemente.

Salu2
 
P
payma
27/11/2008 00:29
Yo no pienso devolver ni un duro, demasiado que por actuar de buena fe no les pedi los intereses generados con mi dinero. Ya pueden ir denunciandome que los juzgados de Madrid estan dando fecha para las vistas en el el 2011 para los contenciosos administrativos, y sin contar los recursos, recurrir sentencias...., y con los gastos que los tramites le van a generar a las coopes espero que ya hayan quebrado, quedado disueltas o simplemente esfumado.

Aunque ya no pertenezca a la cooperativa, sigo el foro todos los dias por que me preocupaba como iba a acabar esto, hoy, me paso al lado oscuro y espero que todo se hunda, y lo siento por los que estais ahi todavia, pero si vosotros mismos no sois capaces de dar mas dinero para conseguir la vivienda no os lo voy a dar yo para que se lo quede el consejo rector, los asesores o la burcracia.
 
M
marili
26/11/2008 19:29
VIVALDI: Cómo afirmas con tal seguridad que a los socios que se dieron de baja en el 2º semestre de 2007, se les devolvió todo según el balance? Si es así, a todos los ex-socios que se dieron de baja de octubre a diciembre de 2007, cuando se vayan cumpliendo los 18 meses a partir de marzo de 2009, se les tendrá que devolver todo porque el balance es el mismo que para los que tienen su dinero. Pero tú sabes perfectamente que eso no va a ser así, pues seguramente no recuperen ni el 25%.
 
L
lavidadebrian
26/11/2008 14:47
Hola

Yo también he recibido la carta que viene con el remite de fuera diferente al de dentro.

Ni que decir tiene que no me parece justo y que si al final me obligan a pagar no sera por mi colaboración, sera porque me obligue la ley.

Pero es curioso si dentro de unos años al final tenemos que pagar, como DM y compañias(gestoras anteriores y actuales) están libres y con su patrimonio intacto.

Porque me hago una pregunta si pagamos los que nos piden eso nos liberaría en caso de que las coopes porque por ejemplo un juez mande disolverlas (recuerdo que no dentro de mucho habrá gente que se la tendrá que devolver el dinero porque ya han pasado 18 meses) y que éstas en su disolución resultaran con deudas.

Yo creo que no.


En fin creo como dice lemontree que aquellos que estamos en esta misma situación nos deberíamos al menos reunir.

Saludos
 
P
padawan
26/11/2008 13:05
Hola, yo también recibi la carta ayer. Y me parece una putada para la gente que no le han devuelto el dinero. Pero si ha habido la gestión y el robo de dinero que ha habido, y aun asi la gente no se daba de baja y seguia como socia, no se puede pretender que me haga responsable de eso, si se me devolvió el dinero en su momento, fue, porque había dinero y porque evidentemente alguien se dio de alta ocupando mi plaza. Por mi parte si finalmente la cooperativa recupera todo su dinero o mas, no quiero ni un duro, que se lo repartan todo entre los actuales cooperativistas, pero que tampoco me pidan dinero, porque aparte de que no lo tengo ya que lo invertí en un piso, no lo veo ni medio justo.
Lo que me gustaría saber es cuanto dinero nos reclaman, y si realmente les va a salir a cuenta correr el riesgo de tener que cargar con el coste de todos los juicios. Aunque me da que esto es un intento de sacar el dinero de donde sea y si cuela y alguien devuelve el dinero pues mira eso que se llevan.
Por otro lado el tema que comentais que el dinero que se devuelva será en función del "balance" que tuviese en ese momento la cooperativa, realmente ¿que entendemos por balance?, ¿el dinero que habia? evidentemente dinero como tal, habria poco, pero el valor de los terrenos era el que pagamos (al menos en ese momento, aunque luego fuese expropiado por mucho menos), por lo que para mi el tema del balance no lo veo como una razón, pero bueno no soy abogado y lo pondre en manos de uno a ver que me cuenta.
Lo que si deberiamos hacer es hablarlo entre todos los afectados para ver la mejor forma de arreglarlo y que posibles soluciones hay.
 
Lemontree
Lemontree
26/11/2008 12:55
Ah, y se me olvidaban varias cosas:
1. Yo cuando me dí de baja en la cooperativa, actué de BUENA FÉ, porque lo hice para comprar MI CASA.
2. El requisito que me solicitó PSG para darme de baja es que fuera JUSTIFICADA y SE QUEDARA ALGÚN NUEVO SOCIO EN MI LUGAR. Y yo digo, me devolvería PSG el dinero si no iban a recibir esa cuantía por otro lado? Obviamente, la respuesta es NO!!! Y si no se puso nadie en mi lugar, ESO SE TENDRÁ QUE DEMOSTRAR.
3. Creo que igual que estan los de "YO SI SIGO CON PSG" o la cooperativa Cuna y Capital, los que nos dimos de baja, y estamos pasando por esta situación SURRELISTA, deberíamos conocernos, o quedar en algún sitio para hablar algo, aportando alguna documentación como que solicitamos la baja en su momento, y nos devolvieron el dinero... para que no haya TOPOS.
Yo el jueves no puedo ir a la "oficina", pero no me importaría quedar con gente viernes, sábado o domingo. De hecho, a la salida hablamos un buen rato con otra pareja en la misma situación, y la necesidad de organizarnos un poco, por si acaso. Aunque, a mi el que me tendrá que reclamar o pedir algo será un JUEZ, no una CARTA con el remitente de LA ANTIGUA GESTORA (C/Alcalde Ángel no sé qué..) y luego un FOLIO sin MEMBRETE, SELLO, FIRMA desde otra dirección y diciéndome QUE ME QUEDA UN MES.
 
Lemontree
Lemontree
26/11/2008 12:11
Yo también recibí la carta ayer y me pasé por la "oficina" de no se sabe qué ni de quién a ver que me contaban. Yo, en temas legales, bastante justito, pero lo que no entiendo es que si PSG como gestora en el momento en el que yo solicité mi baja, no para irme de vacaciones sino para COMPRARME un piso (tengo escrituras), considero que la misma es JUSTIFICADA ; y añado que si esa gestora consideró que se me tenía que devolver el 100x100 de mi CAPITAL APORTADO (no robo a nadie), no me puedo creer que otra GESTORA, aunque sean los mismos cooperativistas(¿?), me pueda EXIGIR el pago de ciertas cantidades que me devolvió la gestora anterior. Y digo más, supongo que las devoluciones, cuentas y demás se APROBARÍAN en alguna reunión con los socios, porque YO DESDE SEPTIEMBRE 2007 NO HE VUELTO A TENER NOTICIAS, VOZ NI VOTO EN LAS DECISIONES, y me consta que no se dejaba entrar a socios que habían solicitado la baja.
Tengo una opinión muy clara: si hay que reclamar a alguien, será a la anterior gestora y al administrador único que realizó esos "trabajo" ; y me parece PATÉTICO que si hubo gente que se dió de baja por necesidad (o porque no soportaba más la situación) los mismos COOPERATIVISTAS sean los que reclamen dinero a aquellos.

Ah, seguro que hay gente que quiere seguir para adelante y tener un piso en Getafe-Los Molinos por 150000€, y si sale al final la cosa, y yo he devuelto parte de mis aportaciones, TENDRÉ DERECHO A UNA VIVIENDA?
 
V
vivaldi
26/11/2008 10:58
Vamos a ver, que parece que existe confusión entorno al tema:
1. A los socios que se dieron de baja y recuperaron la totalidad de su dinero, en su momento se aplicaron los estatutos ( balance semestre y los administradores decidieron no aplicar porcentaje. Totalmente legal).

2. A los socios que se dieron de baja sólo se les puede reclamar en el caso de que el PATRIMONIO SOCIAL SEA INSUFICIENTE para hacer frente a las deudas (durante un período de 5 años). Y hoy por hoy el patrimonio social de las cooperativas no es insuficiente.

Con lo que quieren cometer un atropello con esta gente, no se trata de si se debe hacer o no se debe hacer, se trata de que no se puede hacer y si se hace será un juez el que vuelva a quitar la razón a las cooperativas con el coste que ello conlleva.
 
cpunto
cpunto
26/11/2008 10:12
Legalidad dijo:

cpunto dijo:

Luego decimos que ésta cooperativa es normal, dónde se ha visto que le devuelvan a un socio el dinero y al cabo de un año le digan, mira es que se equivocaron al hacerte las cuentas, devuelveme X.ja,ja,ja.


Intervengo para decir que si buscas información en Internet sobre la promotora CPV (Comercializadora Peninsular de Viviendas) que estafó a mucha gente en los PAUS de Madrid, verás que ellos hicieron lo mismo y a gente que devolvieron el dinero más tarde un bufete de abogados se puso en contacto con ellos para que lo devolvieran.

Eticamente puede ser reprochable, legalmente es una actuación normal si una promotora presenta concurso de acreedores o simplemente tiene problemas de liquidez, y recuerdo también que una cooperativa es una promotora formada por muchos socios (que a su vez son promotores, lo que se conoce como régimen de autopromoción).

Saludos.

No lo dudo pero imagino que cada cooperativa se gestiona de una forma,tiene unos estatutos diferentes y los socios votan y deciden de otra! no creo que se pueda comparar una estafa con otra ni en tiempo ni en dinero.
En nuestra cooperativa existe presuntamente desde una estafa millonaria con una cantidad importante sin justificar hasta un balance de cuentas del 2007 sin aprobar. No sé cómo se lo va a montar la junta rectora! lo veo chungo!
Los socios tienen obligaciones como tú muy bien dices cuando falta dinero en una cooperativa pero también derecho a que se le informe con datos reales de cúales son sus gastos a la hora de reclamarles algo.
Sabes que pasa, que yo ya no tengo nada que perder porque como todos vosotros lo he perdido todo por lo tanto voy a ir hasta el final ,no voy a aceptar las primeras cuentas que me pongan en la mesa sin primero informarme bien y abogados hay muchos y muy buenos no tengo porqué aceptar lo que diga el abogado de la cooperativa y como yo supongo que más gente.
No comparto la última acción de la cooperativa con respecto a los socios que se les ha devuelto ya su dinero, bajo mi punto de vista es una canallada ir a perdirles ahora la pasta cuando la gran mayoria imagino que no contaba con ello.
Tú dices que se puede hacer pero yo desde luego lo veo dificil.
 
L
Legalidad
25/11/2008 23:53
cpunto dijo:

Luego decimos que ésta cooperativa es normal, dónde se ha visto que le devuelvan a un socio el dinero y al cabo de un año le digan, mira es que se equivocaron al hacerte las cuentas, devuelveme X.ja,ja,ja.


Intervengo para decir que si buscas información en Internet sobre la promotora CPV (Comercializadora Peninsular de Viviendas) que estafó a mucha gente en los PAUS de Madrid, verás que ellos hicieron lo mismo y a gente que devolvieron el dinero más tarde un bufete de abogados se puso en contacto con ellos para que lo devolvieran.

Eticamente puede ser reprochable, legalmente es una actuación normal si una promotora presenta concurso de acreedores o simplemente tiene problemas de liquidez, y recuerdo también que una cooperativa es una promotora formada por muchos socios (que a su vez son promotores, lo que se conoce como régimen de autopromoción).

Saludos.
 
M
muyagobiada
25/11/2008 20:31
Hola de nuevo, llevo llamando 1 hora y nadie me coge el teléfono. Como hoy me ha sido imposible pasar pasare el jueves que me pone en la carta que es el horario de aatencion. Aun asi llamare mañana.
Muchas gracias por vuestras explicaciones, porque ando muy perdida y cada vez mas agobiada.
Por cierto, no se si nos lo han pedido a TODOS o no. No conozco nigún caso más y por eso preguntaba. Y por supuesto no pretendo llevarme por la cara nada de los demás. Solicité la baja, me devolvieron el dinero, devolví a Hacienda lo desgravado, rehice mis cuentas y me hipotequé. Y un año despues la cooperativa vuelve a aparecer en mi vida. No creo que sea tener mucho rostro, pero bueno.
Lo dicho, ya os contaré.
 
J
javi24f
25/11/2008 18:41
Yo siento discrepar pero los que recibieron las Cantidades integra no tienen culpa de nada(tampoco nosotros), pero yo no les pediría ese dinero.. La puta Rata a Jodido la vida a mucha gente si 20-40 personas salieron impunes pues... que se le va hacer, pero pedirles el dinero después de mas de un año... es una putada.

¿Va a suponer tanta pasta a favor de las Cooperativas la devolucion de las cantidades de esas personas? Yo creo que no.
 
cpunto
cpunto
25/11/2008 14:38
antidm dijo:

cpunto dijo:

Y yo cómo sé que realmente se le está solicitando esas cantidades a TODOS los anteriores socios que ya recuperaron su pasta(algunos habrán cambiado ya de domicilio,etc.)porque salga aquí una persona diciendo que se lo han reclamado? l tendreis que demostrar...No tengo nada en contra de Muyagobiada y le aconsejo que se pase por afectados psg.
Lo teneis un poco jodido porque nadie os va a devolver un duro tan fácilmente. Me da la impresión de que ya no sabeis qué hacer para poder liquidar a los que faltamos bajo un balance de cuentas que cada contable lo interpeta de una forma.
Luego decimos que ésta cooperativa es normal, dónde se ha visto que le devuelvan a un socio el dinero y al cabo de un año le digan, mira es que se equivocaron al hacerte las cuentas, devuelveme X.ja,ja,ja.


Osea que muchos quereis que se os devuelva el dinero si ganamos el justiprecio, pero si teneis que devolver dinero que teneis por la face no quereis devolverlo, que rostro.

Rostro el tuyo que te quieres costear la vivienda a costa mia!
la face me parece que tú la tienes muy dura!
 
A
antiDM
25/11/2008 14:19
cpunto dijo:

Y yo cómo sé que realmente se le está solicitando esas cantidades a TODOS los anteriores socios que ya recuperaron su pasta(algunos habrán cambiado ya de domicilio,etc.)porque salga aquí una persona diciendo que se lo han reclamado? l tendreis que demostrar...No tengo nada en contra de Muyagobiada y le aconsejo que se pase por afectados psg.
Lo teneis un poco jodido porque nadie os va a devolver un duro tan fácilmente. Me da la impresión de que ya no sabeis qué hacer para poder liquidar a los que faltamos bajo un balance de cuentas que cada contable lo interpeta de una forma.
Luego decimos que ésta cooperativa es normal, dónde se ha visto que le devuelvan a un socio el dinero y al cabo de un año le digan, mira es que se equivocaron al hacerte las cuentas, devuelveme X.ja,ja,ja.


Osea que muchos quereis que se os devuelva el dinero si ganamos el justiprecio, pero si teneis que devolver dinero que teneis por la face no quereis devolverlo, que rostro.
 
V
vivaldi
25/11/2008 13:58
yosisoy si que hemos durado poco. Lo que digo tengo datos que lo demuestran (si con ello te refieres al mensaje anterior en el que le decía a elulti que se equivocaba porque no se cumplía la segunda premisa y a Tissot diciendole que las devoluciones se realizaron conforme al balance del semestre en el que se produjo la baja).
 
E
elulti
25/11/2008 13:37
¿Entiendo que el capital social de la cooperativa no es de "0"? Entonces tendremos que esperar a ver que dicen las cuentas del balance de la cooperativa a dia de hoy y estudiar las de los últimos meses, que ya sabemos que los numeros en la última asamblea no se aprobaron.
Lo que mas me molesta es la ignorancia que soportamos a cerca del capital del que disfruta la cooperativa a dia de hoy, sus deudas, cobros pendientes de justiprecios (y con éstos no me refiero a la futura sentencia, sino a los depósitos por la expropiación), etc...
 
Y
yosisoy
25/11/2008 11:48
Vivaldi, eso lo dices porque tienes datos que lo demuestran o por qué tú crees que lo que acabas de decir es cierto?

Lo siento pero ya no estamos de acuerdo. Es una pena, ya me había hecho ilusiones :):):):):)
 
V
vivaldi
25/11/2008 11:41
me alegro yosisoy que coincidamos en algo. elulti te equivocas, no se cumple la segunda premisa. Tissot, te equivocas las devoluciones se realizaron conforme al balance del semestre en el que se produjo la baja.
 
cpunto
cpunto
25/11/2008 11:40
Y yo cómo sé que realmente se le está solicitando esas cantidades a TODOS los anteriores socios que ya recuperaron su pasta(algunos habrán cambiado ya de domicilio,etc.)porque salga aquí una persona diciendo que se lo han reclamado? l tendreis que demostrar...No tengo nada en contra de Muyagobiada y le aconsejo que se pase por afectados psg.
Lo teneis un poco jodido porque nadie os va a devolver un duro tan fácilmente. Me da la impresión de que ya no sabeis qué hacer para poder liquidar a los que faltamos bajo un balance de cuentas que cada contable lo interpeta de una forma.
Luego decimos que ésta cooperativa es normal, dónde se ha visto que le devuelvan a un socio el dinero y al cabo de un año le digan, mira es que se equivocaron al hacerte las cuentas, devuelveme X.ja,ja,ja.
 
T
tissot
25/11/2008 10:42
En este aspecto la cooperativa está en todo su derecho de reclamar esos importes puesto que las devoluciones deberían haber sido en función del balance de situación del semestre en el que se produjo la baja.

DM hizo una vez más lo que salió del los mismísimos y devolvió todo lo aportado a los cooperativistas para demostrar así de cara a la galería (resto de cooperativistas, ayuntamiento, medios de comunicación, etc) la supuesta fortaleza económica de las cooperativas.

Mi duda es: una vez solicitado el exceso de devolución a ese grupo de cooperativistas que solicitaron la baja antes de septiembre de 2007, ¿qué ocurrirá si se niegan a pagar o no tienen recursos para hacer frente al pago?
 
E
elulti
25/11/2008 10:29
Si en el plazo de cinco años deben responder por las cantidades recibidas, y como bien dices se tienen que cumplir estas dos premisas, mucho me temo que los gestores están en todo su derecho de solicitar la revisión de lo entregado.
No olvidemos que estamos en esta situación por la anterior gestión, y que poco a poco se van solventando los problemas que produjeron, yo personalmente creo que es necesario revisar las cuentas y dar a cada uno lo que esté estipulado en el momento de solicitar su baja.
Mirándolo desde el otro punto de vista, quería preguntar, si despues de la sentencia de los justiprecios, si ésta nos fuera favorable, ¿se debería volver a revisar lo entregado a los excooperativistas que hayan sufrido esta revisión?
 
Y
yosisoy
25/11/2008 10:05
es la primera vez que estoy de acuerdo contigo. Exactamente esos son los artículos. :):):):):):):):):):):):):):):):)
 
V
vivaldi
25/11/2008 08:45
Hoy en día las cooperativas están sin un duro y pretenden sacar dinero de donde sea, como sea y a costa de quien sea. Es muy importante tener presente una serie de aspectos respecto de este nuevo atropello que pretende el Consejo Rector. En primer lugar la ley reconoce como derecho de los socios:
1. La actualización y liquidación, cuando proceda (por ejemplo en el caso de baja de la cooperativa), de las aportaciones al capital social, así como, en su caso, percibir intereses por las mismas.

Por otra parte es muy importante en este tema el artículo 55 de la ley (Reembolso de las aportaciones y responsabilidad del socio) y dice este artículo:

“1. El socio que causa baja de la cooperativa o sus causahabientes tiene derecho a exigir el reembolso actualizado de las aportaciones obligatorias realizadas a capital. La liquidación de estas aportaciones se hará según el Balance de situación correspondiente al semestre en el que se produzca la baja.” Hasta aquí todo perfecto y claro…. Reembolso actualizado de las aportaciones obligatorias…. Y balance de situación correspondiente al semestre en el que se produjo la baja, seguramente argumentarán que cuando te diste de baja no se utilizó dicho balance para ver las cantidades que te debían aportar. A ti esto ni te va ni te viene, porque tú no eras la responsable de cuadrar ningún balance y prima en todo caso tu buena fe. Además hay que tener muy presente aunque al Consejo rector se le olvide el apartado 2 de este artículo que dice:

2. Sobre el importe liquidado de las aportaciones obligatorias del socio que causa baja, los Administradores podrán acordar las deducciones que se establezcan estatutariamente, y que no podrán ser superiores al 30 % en caso de baja por expulsión y del 20 % en caso de baja no justificada o de baja durante el período de permanencia mínimo previsto en el artículo 20.3… Si señores dice claramente que los Administradores PODRÁN acordar, si en su momento decidieron no deducir importe alguno la responsabilidad no es del socio sino de los Administradores anteriores, por lo que en el caso de tener que reclamar a alguien, pues que los reclamen a ellos. Además deberán tener presente también el apartado 3, sobre todo en lo que se refiere al derecho que reconoce dicho apartado a percibir el interés legal del dinero en el caso de aplazamiento del reembolso que dice:

3. El plazo de reembolso no podrá exceder de cinco años en caso de expulsión y de tres años en caso de otras bajas. Si la baja es por defunción, el reembolso deberá realizarse en el plazo máximo de un año, salvo que en ese período no haya sido posible acreditar la condición de heredero o legatario. En caso de aplazamiento de las cantidades a reembolsar, las mismas no serán susceptibles de actualización pero darán derecho a percibir el interés legal del dinero, que deberá abonarse anualmente junto con, al menos, una parte proporcional de la cantidad total a reembolsar.

Por último el apartado 5 indica que los socios responderán por el importe reembolsado, y durante un plazo de cinco años, de las deudas contraídas por la cooperativa:
5. Los socios o asociados a quienes se reembolsen todas o parte de sus aportaciones a capital responderán por el importe reembolsado y, durante un plazo de cinco años, de las deudas contraídas por la cooperativa con anterioridad a la fecha en la que nace su derecho al reembolso, en el caso de que el patrimonio social sea insuficiente para hacer frente a ellas. Pero MUCHO OJO con esto, el artículo es claro al respecto y sólo ocurrirá esto cuando concurran estas dos premisas: 1. que se trate de deudas de la cooperativa contraídas con anterioridad a la fecha en la nace su derecho a reembolso. Y 2 y más importante que el PATRIMONIO SOCIAL SEA INSUFICIENTE para hacer frente a ellas.

Por todo lo dicho, yo en tu lugar no soltaría un duro a las cooperativas. Es obvio que existirá más gente en tu misma situación, intentar poneros en contacto. Hablar con la asociación de afectadospsg a ver si tenéis cabida en la misma y sino constituir una nueva asociación afectadoscapicuna, está claro que quieren utilizaros era una cosa que se veía venir…
 
A
ains
24/11/2008 22:57
entiendo q es un palo sobretodo por el tiempo q ha pasado,pero esq es cuando se han ido poniendo al dia de las cosas,me imagino q todo el q se dio de baja de los primeros recibira lo mismo
 
M
muyagobiada
24/11/2008 22:49
Gracias por las respuestas, mañana llamaré. No digo que me hicieran la devolución bien, pero es que 1 año despues...madre mía que palo. Gracias igualmente.
 
A
ains
24/11/2008 22:37
Pues yo haria lo q dice estelapsg pero creo q te la mandan porq en los estatutos esta recogido q si te das de baja te devuelven tu dinero pero sin un tanto por ciento correspondiente a gastos q se han generado y demas,no estoy muy segura pero creo q en su dia no se hizo bien en devolver las cantidades integras y estan en su derecho de reclamarte esa parte
 
E
Estelapsg
24/11/2008 18:48
Hola,
Creo que en este caso lo mejor que puedes hacer, es hablar con un buen abogado que te asesore sobre la responsabilidad que tienes tú en este asunto y cuales son tus derechos, yo con un tema tan delicado no pediría opinión en un foro, aunque si hay algún abogado que te pueda ayudar pues estupendo.
Salu2
 

Fin del hilo
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