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A
ains
11/06/2009 23:51

Acabo de recibir un correo interesante..

¿Cómo conocía el CR la hipoteca de Caixa Cataluña? ¿Nos están intentando llevar a su terreno con la aprobación de la dación en pago?

3.338 lecturas | 39 respuestas

holaa,no se si será un caso particular o general,pero he recibido un email en el q se detalla con bastante precision como el cr conocia desde hace ya tiempo q existia la famosa hipoteca de caixa cataluña...hay enlaces con documentos q lo dejan bastante claro...creo q esto ya pasa de castaño oscuro...nos estan intentando llevar a su terreno y q aprobemos la dacion en pago...


 


Concurso de Acreedores YA!!!

 
2021
2021
17/06/2009 09:10
Soy nuevo

Jose Luis, socio de la Cuna aviacion española

Estoy total mente deacuerdo con lo comentado en el E-mail de "garrison2"
 
Parte de la documentacion que se aporta, la tengo y es totalmente cierta

Algo raro se esta gestanto, no se que es, pero no es nada bueno

No es nada logico, mentir de forma tan descarada y tan facilmente demostrable

La unica forma de recuperar, almenos algo del dinero, sera la via
judicial (Los jucios pendientes con PSG) y por la Aseguradora que quiere escurrir el bulto

Otra cosa:

¿Podria alguien parame el Informe de las cuentas 2008 de la Cuna aviacion española?

Un saludo

Jose Luis Carretero
 
F
franciskano
16/06/2009 15:53
Inkisidor dijo:

Pues yo no he recibido nada, podriais colgarlo?




jajajajaajajajajajajajajajaja
 
F
fedettor
16/06/2009 13:17
jmhdep dijo:

Bueno, muchas gracias a todos por lo que ponéis aquí.
Creo que ya tengo una idea bastante clara de lo que está pasando. Espero que este consejo rector dé la cara esta tarde porque tnego unas cunatas cosas que llmarles a la cara. Yo sí voy a la reunión y sí voy a dar la cara y les voy a decir a estos cuatro cositas. Es que no escarmentamos. Y tambien espero que me den la satisfación personal de que vaya el JM ese a la asamblea porque tambien se va a llevar lo suyo.
Y ya perdidos al río. Oye fedetor se les puede meter mato a esta gente o qué


Yo estoy contigo en dar las gracias por informar a todos los que lo están haciendo; y a esos que dicen que tienen información: que la den cuanto antes, todos debemos saber.
Yo también voy a pasarme por las dos asambleas, para hacer unas cuantas preguntas interesantes... a ver que me responden, porque con la imaginación que tienen y la capacidad de mentir y ocultar información a sus propios compañeros de cooperativa, me espero cualquier cosa.
Si no respetan la ley y se la saltan a la torera claro que se puede ir contra ellos.
 
J
jmhdep
16/06/2009 12:58
Bueno, muchas gracias a todos por lo que ponéis aquí.
Creo que ya tengo una idea bastante clara de lo que está pasando. Espero que este consejo rector dé la cara esta tarde porque tnego unas cunatas cosas que llmarles a la cara. Yo sí voy a la reunión y sí voy a dar la cara y les voy a decir a estos cuatro cositas. Es que no escarmentamos. Y tambien espero que me den la satisfación personal de que vaya el JM ese a la asamblea porque tambien se va a llevar lo suyo.
Y ya perdidos al río. Oye fedetor se les puede meter mato a esta gente o qué
 
F
fedettor
15/06/2009 19:56
Que pasa voldemort! por que no contestas? Qué pasa, te interesa la liquidación? Quieres que te de unas nociones de lo que significaría la liquidación?
 
F
fedettor
15/06/2009 17:23
voldemort dijo:

Me parece a mi que hacemos una interpretación muy interesada de la ley y que sólo leemos los artículos que nos interesan. Porqué ese artículo sí y cuando dice la ley que estamos en situación de liquidación no.


Sí, sí; si eso también lo he leido en la ley de cooperativas, lo que pasa es que a mi no me interesa la liquidación; a ti si?
 
V
voldemort
15/06/2009 17:05
Me parece a mi que hacemos una interpretación muy interesada de la ley y que sólo leemos los artículos que nos interesan. Porqué ese artículo sí y cuando dice la ley que estamos en situación de liquidación no.
 
F
fedettor
15/06/2009 16:49
Sobre el estado de las finanzas de las cooperativas dice en su carta el CR que de indemiato habrá que hacer frente a tres pagos de 1.065.213,22 euros de la hipoteca de Caja Cataluña, y que como no hay dinero para pagarlos han negociado la dación en pago con el banco. Luego en el informe de gestión dicen que no caben las devoluciones particulares, me imagino que se refieren a los excooperativistas. Con esto están reconociendo que las cooperativas son insolventes porque no pueden pagar lo que deben. Y leyendo la ley concursal me encuentro que el articulo 5 dice esto:

ARTÍCULO 5. Deber de solicitar la declaración de concurso.
1. El deudor deberá solicitar la declaración de concurso dentro de los dos meses siguientes a la fecha en que hubiera conocido o debido conocer su estado de insolvencia.

Blanco y en botella:  el CR tiene la obligación de solicitar el concurso YA, porque al menos desde el momento que según ellos se enteraron de la hipoteca de Caja Cataluña, saben que las cooperativas son insolventes. A qué esperan? A quien le interesa que las cooperatinvas sean independientes de un organo supervisado por el juez?
 
J
javier1291
15/06/2009 12:12
Insisto seguimos haciendo lo que quieren los políticos, destrozarnosw nosotros solos, y esto parece la epoca de la guerra fría, yo sigo diciendo que el máximo responsables es la administración (sin quitar culpas a DM) y es a por quienes tenemos que ir pero no nos pegamos entre nosotros y así nos va
 
Y
yosisoy
12/06/2009 19:19
voldemort dijo:

Te das cuenta?
Se manda una carta con unas acusaciones gravísimas, sin pruebas  y el tema no es si vamos a por sus cabezas o no, el tema es el concurso.....


todo depende del cristal con que se mire no?. tu quieres ir a por la cabeza de no se quién y los demás queremos concurso para proteger lo poco que hay. Curioso.
 
F
fedettor
12/06/2009 18:25
sacabo dijo:

Por cierto los miembros del CR se deberían de informar que les ocurriria si la solicitud de concurso la realiza un acreedor.


No les des pistas, dejales, dejales...
Creen qu epor llevar el tema a la asamblea general esto les exime de responsabilidad, y no es así. El CR tiene la responsabilidad derivada de las cosas que hacen o no hacen debiéndolas hacer, al margen de que la asamblea vote lo que sea.
 
F
fedettor
12/06/2009 18:12
tgomes dijo:

Pérdida de independencia = no poder hacer lo que les salga de los mismo a determinadas personas.

Eso es lo que entiendo yo por pérdida de independencia.

Y qué pasa que los asesores y abogados contratados no cobran? trabajan gratis? Yo creo que es tan facil como traspasar las responsabilidades de ellos a los que designe el juez, ni más ni menos.



Llevas toda la razón. Y si en la carta han dicho de entregar los terrenos de la libre al banco y lo de obrum no lo quieren promover, que sería la única actividad que podría tener la cooperativa, se puede saber para que quieren la independencia? Para liquidar como a ellos les parezca bien? CONCURSO YA!
 
S
sacabo
12/06/2009 14:22
Por cierto los miembros del CR se deberían de informar que les ocurriria si la solicitud de concurso la realiza un acreedor.
 
S
sacabo
12/06/2009 14:18
voldemort dijo:

Más de lo mismo.
A mí me parece que lo único que pasa es que perderemos nuestra independencia y que además aummentaremos el gastos en nuestra ya maltrecha economía


¿Perdida de independencia respecto a que?

Respecto al concurso los salarios de las personas desigandas judicialmente están tarificadas por la misma ley concursal.

Si se opta por la disolución ¿Cuanto cobrarían los liquidadores?
 
V
voldemort
12/06/2009 14:10
Te das cuenta?
Se manda una carta con unas acusaciones gravísimas, sin pruebas  y el tema no es si vamos a por sus cabezas o no, el tema es el concurso.....
 
V
voldemort
12/06/2009 14:03
Más de lo mismo.
A mí me parece que lo único que pasa es que perderemos nuestra independencia y que además aummentaremos el gastos en nuestra ya maltrecha economía
 
F
fedettor
12/06/2009 13:46
La liquidación no porque supone que dejarían de existir las cooperativas y por tanto la querella contra el alcalde se va a  tomar po**** que es lo que vosotros quereis.
Concurso si porque da una oportunidad a la cooperativa, de que lo que queda lo administre alguien LIMPIO, INDEPENDIENTE, PROFESIONAL, y lo reparta con un criterio de igualdad y justicia, siendo controlado por un juez.
 
V
voldemort
12/06/2009 13:44

fedetor, hablas en clave y solo te entiendes tú.
Primero lo de obrum y ahora lo que algunos nos hemos cargado a alguien, que yo recuerde aquí los que se han ido han dimitido y el asesor nos dejó tirados por las buenas

 
F
fedettor
12/06/2009 13:39
JAJAJA! Algunos no están en el CR porque vosotros os encargasteis de quitároslos de encima...
 
Y
yosisoy
12/06/2009 13:37
en este foro se ha explicado varias veces la diferencia entre concurso y liquidación, no da igual.

Yo he entendido perfectamente lo de Obrum, si no lo has entendido reléetelo.
 
V
voldemort
12/06/2009 13:33
Ya, el concurso sí, pero la liquidación no, y qué mas dá. Además mucho decir eso pero ninguna explicación.
Eso es como lo que ha dicho fedetor de lo de obrum, que ni él mismo se ha enterado. Yo no le he entendido nada.
A mí me da la sensación de que algunos estáis a años luz de los demás y no sé qué hacéis que no estáis en el consejo rector.
 
inkisidor
inkisidor
12/06/2009 12:49
sacabo dijo:

En la ley concursal "concurso de acreedores" existe un procedimiento en el cual se puede dejar sin validez cualquier petición de prestamo o ampliación del mismo que en un periodo anterior a dos años desde la solicitud del concurso, esta ampliación del prestamo hubiera sido perjudicial para los intereses de la empresa (cooperativa).

Concurso ya dación en pago ni de coña.



Has dado en el clavo!
- A Caixa Catalunya no le interesa el Concurso de Acreedores porque dejaría sin validez dicha ampliación de prestamo, amén de que paralizaría la ejecución de los intereses de las hipoteca hasta dos años más. ¿Quien sabe? A lo mejor, dentro de dos años la situacion mejora y los terrenos en lugar de valer 7 millones de € valen 10. Y si no, siempre hay tiempo para darselos. ¿Para que darselos ahora si se los podemos dar dentro de 2 años sin coste para nosotros?
- Al asesor, abogado, etc... no les interesa el Concurso de Acreedores porque dejarían de poder mangonear en las coopes y de seguir desplumandonos.

El Concurso es lo mas conveniente para todos.
 
Y
yosisoy
12/06/2009 12:20
voldemort dijo:

Perdona fedettot pero no he entendido nada de eso que has explicado de obrum.
Inkisidor eso de doce pruebas me suena a axteris y además me parece que algunas son muy relativas, eso de colgar una supuesta trasncripción telefonica me parece más un golpe de efectos que otra cosa. Y además me parece que aquí se están tocando temas que se deberían tratar con cierta reserva y discreción y no en un foro abierto a todo el mundo.


Un documento del banco con fecha de Octubre es relativo?
Un e-mail mandado por un miembro del consejo rector en el que aparece adjunto ese documento es relativo?
La transcripción de un juicio en la que la directora del banco dice la cantidad exacta del préstamo, que es una ampliación, lo que se amortiza y por qué, es relativo?
 
S
sacabo
12/06/2009 12:08
En la ley concursal "concurso de acreedores" existe un procedimiento en el cual se puede dejar sin validez cualquier petición de prestamo o ampliación del mismo que en un periodo anterior a dos años desde la solicitud del concurso, esta ampliación del prestamo hubiera sido perjudicial para los intereses de la empresa (cooperativa).

Concurso ya dación en pago ni de coña.
 
V
voldemort
12/06/2009 11:50
Perdona fedettot pero no he entendido nada de eso que has explicado de obrum.
Inkisidor eso de doce pruebas me suena a axteris y además me parece que algunas son muy relativas, eso de colgar una supuesta trasncripción telefonica me parece más un golpe de efectos que otra cosa. Y además me parece que aquí se están tocando temas que se deberían tratar con cierta reserva y discreción y no en un foro abierto a todo el mundo.
 
F
fedettor
12/06/2009 11:04
yosisoy dijo:

les han autorizado el traspaso de Capital, pero el de Cuna no. Lo digo por completar tu información.

Si, el de cuna no se lo han autorizado porque lo presentaron a nombre de la chica que era presidenta en funciones y les dijeron que lo tenían que arreglar y presentar uno nuevo para arreglarlo, pero no lo han presentado, porque no les interesa.  Y quien tenga más documentos que los cuelgue. Y el que sepa algo que lo diga. Ya estamos hasta los coj*** de que nos mientan y nos hagan perder dinero.
Ah tu, saruman,  o como te llames: claro que pondrían las mentiras que han puesto y la cantidad de burradas contables, porque son unos ignorantes y los asesores que tienen no les están asesorando bien; más bien no les están asesorando.

Editado por fedettor 12/06/2009 11:06


Editado por fedettor 12/06/2009 11:07

Editado por fedettor 12/06/2009 11:11
 
Y
yosisoy
12/06/2009 11:00
les han autorizado el traspaso de Capital, pero el de Cuna no. Lo digo por completar tu información.
 
F
fedettor
12/06/2009 10:58
Ayer aprovechando la fiesta estuve con unos amigos y conocidos de las cooperativas y esto es de lo que me enteré: el director del suelo les dijo a los presidentes y al exasesor que para autorizar el traspaso de las parcelas de obrum tenían que presentar un escrito solicitándolo, y les dio las líneas generales de como debia ser ese escrito para que lo autorizasen, porque DM en su día había presentado uno que era una chapuza y poco menos que apología del delito.. Bien, se preparó ese escrito, tal y como indicó el director del suelo, pero hete aquí, que el presidente de capital no estaba de acuerdo con solicitar el traspaso de las parcelas porque eso supondría un enorme quebradero de cabeza para ellos, que gustan de las cosas sencillas. Sigo; así, pidieron al abogado que les redactase un documento parecido al que presentó en su día DM porque creían que le consorcio no les autorizaría el traspaso si presentaban un escrito similar al de DM. De este modo los cooperativistas no podrían pedirles responsabilidad por no hacer nada con obrum, porque parecería que había sido el consorcio quien se lo habría denegado.  Pero , se equivocó la paloma... se equivocaba y el consorcio les autorizó el traspaso de las parcelas de capilta!! Y que han hecho?? NADA. Sabeis que pasará si no hacen nada? que nos quitarán las parcelas, porque es obligatorio empezar a construir en el plazo de 6+ meses desde el traspaso, y si no las parcelas te las retiran y salen otra vez a concuros, perdiendo con ello 4.000.000 euros ( 3000 euros cada socio); ah! y lo más interesante es que el  presidente se ha cansado de decir que por él no le importa perderlos.
Para esto echamos al moreno? Para esto toda nuetsra lucha?
 
Y
yosisoy
12/06/2009 10:55
un asesor contable (Alberto Rogero), un asesor en general (Manuel noseque), y un abogado al que consultan hasta la saciedad (Jose Martinez). Luego está el asesor informático y de la LOPD, que no tiene nada que ver con el tema este.
 
inkisidor
inkisidor
12/06/2009 10:52
Ya tengo el mail, estaba en la carpeta de spam, os lo dejo por aqui para que lo veais:
http://rapidshare.com/files/243633787/Comunicado_Urgente.pdf
Gracias de todas formas a aquellos que me lo habeis reenviado.

Perdona voldemort, en la carta de la convocatoria dice literalmente que El Consejo Rector no tuvo un conociemiento veraz del estado del prestamo hasta mediados del pasadol mes de marzo. Y este documento demuestra con hasta 12 pruebas distintas que el CR si tenia conocimiento veraz de dicho préstamo desde el mes de octubre (y eso me incluye). Además, en la asamblea de Cuna del 14 de abril hubo socios que les preguntaron por el tema de la dación en pago y les mintieron diciendo que no lo iban a hacer, cuando ya habia un acta de CR que autorizaba al asesor a que iniciara las negociaciones con CaixaCatalunya  para dicha dación.

De malentendido nada: esa carta tienen dos intencionalidades muy claras:
- Cargar contra los miembros de CR disidentes con sus teorías con la responsabilidad de no haberles facilitado la información necesaria
- Continuar con su estrategia de no hacer nada, poniendo como inevitable la dación en pago de dichos terrenos. Si hacen esto ahora, luego que pasará con las parcelas de Obrum? Van a hacer lo mismo, no promoverlas y así perdemos otros 4 millones de €?

Cada vez lo tengo más y más claro, necesitamos alguien que gestione las cooperativas de forma eficiente y el unico que puede hacerlo es un juez. Como dice estafadoPSG: CONCURSO DE ACREEDORES YA!!

 
Y
yosisoy
12/06/2009 10:52
Lo que es grave es que el consejo rector sea capaz de poner en una carta que no tenían información sobre la hipoteca hasta que les llama el banco en Marzo.

Tenían documentación del banco, con el valor de la hipoteca, las fechas en las que tenían que pagar las cuotas, las cantidades a pagar, etc,etc, etc.

Tenían los extractos bancarios de Caixa Cataluña.

Todo eso desde Julio.

Al decir que no tenian información veraz sobre la hipoteca lo que están haciendo es hechar mierda sobre otras personas, como los antiguos asesores, que se informan de todo lo referente a la hipoteca en Octubre, por el banco, nos informan a todos, nos detallan los inconvenientes, cambian el plan de viabilidad adaptándolo a la hipoteca, etc, etc, etc. Y lo que pretende ahora el consejo rector es que todos pensemos... '¡Para eso cobraban los asesores antiguos!, Mira a donde nos han llevado'.

Y el Srgarrison ese ha sacado lo que ha conseguido, pero hay más. Como discursiones por escrito, en las que aparecemos todos los miembros de los consejos rectores y comités hablando sobre esa ampliación, por ejemplo.

La única explicación razonable es que desde el principio han querido mandar la libre a tomar por ..... y en vez de decirlo a las claras, lo han hecho por detras, dejando de pagar la hipoteca y echando mierda sobre otros.
 
A
antiDM
12/06/2009 10:51
Yo propongo al sr/sra. que ha mandado dicho correo, que salga el día de la asamblea y ponga esos documentos sobre la mesa, y los explique, o que pasa que espera que salgamos algunos de los de aquí ha decirlo, desde luego yo no.
 
V
voldemort
12/06/2009 10:50
Perdona fedettor pero no entiendo eso que dices de que están asesorados por dos asesores y un abogado, hasta donde yo sé sólo hay un asesor.
Además como bien dices los presidentes firman la carta pero efectivamente esa carta habrá sido redactada con el consentimiento de todos y con el asesoramiento correspondiente no creo que fuerna a poner eso así si tuviera la gravedad y la trascendencia que tú le das.
 
F
fedettor
12/06/2009 10:46
voldemort dijo:

A mí me  parece muy grave que se acuse a la gente de mentir sin pruebas. Tampoco creo que sea de tanta importancia si sabían o no de ese préstamo, además lo que dice la carta es que no dispusieron de una información veraz de ese tema hasta marzo, luego no niegan que lo conocieran. Creo que esto es más bien un malentendido y que hay que darles la oportunidad de que se expliquen.

Me parece que hay mucha mala leche y resentimiento detrás de todo esto.

Y con respecto a ese "comentario" de las cuentas me parece más de lo mismo. No creo que el consejo rector quiera liquidar las cooperativas y seguro que hay una explicación razonable para todo eso


Te parecen pocas pruebas esos documentos? Yo lo flipo.  El CR ha mentido en su carta y se les ha visto el plumero y ahora tendrán que explicar por qué motivo dicen que no tenían un "conocimiento veraz" hasta marzo. Mira majete, leyendo esos documentos hasta tu tienes un conocimiento veraz, así que ellos más aún. Que están asesorados por dos asesores y un abogado. Un asesor que no tiene conocimiento veraz de una hipoteca es porque no se ha molestado en ir al banco.
Y  si no quieren liquidar las coopestarivas por qué lo dicen en su memoria y en el informe de gestión? Que pasa que son tontos o que creen que lo somos nosotros?
 
V
voldemort
12/06/2009 10:34
A mí me  parece muy grave que se acuse a la gente de mentir sin pruebas. Tampoco creo que sea de tanta importancia si sabían o no de ese préstamo, además lo que dice la carta es que no dispusieron de una información veraz de ese tema hasta marzo, luego no niegan que lo conocieran. Creo que esto es más bien un malentendido y que hay que darles la oportunidad de que se expliquen.

Me parece que hay mucha mala leche y resentimiento detrás de todo esto.

Y con respecto a ese "comentario" de las cuentas me parece más de lo mismo. No creo que el consejo rector quiera liquidar las cooperativas y seguro que hay una explicación razonable para todo eso
 
F
fedettor
12/06/2009 10:00
Yo no he recibido nada. Me lo podeis reenviar?
Sí, si lo he recibido es que lo tenía en spam.

Editado por fedettor 12/06/2009 10:08

Editado por fedettor 12/06/2009 10:08
 
Y
yosisoy
12/06/2009 08:40
yo también lo he recibido
 
inkisidor
inkisidor
12/06/2009 08:21
Pues yo no he recibido nada, podriais colgarlo?
 
nomada
nomada
12/06/2009 02:37
No eres el unico que yo sepa somos mas los que lo hemos recibido.
 

Fin del hilo
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