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F
fedettor
28/07/2009 13:36
Mira estela, hasta el momento no le ha caído ninguna a DM, y lo del alzamiento de bienes está por ver, porque ni JM ni su amigo VMC han presentado ningún escrito diciendo eso, sabes? Que todavía me acuerdo de como se les llenaba la boca de la fianza de 16 millones y hasta hoy nada de nada.
 
E
Estelapsg
28/07/2009 13:13
Todo llega Fedettor,
Ahora según parece cada vez estamos más cerca de que le caiga una buena también a DM por alzamiento de bienes, como es el caso del chalet que DM tenía en el Escorial y que Donó a su mujer justo cuando empezó a destaparse todo esto....

Se están consiguiendo cosas, pero no hay que dormirse y sea como sea hay que presionar a los abogados que tenemos para que actuen según nuestra voluntad, que para eso les estamos pagando nosotros.

Salu2

 
F
fedettor
28/07/2009 13:09
Pues es que lo que hay que hacer es dar boleto a estos dos pájaros,  y contratar a un especialista independiente que mire por los estafados, y solo por los estafados que somos todos.  Estos dos han demostrado hasta el momento que el asunto les viene grande, porque mucho que se les llena la boca de cátedra y experiencia pero a la hora de la verdad una mierda  como un piano! que no han sido capaces de llamar a interrogar a ninguno de los que tenían reclación con DM, ni pedir la prisión de Dm aunque el hijoputa ni ha depositado la fianza ni nada.

 
E
Estelapsg
28/07/2009 13:02
Pues Fedettor,
Yo no quiero darme por vencida, algo se tiene que poder hacer, me niego a conformarme con esta situación.
Yo le voy a dar un margen de confianza al abogado de nuestra asociación, ya que después del verano tenemos la asamblea con el y hablaremos del tema del seguro etc.
Si después de esa asamblea no salgo convencida de lo que se está haciendo, ya veré que hago y como lo hago, pero me niego a no hacer nada.

Salu2
 
F
fedettor
28/07/2009 12:59
Sí, Sí. Todo lo que se pueda hacer se hace y cuantas más ideas mejor. Pero que te digo que estoy seguro de que no nos va a llevar a nada, porque allí te van a decir que lo que tienes que hacer es contratar a un abogado, y si no tienes pasta que lo pidas de oficio.
Además, por lo que he podido hablar con alguno de los que están por libre en la querella de DM, es verdad eso que dice JMHP de que el fiscal no ha hecho nada desde que se reabrió el tema. Al final quienes tienen que tirar de ese carro son los abogados, si es que quieren, y hay dos que no quieren: JM y VMC.
 
E
Estelapsg
28/07/2009 12:48
Fedetor,
Llame el jueves pasado y me remitieron a la c/ General Castaños nº 1, que os donde tienen el departamento de orientación jurídicia en estos temas en Madrid y es gratuito.
Desde luego será siempre mil veces mejor preguntar e informarse para ver que posibilidades tenemos y que se puede hacer, que coger y no hacer nada, no te parece fedetor?, al menos estoy proponiendo vias y puertas donde tocar, menos es nada...

Salu2
 
F
fedettor
28/07/2009 12:44
Estela, todo eso que pones me parece muy bien, pero has llamado tu ya? Has preguntado? Te has pasado por allí?
No creo que llamando a fiscalía, al colegio de abogados o al consejo general del poder judicial consigamos nada.
De la única forma que se consiguen las cosas es a través del juzgado, como han hecho el grupo de cooperativistas este, y dejaos de asociaciones,  oficina de consumo ni gaitas, por esa vía no se consigue nada más que distraer la atención de lo fundamental.
 
E
Estelapsg
28/07/2009 12:07
Aquí también nos pueden ayudar me supongo:

Dirección: Calle de Las Peñuelas, 36 Bajo. 28005 MADRID
Número de teléfono: 91 4743284.

Número de Fax: 91 4744787
Página web: www.asoc-fiscales.org
E-mail: info@asoc-fiscales.org

JUAN JOSE ROSA ALVAREZ. Madrid.
jjose.rosa@madrid.org

En el TCJ tienen un departamento de orientación jurídica y están en la c/ General Castaños nº 1 de Madrid. Os recomiendo que vayáis a primera hora de la mañana (09:00), ya que cogen nº hasta las 12 para atender a la gente y es gratuito y más expecífico para estos temas.

También podemos consultar en: www.ican.es

-Os paso también los tlf del colegio de abogados de Madrid para cualquier consulta relacionada con el tema:
917889380 y 914357810

En estos tlf sobre todo es para que nos digan que puertas hay que tocar.


Salu2
Editado por Estelapsg 28/07/2009 12:37
Editado por Estelapsg 28/07/2009 12:38
Editado por Estelapsg 28/07/2009 12:43
 
E
Estelapsg
28/07/2009 12:03

Joer no me deja editar,
Quería decir que para plantear las dudas dentro de la página de la fiscalía, hay que pinchar en el apartado: Contacte con la fiscalia

http://www.fiscal.es/fiscal/public

Salu2
 

 
E
Estelapsg
28/07/2009 11:56
.http://www.fiscal.es/fiscal/public/ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hHP6PQMB9TQwODsEAXA6MA88AAC29nAwN_E6B8JG55AwMCusNB9uHXD5I3wAEcDfT9PPJzU_Uj9aPMEab4G4UZAE0J8wgI9DY2NLAw1o_MSU1PTK7UL8iNMMgyCVUEANOI690!/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQU4yVVZMNTEwMFZRRDAyUDdRUDhLQzAwUzA!/nID=6_AN2UVL5100VQD02P7QP8KC00O4&cID=6_AN2UVL5100VQD02P7QP8KC00O4&WPS_Param=contacte

Si no se ve bien el enlace, meteros en:

http://www.fiscal.es/fiscal/public

En el apartado atención al ciudadano permiten plantear dudas y preguntas.

Salu2
Editado por Estelapsg 28/07/2009 11:58
 
E
Estelapsg
28/07/2009 11:38

Hola,
Pues yo estoy convencida de que algo se puede hacer y que no tiene que ser obligatorio la intermediación de un abogado para aportar más pruebas en un caso.
Nuestro seguro tenía la obligación legal de controlar el dinero que salia de las ctas de la cooperativa y está más que claro que no hizo bien su trabajo, por tanto tiene que haber alguna via para que a nivel particular o en grupo para que aportemos está información a la fiscalia en el caso que ya hay abierto, ya que estaríamos hablando de presunta colaboración u omisión en una estafa, no?.
De igual modo podemos hacerlo con la empresa auditora, así que tenemos que empezar a mover algo ya.

Si hay por aquí algún abogado o conoce algún abogado que resuelvan estas dudas sería de agradecer.

Os dejo un enlace de la fiscalia donde le podemos plantear estas dudas, quizás nos proporcionen algúna solución o alguna via para poder hacer algo:


http://www.fiscal.es/fiscal/public/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hHP6PQMB9TQwODsEAXA6MA88AAC29nAwN_E6B8JG55AwMCusNB9uHXD5I3wAEcDfT9PPJzU_Uj9aPMEab4G4UZAE0J8wgI9DY2NLAw1o_MSU1PTK7UL8iNMMgyCVUEANOI690!/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQU4yVVZMNTEwMFZRRDAyUDdRUDhLQzAwUzA!/?nID=6_AN2UVL5100VQD02P7QP8KC00O4&cID=6_AN2UVL5100VQD02P7QP8KC00O4&WPS_Param=Contacte

Saludos
 


Editado por Estelapsg 28/07/2009 11:52
 
F
fedettor
28/07/2009 11:22
Lo que me parece muy fuerte es que JM se haya llevado 80.000 euros y seamos nosotros, los que le hemos pagado,  quienes nos tengamos que movilizar para ir a fiscalía, presentar escritos y todo eso, que se supone que lo tenía que hacer quien ya ha cobrado TODO por adelantado.  Que fuerte me parece. Es como si contratas a un fontanero, le pagas y luego tienes que ir tu y cambiar el grifo y reparar las tuberías.
 
J
jmhdep
28/07/2009 10:42
Bien, todo me parece muy bien, cuanto más nos estrujemos la cabeza más posibilidades tendremos de dar conla solución.

Vale, está claro que tal y como estamos ahora no vamos a ningún lado, está claro que con JM la vamos a cagar, si no la hemos cagado ya, porque parece que el informe del perito ya da muy poco margen y por las maniobras que está haciendo JM él ya da por perdido el tema y se está buscando las habichuelas por otro lado.

Tenemos que seguir estrujándonos la cabeza para dar con una solución, yo he dicho que tenemos que recuperar el control de las cooperativas porque por más vueltas que le doy no veo otra fórmula.

Fedetor dice, y debe ser así, que necesitamos un abogado que hable con la fiscalía, pero es que ese abogado tiene que estar al tanto de todo, tiene que tener acceso a toda la documentación y aun así me sigue pareciendo que ya es tarde en el tema de la querella porque la han dejado morir aposta.

Pero no podemos quedarnos de brazos cruzados, debemos montar un colectivo que de verdad nos represente a todos copes y ex, y para ello debemos acabar con el grupúsculo este que se ha erigido en nuestros dirigentes para mayor gloria y honor de todos y por la patria.

Lo de estela de la fiscalía podría ser una buena idea si no fuera por lo que dice fedetor pero además yo voy a hacer una reflexión.

La denuncia la pusísteis los ex en la fiscalía y acabó en el juzgado. ¿Qué ha hecho la fiscalía dese entonces en ese asunto? ¿Ha presentado alguna solicitud? ¿Ha pedido o aportado alguna prueba? .... tic, tac..... tic, tac..... tic, tac....

Creo que tenemos que seguir estrujándonos la cabeza, pero, coñas aparte, si la gente no se moviliza esto es lo que hay, nos lo comemos y punto. Ya está han ganado y nos la han metido por todos lados
 
F
fedettor
28/07/2009 10:27
Estelapsg y estafadopsg, estoy con vosotros en que algo hay que hacer, pero no se puede ir a la fiscalía como el que va a la panadería; quiero decir que eso lo tendrá que hacer una abogado, presentar el escrito y llevar la pruebas, etc.  y además si ya hay una denuncia me imagino que todo se tendrá que presentar en esa denuncia para que las cosas no queden por ahí desperdigadas. De todos modos, que pruebas teneis vosotros que no se hayan presentado ya?
DM se ha comprado una camisa naranja-guantánamo para ir acostumbrándose al color del uniforme que va a llevar dentro de poco. juas juas juas. que bien le sienta.
 
estafadoPSG
estafadoPSG
28/07/2009 09:17
Estelapsg dijo:

Hola,
Yo me pregunto lo siguiente, ¿no es posible tomar contacto con la fiscalia de alguna manera y presentarles todas las pruebas que tengamos respecto al seguro y a la empresa auditora, como si fuera una ampliación de información de la querella ya interpuesta de nuestros abogados contra DM y psg?. Opino que todo está relacionado y si no es a traves del abogado de las cooperativas o de la asociación, tiene que haber una via más directa con la fiscalía sobre este tema.

Si alguien sabe si es posible hacer algo así sin poner una nueva denuncia a nivel individual o en grupo que lo explique por favor, pero hay que hacer algo.

Salu2


lo que está claro es que si queremos recuperar algo de dinero tenemos que empezar a movernos y pasar olimpicamente de jose martinez.

tenemos que ir a la fiscalia o a donde haga falta porque quedandonos quietos en manos de jose martinez no vamos a ningun sitio.
 
E
Estelapsg
28/07/2009 02:02
Hola,
Yo me pregunto lo siguiente, ¿no es posible tomar contacto con la fiscalia de alguna manera y presentarles todas las pruebas que tengamos respecto al seguro y a la empresa auditora, como si fuera una ampliación de información de la querella ya interpuesta de nuestros abogados contra DM y psg?. Opino que todo está relacionado y si no es a traves del abogado de las cooperativas o de la asociación, tiene que haber una via más directa con la fiscalía sobre este tema.

Si alguien sabe si es posible hacer algo así sin poner una nueva denuncia a nivel individual o en grupo que lo explique por favor, pero hay que hacer algo.

Salu2
 
J
jmhdep
27/07/2009 10:50
Estoy de acuerdo contigo EstafadoPSG, pero ni te equivoques ni te despieste, el cáncer no es JM, a Jm se le despacha y punto, el problema es que quien tiene que hacerlo no sólo no quiere sino que le esá siguiendo la jugada desde el principio, ya lohas visto en todo lo que se está colgando por aquí, de qué si no le van a dejar coger el micro en la asamblea y venderse para el tema de los pleitos civiles cuando lo que tenía que haber hecho el consejo es pararle los pies y decirle "mira majo tú aquí vas a dejar ya de tocarte los huevos y te vas a poner a trabajar o si no nos devuelves el dinero"

Este C.R.I.I.I. le ha dado la vuelta a la tortilla y se cree que los cooperativistas estamos a su servicio y que ellos mandan y nosotros obedecemos, no piensan que la asamblea es soberan piensan que la asamblea está para hacer lo que ellos dediden a puerta cerrada y sin informar de nada, qué crees que hubiera pasado si todos estos documentos que están saliendo ahora los hubiéramos concido en su momento? Menuda pandilla de sinvergüenzas, ellos son el cáncer, no sirve de nada cambiar de abogado si el que entra les baila el agua a todos estos.
La han cagado, la están cagando y lo van a seguir haciendo pero con premeditación absoluta porque lo que está pasando es lo que ellos quieren.

Hay que empezar a sublevarse, entregar escritos, recoger firmas, pèdir una asamblea extraordinaria, exigirles la responsabilidad personal por sus actos, y todos los perjuicios económicos que nos están causando, el tema de la dación va a traer mucha cola. Pero somos nosotros, TODOS, los que nos tenemos que mover, nadie lo va a hacer por nosotros. Y si no somos capaces de organizarnos y hacer una revolución pacífica pues entonces es que tenemos lo que nos merecemos, nos hemos juntado todos los panolis y nos la meten una y otra vez porque somos así de GILIPOLLAS (como dijo JM), y una y mil veces seremos víctimas de los oportunistas, porque es lo que nos va, lo que nos pide el cuerpo. Y NO PASA NADA
 
estafadoPSG
estafadoPSG
26/07/2009 23:51
sabiendo como sabemos que jose martinez no está haciendo nada para salvaguardar el interés general de los cooperativistas, yo creo que a la vuelta de las vacaciones deberíamos organizarnos y exigir a las cooperativas la contratación de un abogado de garantías.

un abogado de garantías que explote al máximo la causa penal y vaya a saco a por el seguro. pruebas hay de sobra para inculpar a HCC o incluso hasta a la auditora (Vahn). no podemos seguir de brazos cruzados quejándonos solo en los foros de que las cosas no se están haciendo como se deberian hacer. tenemos que pasar a la acción. si no esta gente (CR+JM) se van a pulir lo poco que queda en las coopetativas y encima no van a conseguir nada positivo para los cooperativistas.

ya está bien de que nos tomen el pelo. tendríamos que reaccionar.

otra cosa que podríamos hacer es que la acusación particular de los cooperativistas que antes pertenecian a los CR puesieran en común su causa para que todos intentasemos ayudar o colaborar para costear el abogado que contrataron. yo creo que esa acusación particular es la que nos puede dar algo positivo en el futuro.
 
Y
yosisoy
26/07/2009 18:58
Cita:

Dado que la condición de “asegurado” en la póliza la ostenta cada uno de los cooperativistas, las demandas no pueden ser presentadas por la cooperativa, sino por cada uno de los cooperativistas.

Eso es mentira, los cooperativistas pueden seleccionar a un abogado para que represente a todos, de hecho él mismo está dando tarifas de grupo. Un grupo no es un individuo, son varios (1º de EGB).


Cita:

Como ventajas de esta reclamación se pueden señalar:

- Es una demanda económica en cuanto a gastos de abogado y procurador
- Es un procedimiento más rápido para recuperar el dinero entregado, ya que la vía penal será más lenta y ofrecerá más problemas para cobrar a los acusados,
teniendo en cuenta que de momento la aseguradora no está imputada.
- No entorpece el procedimiento penal que se está siguiendo.
- Tiene altas posibilidades de prosperar
- Una sentencia estimatoria sería ejecutable provisionalmente.
- Cabe la posibilidad de que se plantee, y fructifique, una negociación.

La primera ventaja es de risa. ¿Eso es una ventaja, una afirmación, una obviedad? Es ventaja porque tenemos que pagar a un abogado y a un procurador?. Es que por vía penal no hay que hacerlo? es que se paga más, menos?.

La segunda es una mentira. El procedimiento más corto es el penal, no el civil. La aseguradora no está imputada porque ni siquiera se les ha tomado declaración y el abogado de los cooperativistas, así como el de los ex-cooperativistas, no han presentado absolutamente nada para demostrarle al juez el papel de la aseguradora. El juez no imputa a quien le da la gana, imputa a quienes se demuestra que tienen que ser imputados y esa es labor de los abogados, que han pasado del seguro aún teniendo pruebas en su contra. ¿si no las tuvieran no podríamos poner ni demanda civil no?.


La tercera ventaja es obvia. Si la cooperativa tiene un procedimiento penal y yo, individualmente demando a mi vecino, tampoco la entorpezco. Es que lo que yo haga a nivel individual no entorpece lo que haga la cooperativa.

¿Tiene altas posibilidades de prosperar? ¿Y en qué se basa para decir eso si ni siquiera ha querido demostrar que la aseguradora estaba metida en el tinglado?. ¿Y si no prospera? a él le da igual porque el dinero no sale de su bolsillo no?.


¿Una sentencia estimatoria sería ejecutable provisionalmente? ¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?. Ventaja? Pero que somos tontos o qué?.

¿Que se plantee una negociación y fructifique? No será que lo que primero se ha hecho es plantear una negociación con el seguro y por eso no se le ha metido en el proceso penal?. Y ahora nos pretenden hacer pagar a un abogado, con la negociación ya hecha?.

Cita:


Como obvio inconveniente se ha de señalar que en caso de desestimación total de lademanda podría conllevar condena en costas (siempre que se pleitea se ha de prever esa posibilidad) y éstas, cuanto mayor sea el número de demandantes menor serían en su cuantía (aproximadamente 3.000€)

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿que?????????. 3.000€ si somos 25 o si comos 300?. 3000€ porque lo dice él o porque ya sabe lo que cobra el abogado del seguro?. 3000€ porque lo ha sacado de un cuaderno mágico? 3000€ cada uno o en grupo?.


Editado por yosisoy 26/07/2009 19:01
 

Fin del hilo
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