Asamblea extraordinaria 9 abril - conclusiones ¿?

ZP ha dejado el país en la ruina pero si hubiese sido presidente de la cooperativa yo creo incluso hubiésemos tenido casa y todo... aunque sea afiliándonos todos al PSOE y votando masivamente a Pedro Castro el 22 de mayo.

A mí nada más salir me abuchearon por defender a GIC, la verdad que si hubiera hablado en base a la exposición sobre la liquidación que tenía preparada les hubiera callado la boca, pero me calenté y empecé diciendo que fue una desfachatez el meterse con GIC y personalizar en inki simplemente a través de un comunicado y sin pruebas.

Además la gente que había, que fíjate que llevo años en la cooperativa manteniéndome más o menos activo, no las había visto en mi vida. Con lo cual es indicativo de que sólo tenían la versión del CR.

Otra anécdota que me pareció increible fue que solo dijeron al final cuando se marcharon la mayoría de la gente, el tiempo que iba a tardar la liquidación.

Bueno y cuando estaba a punto de intervenir el abogado estaba crecido ,presuntamente decía a sus compañeros asesores, que no se de qué,  "ahora van a comer de los políticos", pero no es valiente y eso lo dice en su exposición.

En fin mejor no hablar, al final los años nos darán la razón, .....vamos Jm es Zp que se lo cree él solito que va a ganar los casos, mira Zp que no veía crisis....

Pero eso suponiendo que el % de IVA que pagábamos fuera destinado realmente a Hacienda y no se quedara en las arcas de la cooperativa, psg o dm ¿noo?, es decir, ¿hay garantías de que ese % de nuestras aportaciones se destinaba para tal fin?

De todas formas vamos a ser claros, una cosa es que a los cooperativistas en activo nos beneficiase el concurso de acreedores antes que la liquidación, aunque yo todavía no lo tengo claro y otra cosa es que lo más justo es repartir  a igual parte con los excooperativistas..

Los ex llevan dados de baja hace mucho tiempo, no se ha cumplido la ley ni los estatutos que dicen que hay que devolverle el dinero en un plazo máximo de 18 meses, por eso la mayoría han demandado a la cooperativa y tampoco tienen por que hacerse cargo de las incompetencias de CRs,abogado, asesor y demás si las hubiere.

Además está claro, tanto la ley como los estatutos están de su lado.

La mala suerte es no habernos dado de baja en su momento, pero ya no sirve de nada darle vueltas al asunto.

Saludos

Respecto al IVA, la ley está clarísima: la cooperativa ha sido mera RECAUDADORA del IVA que ha entregado a Hacienda, evidentemente la cooperativa es quien lo paga. Cuando yo compro algo en una tienda estoy pagando el 18% de IVA en el precio y la tienda hace llegar ese 18% al estado. Cuando yo devuelvo algún artículo a El Corte Inglés, por poner un ejemplo, me devuelven el dinero: la base imponible del artículo más el 18% de su correspondiente IVA, El Corte Inglés no se lo queda. Pues lo mismo la cooperativa. Ojito con el IVA devuelto por Hacienda a la cooperativa y que éste se emplee para devolver cantidades a dueños no legítimos de ese IVA porque entonces es para que los liquidadores vayan caminito de Jerez. No costaría ni un segundo llamar a Hacienda y ponerles una denuncia por fraude de IVA. Saludos.

Que triste es todo!!.

Pensaba que con el tiempo habíamos aprendido a no fiarnos de cualquiera y a informarnos por nosotros mismos, pero después de la asamblea del Sábado, me doy cuenta de la gente no se interesa por nada, ni si quiera por su propio dinero.

Nosotros tampoco somos entendidos en leyes, ni trabajamos en nada relacionado con todos estos temas, que tantos quebraderos de cabeza nos han traido a todos, pero al menos hemos aprendido a informarnos y intentar entender las cosas.

Es muy triste que tanta gente joven, ni si quiera se haya molestado en informarse sobre la diferencia entre un concurso de acreedores y una liquidación, solo había que leer un poco antes de votar en la asamblea, nada más. Hasta hace 20 días nosotros tampoco entendíamos muy bien que era un concurso, o que significaba liquidar una cooperativa, pero por lo menos nos hemos informado y es muy triste que la gente vote en una asamblea sin saber lo que está votando.

Pensaba que después de lo que vivimos con dm, habíamos aprendido algo, pero veo que no es así, ahora entiendo por qué ha sido tan facil engañarnos a todos.

¿Que va a pasar ahora cuando la gente se de cuenta lo que realmente votaron en la asamblea?.

¿Que va a pasar cuando todos aquellos que votaron a favor de la liquidación,  se den cuenta que los únicos que van a cobrar son los ex socios, que pasará entonces?.

¿Que pasará cuando la gente se de cuenta de que si se hubiera votado a favor del concurso, que hubiera sido lo más justo porque todo el dinero se hubiera repartido justamente por igual entre todos?.

Tenemos lo que nos merecemos y siento mucha pena y tristeza porque somos gente joven, con capacidad sufiente de luchar y de aprender de los errores, pero no hemos sabido luchar por nada, era más facil que nos lo dieran todo hecho y ni si quiera molestarnos en informarnos de nada.

No puedo sentirme más triste.

Mis más sinceros agradecimientos a todas aquellas personas que habéis luchado por cambiar las cosas y por hacerlo más soportable. Gracias por poner vuestro granito de arena por intentar cambiar las cosas. gracias de verdad.

En el 2004 tuvímos un sueño y unas ilusiones con psg, una bonita casa con mi familia y muchas ilusiones puestas en este proyecto, pero ya no queda nada.

Probablemente no volvamos a escribir nunca más en este foro o quizás si, quien sabe.....

Nos despedimos con una canción triste, porque es muy triste lo que nos ha pasado y como decía la canción....."show most go on" el espectaculo debe continuar y la vida sigue.

http://www.youtube.com/watch?v=QRE0slFf4Zg

Gracias a todos y os deseamos lo mejor del mundo para todos y que vuestros sueños se acaben cumpliendo algún día.

Un fuerte aplauso para todos aquellos que habéis luchado hasta el final.

creo que han quedado para irse de cena a nuestra costa :)

con suerte nos dan las sobras jaja

¿y alguien sabe lo que dicen los excooperativistas?,

yo creo que son los grandes beneficiados de toda esta mentira de la asamblea...........................

Ni que lo digas LEO ;-)

con suerte se lo podremos dar a nuestros nietos para que inviertan en la cooperativa de los hijos del Moreno xDDD

Yo no me haría muchas ilusiones de cobrar el IVA antes de la disolución de las cooperativas :-(

Lo dijeron bien claro, no se cobra un duro hasta la total disolución.... Lo mismo nos llevamos una alegría en el 2020 :-)

el Iva dijeron que lo cobraria la cooperativa,porque lo pagaron ellos.

pero aunque se cobrara este año,primero hay que pagar deudas y demas,asique con surte lo que reciban de ese dinero ira para las bajas,abogados o vete a saber

yo tambien he tirado la toalla,prefiero olvidarme del tema y cuando se vaya sabiendo algo,cojonudo

esperar que haya suerte y ver si en 5 años me cae algo,si no no cuento con ello porque no lo veo tan claro como los CR´S

[/quote

El IVA lo pagaron con nuestro dinero, que las empresas no pagan IVA, sólo lo recaudan para Hacienda, así que esperaba que por lo menos eso recuperaríamos, pero ya veo que también nos lo van a robar......

Si, mejor intentar olvidarse de todo.

eso es tan claro,lo mas grave no es a estas alturas que los liquidadores sean parte del consejo

como ya comente antes todos hemos podido ser liquidadores,asique no valen las quejas

Sin ánimo de crear polémica ya que hace mucho que no opino, aunque os leo a menudo.

Son 9 los liquidadores y los consejos rectores no llegan a 9. Además lo que se votaba, si no estoy equivocada era proponerle al juez que alguno estuviera como liquidador, no que estuvieran todos, así que entran liquidadores externos seguro, no parece algo tan grave después de haber aprobado la liquidación que en mi opinión era lo más serio de todo.

el Iva dijeron que lo cobraria la cooperativa,porque lo pagaron ellos.

pero aunque se cobrara este año,primero hay que pagar deudas y demas,asique con surte lo que reciban de ese dinero ira para las bajas,abogados o vete a saber

yo tambien he tirado la toalla,prefiero olvidarme del tema y cuando se vaya sabiendo algo,cojonudo

esperar que haya suerte y ver si en 5 años me cae algo,si no no cuento con ello porque no lo veo tan claro como los CR´S

Yo no pude ir y delegué el voto en una amiga que no se enteró de mucho.... ¿Dijeron algo del IVA que van a pedir a Hacienda? Porque eso en cuanto lo cobren deberían entregárselo a cada cooperativista, que el IVA no es de la cooperativa.

Me alegro que Jorge no entrara al jueguito de los trapos sucios.

Tgomes, yo entendí que si se llegase a la banca rota total se entraría forzosamente en concurso de acreedores.... Al menos eso quise entender de la respuesta....

Si tienes razón leofrs, pero al menos habría que intentarlo, total el no ya lo tenemos.

A ver si el gic nos ayuda con esto y que nos diga que escrito hay que presentar y firmar y que pongan un apartado de correos y a ver que pasa....por intentarlo no perdemos nada y es mejor intentarlo que conformarnos con esto, ¿no?.

despues de la asamblea del lunes tengo claro que de 395 asistenses,335 apoyan con todo lo que diga el consejo,y 60 en el mejor de los casos pueden acceder a firmar algo en contra de ellos

yo me doy por rendido en el tema de de ir en contra de los consejos,la ultima bala fue el sabado,ninguno nos lanzamos a ponernos como liquidadores,asique ya sabemos lo que toca

la unica opcion,que no se si ya es factible,es posicionarse como acreedor,si no ya va a ser ver,oir y callar,y tener muchaaaaaaaaaa paciencia,porque lo que si ha quedado claro es que hasta que TODOS los juicios/pleitos que hay en curso no se finalicen con sus posteriores recursos inclusive,no se repartira nada entre los socios,y vista como va la justicia,esto va para muy largo.

Como ejemplo dire que hay cooperativas del Sector 3 que tras 25 años aun no se han liquidado,asique mas nos vale tomarnos toneladas de valium u lo que sea.

Pues todavía existe la posibilidad de que no sean los cr's los que se encarguen unicamente de la liquidación:

Artículo 92.- Intervención de la liquidación.

La designación de interventor, que fiscalice las operaciones de liquidación, puede ser solicitada, por el 20 por ciento de los votos sociales o dos votos sociales en cooperativas de menos de diez socios, al Juez de Primera Instancia del domicilio social de la cooperativa.

No se cuantos seguimos de alta en la cooperativa, pero al menos necesitaremos unos 200 votos o firmas para esto, ¿no?.

Pues la cosa huele mal, pero claro..eso es algo que solo descubriremos si alguien externo se pone a investigar las cuentas de la cooperativa y para eso el juez tendría que intervenir en la liquidación y no dejar que los cr's se encarguen de esto.

No se si se puede impedir que los cr's se encarguen de la liquidación, pero si alguien sabe si presentando una cantidad de firmas concretas podemos forzar a que se encargue de la liquidación alguien externo, pues sin duda es lo que deberíamos hacer para quedarnos todos más tranquilos.

Si alguien tiene algún conocimiento legal sobre el asunto y se puede hacere algo, que lo comente, porque algo se podrá hacer todavía.

Pregunto por ignorancia, vale: ¿Realmente está tan claro que se ha convocado la asamblea para disolverlas porque el CR tiene algo que ocultar y por eso deciden que justo ahora es el momento de desaparecer antes de que sea demasiado tarde?

De acuerdo contigo no podemos quejarnos y luego no querer complicarte la vida con nada de todo estoy, total el que entre va a ser un ladron y un sinverguenza por que si por el simple echo de entrar y hacerse cargo de todo esto.

esta claro que algun chanchullo habra,seguro,pero creo que no podemos quejarnos,todos hemos tenido la opcion de estar en el consejo,o de ser liquidadores y ninguno nos hemos ofrecido,asique nos toca esperar y que salga todo lo mejor posible

el tema ya esta mas que claro,se voto por mayoria que se liquiden las cooperativas,y que se proponga al juez que sean los consejos los liquidadores.

ninguno nos presentamos como liquidadores,asique de eso no podemos quejarlos.

ahora mismo solo tenemos 2 opciones,o te quedas esperando a ver que pasa (yo creo que esto minimo se va a 5 años mas hasta que acaben todos los juicios,pues hasta que no lleguemos a ese punto no se puede repartir nada) y la otra opcion es darse de baja esta misma semana,sin tener garantias de la posicion en que quedas si haces eso,ya que nadie te sabe decir a ciencia cierta si es mejor o es peor.

No podemos estar más de acuerdo, la asamblea fue de verguenza.

¿Es que vamos a dejar que liquiden, sin que un juez controle los movimientos que hacen en la liquidación?. ¿No se puede hacer nada para que un juez intervenga y evitar así que con la liquidación los cr's, eliminen cualquier posible prueba de fraude?.

Si se puede hacer algo al respecto, deberíamos hacer lo posible para que no tengan el control absoluto en la liquidación, algo se podrá hacer.

pero si es que habia gente que decia que como contaba con no recuperar nada le daba igual 5000 que 2000!

de traca

Lo que está claro es que la gente está muy cansada de toda esta historia ya y quieren olvidarse de esto cuanto antes, pero no por ello veo una causa justificada el conformismo con el que actuó el otro día la mayoría de los asistentes a la asamblea. ¿Pero cómo es posible que prefieran recuperar 3000euros (si llegan) y que los que causaron baja en 2007-2008 vayan a salir tan bien parados? Supuestamente estábamos todos en el mismo barco e igual de perjudicados.

La opción del concurso si que es verdad que no se podría llevar a cabo, pero es que al final de todos los procedimientos legales que hay en curso contra el administrador, los presidentes, HCC (si la imputan), etc, el mismo juez diría que estas cooperativas se tendrán que disolver.

No lo puedo entender!!! De verdad que no lo entiendo....

 Conclusión: la aprobación de la liquidación de la cooperativa. Para mí lo peor es que se votó a favor a la pregunta de si nos gustaría que los miembros del actual consejo rector actuasen como liquidadores, intercambiándose los de capital con los de cuna (que más da que da lo mismo). Aunque al final será un juez el que lo decida, éste puede tener en cuenta esta votación. La asamblea fue una balsa de aceite para el consejo rector, con el público entregado y sin apenas oposición a todo lo que decían. Vimos tanto al consejo rector como a los asesores totalmente crecidos ante los aplausos de la afición...

   No hubo ni la réplica que esperábamos cuando tras poner de vuelta y media a Jorge se le invitó a subir y defenderse. Al menos en la asamblea se hubiera escuchado algún punto de vista diferente, y quizás se hubiera hecho reflexionar mínimamente a los asistentes. Es también entendible viendo la pasividad que hemos tenido ante sus reclamaciones y convocatorias.

   El público un desastre. En una asamblea tan importante querían votar rápidamente e irse a su casa. En cuanto el casancio hizo aparición muchas personas se pusieron como animales, inquietándose, gritando e increpando a los cooperativistas que querían subir a aclarar sus dudas, y probablemente las de todos. Se notaba que viven totalmente ajenos a la situación de las cooperativas y que se tragan todo lo que entra por sus oídos (en mi opinión).

   En mi opinión, todo sigue como estaba, desconfiando de las buenas palabras de todos. Los que están ahora seguirán haciendo y deshaciendo con el apoyo de la mayoría de la asamblea. El GIC luchando por su lado. Y el resto (que somos nosotros) esperando y deseando escépticamente que con el tiempo podamos recuperar algo de nuestro dinero, se aclare todo y se castigue a todos los culpables. Puede que sea el principio del fin, pero parece que nos queda aun muuuuucho tiempo de espera....

A mi lo que me parecio es que la gente esta muy cansada (todos), y lo unico que vi es que aprovecho para decir lo que tenia que decir, creo que se nos olvida bastante interesadamente que desde aqui y amparados por el anonimato tambien hemos insultado y machacado a los consejos rectores, y no es que sean de mi agrado, pero no dejo de reconocer que ellos si estaban alli poniendo la cara.

Nos hemos artado a decir que queriamos concurso pero a todo al que he consultado (abogados) me han dicho que no se dan las condiciones, para concurso por lo que defender eso es inviable, se ponga quien se ponga como se ponga.

Lo que es curioso ha sido las tasaciones que han echo de justiprecios tanto lo que nos pagaron como lo que hemos pedido nosotros, o lo que el perito judicial ha dicho, asi si que perdemos pasta a espuertas. El gran mal que hemos tenido en esta cooperativa han sido los asesores y abogados que nos han representado que se han encargado poco a poco de ir liquidando lo poco que tenemos.

Con esto no quiero distutir, y menos a estas alturas.

yo tampoco lo entiendo,pero por lo visto es asi (parece ser que en esas cuentas de esos años se aprobaron cantidades que no correspondian con la realidad)

sigo pensando que lo justo era repartir todo entre todos,y no a unos 9000 y otros 3000,pero bueno ya no hay marcha atras

el problema es que luego hay gente a la que realmente le da igual recuperar 3000 euros o nada (hubo 2 socios que lo dijeron tal cual en la asamblea y se quedaron tan agusto )

No entiendo como "los mejores parados las bajas del 2007-2008" cuando ya es de sobra sabido que en las cuentas del 2008 había unas pérdidas de 16 Millones de Euros.

lo que esta claro que los unicos que apoyabamos el concurso somos los 4 gatos que escribimos aqui,por mayoria clara salio la liquidacion

toca seguir esperando 4-6 años? hasta ver si se consigue algo,porque la opcion de darse de baja ahora no parece buena idea

los mejores parados las bajas del 2007-2008, a 9000 euros por cabeza de media

Yó tambien estoy impaciente, nos vemos esta tarde