multa del Ayuntamiento

Señor PAS A ACERO:

Usted mismo.

No se me ponga celoso, El señor Antiquo me ha conquistado definitivamente a mi y a cualquiera que lea esto. Compréndalo;  léase y lea después al Sr., Antiquo; explicación, consejo, jurispruidencia y todo ello sazonado con una dosis de conspicuoesencia .

Sr. Antiquo, muchísimas gracias por su excelente explicación y cuídese del Sr. Pasacero (entre usted y yo, creo que está muy celoso y le envidia).

Saludos

Sr. Antiquo:

Muchas gracias por su excelente explicación.  Se ha explicado de maravilla, con contundencia y con un ejemplo jurisprudencial extraordinariamente loable.

Insisto Sr. Antiquo, este es el tipo de explicaciones que busca un neófito como yo, con su contestación quedan colmadas todas mis dudas.

Sobre el señor pasacero:

Creo que, como  usted reconoce,  pierde muchas veces la paciencia. Imagino que los consultores también la pierden con usted. ¿Lo ha pensado alguna vez? ¿Ha pensado por qué no pierde la paciencia el Sr. Antiquo (ha contestado una vez) y usted muchas veces (es muy prolijo)?

Reconozcamos tambien que no da las mismas explicaciones que le Sr. antiquo.

Por último. No se ponga en el mismo nivel de este señor, porque usted es de regional y este señor juega en primera división; juega la champions league (en cuanto a la aclaración me refiero).

De todas formas, muy agradecido.

Lo que te quiero decir es que vale, el Ayuntamiento puede multar a toda la Comunidad, pero la los miembros de la Comunidad si no pagan, tendrá que ir a juicio y en el juicio ver de qué acusan a una persona que no ha firmado nada, no ha mandado hacer nada; se ha negado a que hagan esas obras, que ha exigido albaranes, cuentas, responsabilidades y no le han hecho caso y que.además, existe ya una sentencia en la que se culpabiliza de las obras a la Pta. y declara que todos los acuerdos tomados son NULOS.

Bien. No pago porque yo no he echo esas obras, las ha hecho otra persona sin mi consentimiento.

No se si ese argumento es válido, es coherente, pero jurídicamente tendrán que acusarte de algo y tener pruebas.

Ya se que los representantes democráticos no tienen responsabilidades (así nos va), pero si existe una sentencia firme que condena a un representante (la Pta. de haber actuado temerariamente), la cosa cambia. A eso me refiero.

No obstante la cosa es muy compleja.

Ya te contaré cuando denuncie

Vale. La responsable será enprincipio la Comunidad.

El Presupuesto de obra los firman 4 personas y la Pta. (que no es propietaria por cierto).

El acuerdo se toma cuando ella es Pta. osease que no vale el acuerdo.

Se han pedido albaranes, se han pedido cuentas, se han pedido y se ha dicho por activa y por pasiva (cartas certificadas) que no nos hacemos responsables de esas obras.  La presidenta y la Junta ha seguido adelante.

Existe, además,  una sentencia que culpabiliza a la Pta de hacer unas obras sin contar con el apoyo de los vecinos y declara todos los acuerdos tomados absolutamente NULOS (no anulables).

Bien, el caso es sencillo según tu. Cuando haces la denuncia al Ayto adjuntas el Presupuesto firmado, con los nombres, la sentencia y la denuncia exigiendo al Ayuntamiento que actúe sobre el IBI y las cuotas de participación hacia los responsables. El Aytuntamiento no lo hará

El Ayuntamiento puede actuar y exigir una multa a la Comunidad, pero la comunidad puede negarse a pagar e ir a juicio y en el juicio puede presentar las pruebas. Yo no he firmado nada, yo no he acordado nada, han sido estos cuatro señores que si firmaron. es más, me han estafado. He exigidoalbaranes, cuentas, etc. etc. y no me han dado nada

He pagado engañado sin poder negarme. Si tu das un dinerto para una cosa y el que lo administra hace otra, tu no puedes ser culpable de lo que haga el administrador.

La justicia no puede estar tan mal. Un juez tiene que ver eso. A mi no me pueden exigir pagar lo que ha firmado otro. Yo no he firmado nada.

No me he dado cuenta que era la 2ª hoja

Me piden 5.000 € y es una estafa señor juez.

Aquí tiene usted los planos de la casa y los del Proyecto de rehabilitación.

Aquí tiene usted losmetros y las cuotas de participación

Aquí tiene usted las actas en las que se recoge que he presenta do dos proyectos más baratos

Aquí tiene usted la escritura horizontal conlo smetros que tiene cada piso y con las cuotas.

Nosiempre van a tener razón las Comunidades, los Administradores y los presidentes. A veces, no la tienen.

Me perjudica en 5.000 € que NO tengo por qué pagar Sr.juez. Esto es una estafa.

Además, aquí estan los planos de la casa y los planos del proyecto, como puede usted comprobar, no tienen nada que ver las medidas de uno con las medidas del otro (las medidas delproyecto están infladísimas) y si, es un proyecto de rehabilitación, para pedir una subvención no pueden ser diferentes (los planos de la casa con los del proyecto). A no ser que este proyecto NO se haya presentado en el Ayuntamiento para pedir la subvención. ¡Anda! pero si resulta que no se ha presentado y en todas las actas figura que el proyecto es para pedir una subvención; se hace para eso.

Insisto en que este asunto es una estafa.

Tu pídeme pruebas para demostrarlo y verás que están todas.

No siempre tienen razón las Comunidades ni los Adsministradores ni lospresidentes. A veces,  son corruptos.

¿Puede ser?

Verá usted señor juez:

Sesulta que el señor jefe de obras ha hecho un presupuesto basado en unos metros que no existen; viviendas de VPO con 30 m2 de terraza. Aquí tiene usted el proyecto y aquí tiene usted los planos de la casa conseguidos en el ayuntamiento. resulta que de 200 m2 pasan a tener 365 m2 y esto está en los tresproyectos que hapresentado el aparejador.

resulta que el señor aparejador ha inflado losmetros y el presupuesto. Nos estáro bando y es él, el aparejador en connivencia con el presidente el que ha presentado los tres de cinco presupuestos. todos recogen los metros que se dicen en elproyecto.

Resulta que yo he presentado un presupuesot que no llega a los 15.000 € y otro, conforme a presupuesto un 20 % mas barato y lo han rechazado (el grupo) porque no les parece bien.

¿Pretende usted que comulgue con ruedas de molino? ¿Que me trague un fraude tan flagrante? Simplemente me niegoa pagar; porque es un fraude de Ley, porque las cuotas no corresponden con la realidad, porque es una alteración de otras leyes

La jurisprudencia sobre este aspecto es esta, esta, y esta.....¿Qué le parece a usted señor juez?

Insisto que no siempre es bueno denunciar. Hay casos que la Ley contempla en los que el tiempo nocuenta y este es una de ellos; porque cumple los tres requisitos o excepciones.Además de exigir unanimidad para cambiar las cuotas.

PD: lo de la Camara de la Propiedad es un cuento chino. Le van a escuchar, perono le van a decir nada. Que denuncie usted (equivocándolo)

Verá usted señor juez:

Sesulta que el señor jefe de obras ha hecho un presupuesto basado en unos metros que no existen; viviendas de VPO con 30 m2 de terraza. Aquí tiene usted el proyecto y aquí tiene usted los planos de la casa conseguidos en el ayuntamiento. resulta que de 200 m2 pasan a tener 365 m2 y esto está en los tresproyectos que hapresentado el aparejador.

resulta que el señor aparejador ha inflado losmetros y el presupuesto. Nos estáro bando y es él, el aparejador en connivencia con el presidente el que ha presentado los tres de cinco presupuestos. todos recogen los metros que se dicen en elproyecto.

Resulta que yo he presentado un presupuesot que no llega a los 15.000 € y otro, conforme a presupuesto un 20 % mas barato y lo han rechazado (el grupo) porque no les parece bien.

¿Pretende usted que comulgue con ruedas de molino? ¿Que me trague un fraude tan flagrante? Simplemente me niegoa pagar; porque es un fraude de Ley, porque las cuotas no corresponden con la realidad, porque es una alteración de otras leyes

La jurisprudencia sobre este aspecto es esta, esta, y esta.....¿Qué le parece a usted señor juez?

Insisto que no siempre es bueno denunciar. Hay casos que la Ley contempla en los que el tiempo nocuenta y este es una de ellos; porque cumple los tres requisitos o excepciones.Además de exigir unanimidad para cambiar las cuotas.

PD: lo de la Camara de la Propiedad es un cuento chino. Le van a escuchar, perono le van a decir nada. Que denuncie usted (equivocándolo)

hola pasacero.

que es la camara de propiedad gratuita. y donde se encuentra. desde luego en estos foros, uno se entera de cosas que te dejan en blanco.

como usted dice, somos propietarios o vecinos que nos vemos metidos en estos follones sin esperarlo.

saludos

Ya, la viejecita tiene que poner un interdicto.

¿Porqué dice hace 6 meses?

¿Quién le ha dicho a usted que hace 6 meses y cuando digo yo que es hace 6 meses?

Pero pongamos el supuesto que usted adivina y que hace  6 meses que le roban el bolso a la viejecita? ¿y si no se entera en el momento? ¿Ya no puede poner interdicto? ¿Y si lo hacen tan bien que no puede enterarse?

Creo que la prescripción de los tiempos tiene una serie de excepciones contempladas en la jurisprudencia. Fraude de Ley, el caso de estafa, y el incumplimiento de otras leyes que no sean de la LPH. (delpolaneamiento urbanístico, del Código Penal y del Código Civil, etc., etc,

A eso me estoy refiriendo desde el principio. Parece ser que no nos hemos entendido. Ya,  si. usted supone que hace seis meses y yo le digo quie no importa el tiempo.

Para aclarar este tema en el foro espero que no sea un diálogo y que entremos más.

Entiendo sus sentimientos, pero no sus argumentos.

Usted me es´tadiciendo que la culpa de que existan tironeros de bolsos la tienen las viejecitas que van exhibiendolos, la culpa de que existan ladrones de casa, la tinene lospropietarios por dejarlas solas, la culpa de que existan carteristas, la tienen las víctimas que van diciendo róbame.

Los hechos consumados, es evidente que sin ellos no se puede detener al culpable.

Usted está argumentando que si un grupo decide cometer un delito, el resto tenemos que soportarlo. Como con Zapatero.

No comparto sus argumentos.

PD: Se denunció en tiempo y forma. Se obtuvo una sentencia favorable que da los acuerdos TOMADOS por NULOS.

La vecina que denunció está ahora tratando de cobrar. La Comunidad no tiene personalidad jurídica.

Por eso es mejor, de entrada, no pagar.

Usted no puede saber si una Pta. es propietaria o no. Confía en la buena voluntad y buen hacer de los profesionales.

Es más,  existen multitud de sentencias consolidando esta jurisprudencia. Lo increíble es que se presente sin decirlo, que el Administrador no lo compruebe. Que ella no lo diga.

Lo incríble es que usted defienda una ilegalidad. Decir que hay que denunciar simpre no tiene que ser necesariamente cierto. Cuando se comenten infracciones en otras leyes (delitos urbanísticos,  fraude en las medidas del proyecto y en los presupuestos, etc. etc.) no necesariamente hay que demandar.

¿Estoy en lo cierto?

Lo firmaron 4 y son los responsables.

En la denuncia al Ayto pondré los nombres y entregaré la sentencia con todas las pruebas firmadas por ellos. El Ayuntamiento tratará de cobrar y nosotros presentaremos las pruebas y exigiremos más pruebas.

No siempre hay que recurrir a la justicia de la LPH.

Editado por good 02/12/2011 10:41

Sr. Pasacero:

¿Usted sabe algo de LPH? ¿Usted ha leido la jurisprudencia dela LPH al respecto? ¿Usted está dando su opinión?

Usted debe sdaber que existen acuerdo nulos y anulables. Que cuando se cometen acuerdos nulos, en éstos no prescribe el tiempo. Éste es el caso y la sentencia de la que le hablo.

Si es su opinión, gracias, de verdad se lo agradezco, pero me interesa mucho más una información de alguien que sepa un poco más del asunto. Que tenga experiencia jurídica en casos parecidos.

El vecino no simpre tiene que denunciar en tiempo y forma. Es más la estrategia de defensa la puede tomar el vecino y hay caos en los que los acuerdos son tan graves, que no tiene por qué denunciar, es conveniente esperar a verlos acontecimientos.

Insisto en el gasto inútil que supone hacer una denuncia, el problema que existe conlas pruebas.Eldenunciado puede echar para atrás las pruebas que no considere oportunas, mientras que el denunciado puede presentar las que quiera.

No le digo si detrás de todo se esconde un fraude. Debería saber que en estos casos, lomejor es no denunciar y pillar a los chorizos.

De todas formas, gracias por su "opinión", peronecesito un asesoramiento.

Pero es que esto es increible, permitió que se nombrara presidenta a una persona que no es propietaria y ahora se queja?

No todo el mundo tiene ganas de meter y meterse en líos (la justicia es cara en este país).

¿Quieres decir que si el asunto que no se aprobó (lo hizo una Pta. no propietaria, además). El asunto es culpa de los que firmaron?

¿Si la Pta. no es propietaria, vale algun acuerdo,aún siendo esposa delpropietario? Creo que existen sentencias al respecto

A qué acuerdo se refiere la sentencia, ese asunto se trató en una junta de propietarios incluyendolo en el orden del día y se aprobó sin las mayorías necesarias por la Ley.  Está incluido ese acuerdo en un  Acta firmada por el Secretario/administrador y el Presidente.   Son estos los que al redactar y firmar  el Acta, aprueban asuntos que en realidad según la Ley no están aprobados.  A mi entender la comunidad de propietarios debería emprender acciones judiciales con los firmantes del ACTA.