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E
Eloy516
10/01/2023 10:20

¿Fraude en la redacción del acta? ¿Impugnación?

¿Pueden las votaciones de los gastos y el presupuesto de una reunión anual cambiarse "legítimamente"?

2.389 lecturas | 16 respuestas

En fechas pasadas se celebró una reunión, y en el acta de la reunión quedó redactado lo que pasó realmente.

Punto aprobación de GASTOS DEL EJERCICIO ANTERIOR. – Tras la votación reglamentaria efectuada entre los presentes y representados salió NO APROBADA. Recogido en acta.

Punto aprobación del PRESUPUESTO PARA EL PRESENTE EJERCICIO. – Tras la votación reglamentaria efectuada entre los presentes y representados salió NO APROBADA. Recogido en acta.

Otro punto posterior. – En un punto diferente a los anteriores, y que ya no tenía nada que ver con los dos puntos anteriores, el administrador hace una interrupción, y dice que ha habido un fallo en las votaciones de los dos puntos anteriores, y por consiguiente los GASTOS DEL EJERCICIO ANTERIOR y los PRESUPUESTOS DEL PRESENTE EJERCICIO han quedado APROBADA. Por supuesto, no se volvió a hacer ninguna otra votación. Recogido en acta.

Yo y muchos propietarios votamos en contra de la aprobación en los puntos correspondientes.

¿Esto es legal?

¿Se puede impugnar judicialmente esta acta?

¿Qué tiempo hay para impugnar desde que se recibió el acta?

 

Espero vuestra estimada información

 
ARV1
ARV1
14/01/2023 08:21
Mire, llevo mucho tiempo en esto y escribo en otros foros sé de qué hablo porque este tema además de padecerlo lo he tratado muchas veces, demasiadas, y el problema siempre es el mismo, administradores corruptos, sinvergüenza y sin temor a la ley. La corrupción de los administradores está penada en el código penal en el artículo 286 bis) pero la corrupción es cuestión de dos, el corrupto y el corruptor, existiendo una simbiosis difícil de demostrar. Si además la sociedad es ignorante, pasota o le importa una hija, ancha es Castilla.
La defensa del propietario solo la puede obtener en los juzgados y por ello hay muchos administradores hoy encarcelados, pero son pocos para los que son.
 
E
Eloy516
13/01/2023 20:30

Hola ARV1

Ha hecho usted una fotografía/ilustrativa al detalle, perfecta de lo que sucede realmente en mi comunidad, y me imagino que en otras muchas comunidades.

Lo único que espero es que algún día, algún año, o Dios sabe cuándo, alguien le meta mano a tantas tropelías que ocurren en las comunidades, y que, si se intentan arreglar, encima les cueste dinero a los propietarios honrados.

Bastantes Administradores de Fincas, y sálvese quien pueda, van a lo que van. Y a buen entendedor con pocas palabras basta.

 
ARV1
ARV1
13/01/2023 10:47
Pero aquí, además tenemos un problema añadido, y es que el presidente es un memo, un bobalicón, un pasota, y puede que hasta un ignorante. Cuentión ésta que ese administrador conoce y por tanto hace lo que le da la real gana.
Estamos por tanto en el gran problema de las comunidades de propietarios, donde uno (el administrador) sin ser propietario, sin tener ningún valor patrimonial, lo convertimos en el dueño y señor de nuestros bienes, ya que los gestiona y manipula a su antojo delante de todos y, si quieres imponer la ley, o sea, tus derechos, tienes que rascarte el bolsillo recurriendo a la justicia. Justicia que como sabemos es lenta, incierta y hasta manipulable políticamente.
 
Kurrito
Kurrito
13/01/2023 00:59
El "administrador" debe hacer constar en el acta, el número de votos A FAVOR, EN CONTRA Y LAS ABSTENCIONES, mencionando en todo caso el sentido de voto de cada co-propietario y su porcentaje de participación.
De todas formas, alguien debería tomar "cartas en el asunto", ya que lo de algunos "administradores" en este p*t* país, ES DE TRACA. Son meros MAFIOSOSO no, lo SIGUIENTE.
 
carolinevega
carolinevega
12/01/2023 21:51
No se en que basaría su impugnación, pero debe tener presente que en el acta figura como posteriores desiciones, la aprobación de los gastos y del presupuesto. Y el administrador siempre puede decir que se equivocó en el recuento
Esto de alguna manera al juez hay que demostrarle que no sucedió, porque usted afirma que si ocurrió.
Otra cosa muy diferente sería impugnar los gastos si estos realmente son incorrectos.
Pero si usted es mas proclive a la primera opción, llevela a cabo y ya nos contará como se resolvió el asunto
 
ARV1
ARV1
12/01/2023 21:18
Usted tiene que tener en cuenta que la impugnación es sobre la comunidad por aceptar esos acuerdos, es como interponer una demanda sobre la comunidad por haber tomado tales acuerdos que el acta recoge su aprobación aunque usted no es conforme. Por ello, ya le dije que habría que mirar una demanda sobre el administrador por manipulación documental que es el que está liandolo todo. De todo esto su abogado le aconsejará.
 
E
Eloy516
12/01/2023 19:52

A la vista de estos últimos consejos, parece ser que se puede impugnar.

Lo único que no veo claro, de momento, y nadie me lo aclara es, que es lo que prevalece legalmente. El NO APROBADO, o el APROBADO. Yo no tengo inconveniente en impugnar ante el juzgado correspondiente.

ARV1, la liquidación y el presupuesto NO SE APROBARON, y se rechazaron, por decisión argumentada y mayoritaria de los propietarios presentes y representados, una vez realizada la votación. Las gestiones del administrador, no han sido nunca nada clara, ni transparente.

Y a carolinevega. ¿Me podría aclarar?, ¿Qué es lo que yo tengo que demostrar al juez, cuando en el acta de reunión de la junta, esta redactado claramente como quedó la votación? Votación que se hizo justo en cada punto del orden del día, y antes de que en otro punto posterior, el administrador, dijera que había habido un error, y sin votar, dio los gastos y el presupuesto como APROBADO. Será el juez quien tenga que decidir, que es lo legal establecido en este caso en concreto, y dictar sentencia, ¿no?

 
ARV1
ARV1
12/01/2023 08:44
Usted hace una pregunta directa: se puede impugnar el acta?. Yo le digo que si se puede impugnar esos acuerdos no aprobados incluso demandar al administrador por la manipulación de documentos.
No se puede aceptar un acuerdo y después (en el mismo documento decir lo contrario) porque eso va en contra de los actos propios y más cuando no se demuestra el error.
No dice usted porqué no se aprobaron, que motivó el hecho de no aprobarse, qué dudas había o errores que dieron un sentido negativo a la aprobación. Quizás aquí esté el quiz de la cuestión. Usted dice que hizo el administrador una parada, reflexionó y siguió con otro punto aparte de los anteriores, y en ese punto manifiesta que había un error y que ahora ya estaba aprobado (pero que ninguno de los presentes dijo ni mú). Mi opinión es que puede usted impugnar el acuerdo porque no se ha realizado una nueva votación donde se recojan los votantes a favor y en contra y por tanto prevalece el primer acuerdo. Evidentemente esto tiene que llevarselo un abogado y procurador y cuesta dinero. Lo hará usted? Contratará un abogado para esto? Sepa que esto que le digo también lo sabe ese administrador y pocos son los que se rascan la cartera por acuerdo de éste tipo.
Porqué no se aprobó la liquidación ni el presupuesto? Causas?
 
carolinevega
carolinevega
11/01/2023 21:02
Entiendo que si al principio el administrador dijo que no estaban aprobados, luego existió un tiempo llamemoslé " de duda, reflexión o engaño" el,administrador dijo que estaban aprobados, ahi ustedes deberían haber exigido que lo demostrase, ustedes al menos admitieron dicha corrección. Ahora como demuestra usted a un juez que el resultado no es el correcto?
 
E
Eloy516
11/01/2023 19:53

Os aclaro:

En los respectivos puntos de aprobación de “Gastos del ejercicio anterior” y aprobación del “Presupuesto para el presente ejercicio”, los votos a favor, abstenciones y en contra, vienen recogidos perfectamente en el acta, con el nombre del portal, piso y letra, indicando que ambas votaciones fueron idénticas, y NO SE APROBARON ninguno de esos puntos, una vez votado reglamentariamente, cada uno de ellos.

El Administrador, no tuvo más remedio que admitirlo, pero quedó muy desconcertado.

Como ya he expuesto, en un punto posterior que, nada tiene que ver con los puntos anteriores, el administrador hizo una extensa interrupción, y dijo que había habido un error, y los dos puntos anteriores quedaron aprobados, y recogido en el acta de reunión, en este otro punto de la orden del día, que nada tiene que ver, y además ni siquiera se hizo una nueva votación, a pesar y según tengo entendido, que las votaciones de un punto en la misma Junta, solo se puede realizar una vez, y en el punto en concreto.

El acta dice: Punto “Gastos del ejercicio anterior”. NO APROBADO.

Punto “Presupuesto para el presente ejercicio”. NO APROBADO.

Punto posterior: Se discute sobre el punto, y en este punto, queda redactado que los puntos de la orden del día NO APROBADO anteriormente, quedan APROBADO, por haber existido un error. Y de ahí mis dudas y preguntas iniciales, ya que entiendo que el tema es grave.

¿Esto es legal?

¿Se puede impugnar judicialmente esta acta?

¿Qué tiempo hay para impugnar desde que se recibió el acta?

¿Existe alguna otra acción contra esto?

Posdata: Indicar que al presidente, se le ha consultado este tema, y no quiere saber nada de la comunidad, y que todas las gestiones las realiza el administrador.

 
carolinevega
carolinevega
11/01/2023 15:03
Me parece muy importantecy esencial el apunte de ADASgestion, exigiendo el borrador usado por el administrador en la junta
 
ARV1
ARV1
11/01/2023 12:41
Vamos aver. Usted dice que el acta ha quedado redactado lo que ocurrió realmente. Pues poco hay más que añadir.
En ese acta deben figurar todos los asistentes, los que votaron Sí, NO y los que se abstuvieron. Y no hay más que añadir. Mire el acta, cuente los votos y saqué conclusiones. Y pregúntele a ese administrador donde estaba el error para ahora decir lo contrario y sepa que los que no asistieron y no dejaron representación a nadie, no puede votar posteriormente. Y a ver qué le dice. Y el presidente se debe mojar evidentemente.
 
ADASgestion
ADASgestion
11/01/2023 00:38

Y el Presidente, donde está?. En las Bahamas midiendo cocos?

Con el primero que deberan aclarar el asunto es con el Presidente. Despues según su respuesta deberan tomar las acciones necesarias con el fin de salvaguardar sus intereses.

No aprobar los gastos es muy significativo de la gestión de la Comunidad. 

La primera votación cuando no se aprueban, habra una votación relacionando los propietarios que votaron a favor, en contra o se abstuvieron.

Y en la segunda votación idem.

En el caso de que no se relacione las votaciones y no tengan forma de demostrar esas votaciónes, impugnar el acta creo que no tendria recorrido, solo implicaria gastos.

Lo primero que deben conseguir es la relación de los votos. Para poder comprobar si estan o no aprobados esos dos puntos. Pidan al Presidente que solicite al Administrador las anotaciones de votaciones que hizo el Administrador en el caso de que no se recoja en el acta, 

 

ADASGestión (Administración de Fincas y Asesoría Jurídica)
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carolinevega
carolinevega
10/01/2023 19:22
, si la mayoría de los propietarios no aprueba las cuentas en una reunión, lo importante es detectar la naturaleza del problema o problemas que han provocado dicha situación, aislarlos y adquirir el acuerdo y el compromiso de solucionarlos, siempre que ello sea posible, previa aprobación provisional de las cuentas, como mínimo, y supeditada a la aprobación definitiva a la recepción de la posterior liquidación corregida en base al acuerdo adoptado..
Desconocia el dato de que el administrador tiene 6 meses para esclarecer el problema, nos puede indicar donde ha obtenido el mismo?
 
C
casamallo
10/01/2023 18:23

Si es como Ud dice, no procede impugnación, lo que procede es un escrito secretario solicitando la subsanación del acta, en toda votación se debe refleja, propietarios a favor, en contra y abstenciones, si como parece, hay más en contra que a favor, los números cantan, y desde luego no aprobar las cuentas, lleva emparejado la no aprobación de los presupuestos. Tiene 6 meses de plazo, su administrador, para cuadrarlo, enmendarlo o como lo quiera llamar y llevarlo de nuevo a votación, si no lo consiguiese aprobar a la segunda, es un motivo de despido sin ninguna indemnización.

 
carolinevega
carolinevega
10/01/2023 15:55
Mire usted, nosotros no sabemos si realmente hubo o no hubo mayoría en su sprobación, eso deberan ustedes probarlo.
Intente recojer firmas que demuestren que el administrador miente.
Impugnar no se si les interesa, al no ser que haya habido una mordida por parte del administrador.
Lo que tienen que hacer si son mayoria, es celebrar otra junta extraordinaria y echarle por poco profesional
 

Fin del hilo
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