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F
fsl
17/11/2007 17:29

REUNION SABADO 17

¿Podemos desgravarnos por la referencia catastral al firmar las escrituras?

4.931 lecturas | 31 respuestas
Hola amigos,
La reunión me ha parecido vergonzosa y lamentable, como el resto...

Al final, no sé en que ha quedado el asunto de las escrituras, el préstamo, etc...

Por cierto, alguien me puede aclarar si en el caso de firmar las escrituras, en la declaración de la renta del 2008 ya podríamos incluir una referencia catastral y desgrabarnos por ello. No me referiero a incluirlo este dinero en la casilla de "cantidades aportadas al promotor" (que ade+ solo t permiten hasta un max de 4 años y ya los llevamos...).

Y me parece, en cualquier caso q ponernos a discutir sobre si nos deben o no escribir en un papel la justificación de 40.000€ "extra", sintiendolo mucho, a estas alturas de la pelicula me parece un poco tarde e irrecuperable (al igual q la pasta q se están llevando esos abogados de 3 al 4º por la pamplinada de las basuras... -conmigo en la primera junta de vecinos no contéis para poner un duro más... os cedo la parte de pasta que me correspondería cuando os la den...-

en fin, a ver si me ayudais y arrojais algo de luz al atraco...
 
L
luis1809
30/11/2007 16:26
Perdona eduastra, por te los ahorras me referia a irlos pagando ahora, luego los vas a pagar igual, osea que no te los ahorras, pero te va a suponer el mismo desembolso, me referia a que los ahorramos y los pagamos cuando este todo en regla y este la calificación definitva. Esta claro que los vamos a terminar pagando igual, pero mientras tanto yo tengo ese dinero en el bolsillo o en una cuenta de ING y por lo menos me renta algo, de la otra manera voy a apagaralos igual y me voy a arriesgar a que la comunidad de madrid ponga algun inpedimento..... que por cierto los pone.

El último bloque de nuestra calle pero de la acera de enfrente, estan cambiando las acometidas no se si del agua, gas, o lo que sea....porque a la C. Madrid no les parecia bien y claro siguen sin piso y sin calificación, pero por lo menos no tienen que pagar hipoteca.
 
eduastra
eduastra
29/11/2007 20:58
la cadencia dura hasta abril eso quiere decir que si no haces la hipoteca ahora ( como es mi caso ) pagarias durante enero febrero y marzo los intereses del credito de construccion y segun tu coeficiente coperativista que ( en mi caso ) suponen 585 euros al mes mas o menos y nada de capital
me puedes explicar lo de que te ahorras 678 +50 euros mes por si yo me los puedo ahorrar tambien
gracias
 
L
luis1809
29/11/2007 17:27
Buenas tardes, alguien se ha planteado que si solicitais la novación de la hipoteca que tiene la cooperativa, para que quiten la carencia y empezar a amortizar capital y no quereis subrogaros ni firmar nada hasta que os den la calificación, una pregunta? Quien va apagar? la cooperativa que no tiene presupuestado ni los intereses del último trimestre, como para pagar tambien capital, vosotros que no vais a firmar nada hasta que este la calificación....????? Porque claro en ese caso alguien tendra que pagar los intereses y el capital.

Os aclaro una cosita, una hipoteca tipo de 150.000 euros puesta a 40 años mirada a un 5.15% (ahora mismo euribor + 0.5%) da una letra mensual de 738 euros (amortizando capital e intereses) es el caso de que se pagase con carencia la cuota no baja mas alla de 50 euros al mes, por lo que si te subrogas ya (no te van aplicar carencia, porque ya no sería la hipoteca de la cooperativa, seria la de cada uno y empezarias a amortizar capital desde el primer mes)vas a amortizar la gran cantidad de 150 euros en los tres meses que pueden pasar desde el último pago que va a hacer la ccoperativa (enero hasta el siguiente que seria el correspondiente a enero, febrero y marzo), por lo que si te subrogas a principios de Abril, que se supone que ya deberia estar la calificación por lo que he leido por aqui, y dando por asumido que los intereses de esos tres meses los vamos a tener que pagal igual (hagamos lo que hagamos), por amortizar 150 euros de capital (que aún no se quien los pagaria, segun vuestra propuesta), yo ni firmaria ni moveria nada, ahorro los 678 euros/mes de interes y los 50 euros/mes de capital y los amortizo cuando este la calificación y firme mi hipoteca.

Resultado he amortizado lo mismo y he firmado teniendo claro que esta todo en orden y con la calificación en la mano para pedir un prestamo cualificado o alguna ayuda si me interesa, eso si, voy a teminar de pagar el prestamo tres meses mas tarde que el que firma ahora, pero no creo que me vaya a pasar nada, mas cuando hablamos de periodos de 30 o 40 años.

Un saludo a tod@s
 
Q
Quelita
29/11/2007 10:06
Hola!!
Gracias a todos aquellos que intentáis aclararnos el tema de los dichosos intereses. Desde luego, yo sobre ese tema ni idea. Así que me fío de lo que me contéis...
Una duda: ¿se puede eliminar el periodo de carencia existente hasta abril? ¿Cómo? Tampoco entiendo lo de empezar a pagar cuotas con devolución de capital en enero... ¿Quién me lo explica?
Por cierto, si se puede hacer y lo queréis plantear... contad conmigo también.
Saluditos!
 
eduastra
eduastra
28/11/2007 22:09
yo estoy contigo zoombiker27
 
Z
zoombiker27
28/11/2007 20:40
Hola!

Esta mañana he vuelto a estar en la obra, y, además de ver otro pisito (de mis cuñaos.... que os pensabais... jejeje >), me he enterado de cuanto es el interés actual del préstamo de promoción que tenemos: 5.119%, revisado este octubre pasado, siendo esta anual.

Para todos aquellos que no vamos a escriturar:
Debemos intentar hablar con la cooperativa, gestora o c..o su madre, o bien con el banco (esto ultimo no tiene sentido de modo individual para lo que panteo), para que eliminen la carencia existente hasta abril, y así, a partir de enero ya comenzaríamos a pagar cuotas con devolucion de capital, hasta que firmaramos escrituras.

Yo lo voy a volver a plantear, pero debemos ser más los que lo hagamos para poder conseguirlo.

Salu2 a tod@s!!!!!
 
Z
zoombiker27
27/11/2007 22:29
Pues mira que es casualidad, pero esta mañana he estado en hacienda para otro asuntillo y lo he preguntado!!!!

Tenemos que presentar, con la declaración de la renta del ejercicio en que firmemos las escrituras, una factura del coste de la vivienda, con su iva correspondiente.

entiendo que esa factura la nos la tendrá que dar la cooperativa, no sé quien si no, o la constructora, y que deberá de ser del montante de escrituras, y no del total pagado (por desgracia....).

Mañana voy a la obra a ver otro piso, y le voy a preguntar a ver que me dicen.

Ya os contaré.
salu2 a tod@s!!!!
 
F
fsl
27/11/2007 22:24
Ok zoombiker!

Respecto al tema de deducciones fiscales, mañana me entero y te contesto, pq es algo q yo tpco tengo claro. En cualquier caso el telefono de la agencia tributaria funciona bien y seguro q lo aclaran.

lo q averigue lo pongo aqui

salu2
 
Z
zoombiker27
26/11/2007 21:18
Hola!

Ok, oido cocina!
Creo que ya he captado el tema... es que uno es tozudo de c.....s!!1

Otra cosilla, ya que mencionas el tema del iva, esta mañana, cuando hemos estado viendo el piso, luego nos han dado unas hojas con el tema monetario, y pone que el día de escrituras, tendremos que pagar a copiso en talón nominativo o similar la cantidad de iva restante de nuestras viviendas, además de hacer un ingreso en caja españa (en caso de subrogación) de unos 2000€ en concepto de gastos de escrituras. Hasta ahí bien.

Ahora mi pregunta es: para la declaración de la renta, el iva y los gastos son deducibles, que necesito para presentarla el año en que realice esos gastos?
Una factura de la cooperativa como que he pagado esa cantidad de iva, y por otro lado los gastos originados por la entidad bancaria, además de notario, registro, etc?
Es que es una duda que me ha surgido, ya que cuando he ido a tras entidades bancarias, me han hecho el calculo del iva....

Bueno, aver si me lo podeis aclarar.

salu2 a tod@s!!!
 
F
fsl
26/11/2007 17:51
zoombiker:
1º.- muchas gracias por lo del registro, lo pediré.
2º.- NO PAGAS 1500€ MÁS pagas 3 euros más!!!.
Lo intentaré explicar,
como bien dices en abril a mi me quedaran 116000 € y al que firme ahora 116000-300=115970, pero y esta es la clave:
En resumen yo tendré una hipoteca con 300 euros más a pagar de capital, pero estos 300 euros están en mi bolsillo, los pagaré como cancelación anticipada en abril y ya tendremos ambos la misma hipoteca y los mismos pagos mensuales.
Zoombiker, tú tb en el periodo enero-marzo has tirado 1500€ a la basura de intereses, que no se te olvide...

lo mejor es que hagas una simulación con estas variables y metas en el cuarto mes una amortización anticipada de 300 euros y verás que no hay diferencia, no la puede haber! todos tenemos el préstamo concedido al mismo tipo de interes (incluso menos si es cierto lo del préstamo al 3.25%...)

Además, en caso de que esos 300 euros que tengo yo en mi bolsillo me los quiera gastar en cañas y no amortizar capital con ellos, la diferencia entre lo tuyo y lo mío serían como tu bien dices 1500€, PERO DE DENTRO DE 30 AÑOS!!! q será una birria (será el equivalente a los 300 euros que yo tengo en abril y que decidiré o no usarlos para cañas o para amortizar capital...)

Espero haber ayudado y en cualquier caso, lo mejor sería si no te ha aclarado del todo q vayas a un banco le presentes este supuesto y veas la diferencia (es lo mismo q si la simulación la haces tú con una hoja excel de las que hay por la red).

* Además estos tres meses yo tengo en mi bolsillo los 10.000€ de iva que me darán un bonito interés para cañitas y lo q quiera (que si pagas ahora... adios...). Y el iva si q es fijo y no se va a pagar más dentro de 3 meses...

CONCLUSIÓN: creo q sobran más explicaciones



saludos vecinos!!!
 
Z
zoombiker27
25/11/2007 20:27
Hola!

Bien, pues yo soy un poco tozudo, y no lo entiendo.

Lo voy a plantear como lo entiendo yo, y así me podeis corregir al mi planteamiento.

Partimos de la suposición de que en Abril (por poner una fecha, que coincide con el vencimiento de la carencia inicial) podremos escriturar.

Bien, hasta ahora, pongamos por suposición que mi piso vale en total 160000€ + iva (precio de construcción aprox.).

Según los calculos de la gestora, dentro de ese precio están incluídos todos los gastos, contrucción, licencias, INTERESES GENERADOS POR EL CREDITO DE CONSTRUCCION, etc.... hasta el mes de diciembre (esa era su estimación de cuando terminaria todo esto, aunque ahora se ve claramente que no....),

Teniendo en cuenta que de nuestro bolsillo hemos pagado las diferencias entre el valor real de construcción y el valor de escrituración en la CAM, según la estimación de la gestora, a partir de Enero de 2007 cada cooperativista de haría cargo de su hipoteca, siendo esta, en mi caso hipotético, de unos 116000€. En dicho momento, pagaría intereses y capital de esos 116000€ a 30 años.

Bien, ahora viene mi duda. Si no lo hago de esta forma, me sale que, sigo pagando durante los meses de enero, febrero y marzo los intereses de la carencia, que ascienden a 1500€ +-, y en abril escrituro. En Abril me quedan 116000€ a 30 años, por lo tanto los 1500€ los he pagado de más!!!!!!!!

Bien, esto lo llevamos al tema de la finalización de la carencia, entonces en el mes de abril ya empezaríamos a devolver capital, con lo que, en el momento que vayamos a hacer las escrituras, tendremos 116000 - el capital amortizado (unos 100e al mes), pero siempre a 30 años!!!!

Por ello entiendo que si no escrituro, mi piso me costará sobre unos 1500€ +.

Ahora bien, en mi caso, dadas las circunstancias, son 1500e de seguridad ante posible fallos en la calificación definitiva, eso está claro. Por ello, por ahora al menos, yo no escrituro, hasta que no tenga la Calificacíon Definitiva.

Por otro lado, para aquellos interesados en solicitar una nota simple (necesaria para obtener financiación en otras entidades), el número de finca registral es el 23945, y una vez dado este, le debeis indicar el portal y piso, así como el número de plaza de garaje (aquellos que tengais una extra) o el local correspondiente.

Y cuando decía que algo interesante había en esa nota simple, es que el interés del crédito de promoción es de un 3.28% aprox, qu es bastante más bajo que el que obtendremos cuando escrituremos. (al menos es lo que pone en ella, comprobadlo).

En mi caso, como ya he dicho, no vy a escriturar por ahora, pero que quede claro que pagaremos más por nuestro pisos, eso seguro, si no lo hacemos.

Si me equivoco, indicadme en qué..... gracias.

Salu2 a tod@s!
 
eduastra
eduastra
25/11/2007 18:01
YO NO TRATO DE CONFUNDIR A NADIE SOLO DIGO LO QUE CREO QUE SE COMO TU Y SIMPLEMENTE ACLARARTE QUE NO VOY A ESCRITURAR SIN ANTES TENER LA CALIFICACION FINAL Y LA CELULA DE HABITAVILIDAD
 
F
fsl
25/11/2007 17:52
eduastra, me quieres decir tú o zoombiker cómo llamas tú al dinero pagado de intereses si firmas el préstamo hipotecario ahora...?? Entiendo q será tb dinero perdido, pero el hecho objetivo es que no deja de ser el mismo dinero perdido, bueno, 3 euros menos.

Recuerda q a tí, en caso de que firmes el préstamo(suponiendo como siempre q sea abril cuando se tenga el piso...) te quedará todo el capital inicial menos 303 euros q habrás amortizado, pero LOS QUE NO HAYAMOS FIRMADO TENDREMOS ESOS 300 EUROS EN NUESTROS BOLSILLOS y si queremos podremos anticiparlos como pago y ASÍ NOS QUEDARÁ EL MISMO CAPITAL DE PRESTAMO PENDIENTE QUE A TI¡

Espero q os haya servido para terminar de entender lo del préstamo, que creerme, no es dificil. Además quien quiera su préstamo ahora que lo firme, pero que no confunda al resto que no tenemos ganas de pagar el IVA a hacienda ni otros gastos sin tener nuestro piso.

Espero q haya servido la enésima aclaración para todos los que visitamos el foro.

sal2
 
eduastra
eduastra
25/11/2007 17:28
si no estoy yo mal informado ( y si no que me corrija zoombiker ) ese dinero de los intereses es dinero perdido ya que tu capital no disminuye y te sigue quedando la misma hipoteca con caja españa u otro banco con el que la contrates
 
F
fsl
24/11/2007 16:50
gracias zoombiker por casi toda la información q nos das... podrías tb explicar q hay en esa nota simple del registro de tu vivienda q tienes, pq igual nos interesa a todos...

en cualquier caso, no acabo de entender pq mezclas el tema de q solo se pagan intereses si no firmas ahora las escrituras..., creo q en otro "post" se explicaba bastante clarito que la diferencia no va más allá de 3 o 4 € en tres meses. Resumiendo sería:
-opcion de no firmar ahora y esperar a la calificación: pago 500€ + 500 € +500 €=1500 €

- opción de firmar ahora y subrogarte: pago 500+100€ + 499+101€ +498+102€= 1497 € de intereses y 303 € de capital = 1800 €

CONCLUSION: creo q queda claro q con la opción a pago 1500€ de intereses (y me quedo con 300€ en mi bolsillo aparte para simular que "pago" lo mismo q en la opción de firmar) y con la "B" pago 1497€ de intereses y 303 de capital (el de la opción a dispone de 300 € para amortizar capital en la primera letra de abril).
Por favor zoombiker haz una simulación de préstamo y verás que lo q te digo es así.

espero q haya quedado claro y q nadie argumente q la opción de firmar ahora la hipoteca sea pq está pillado de pasta..., porque de pasta se va a pagar la misma!!!

pero ojo que si firmamos ahora además hay q pagar el IVA de un bien que no se puede ocupar y que registralmente es de dudosa legalidad su registro a tu nombre...
... yo prefiero esperarme a cuando sea (q puede ser marzo o septiembre...) y en ese momento pagar a hacienda el IVA (que mientras he tenido en mi bolsillito) y empezar a pagar una hipoteca al uso.

* Inciso: yo ya he encontrado un banco q me da el 100% de la tasación de una vivienda de precio tasado (y he visitado solo 1).

** ¿Zoombiker, como has solicitado en el registro de naval la nota simple...? explicalo para q lo hagamos

saludos
 
Z
zoombiker27
23/11/2007 20:47
Hola de nuevo!

En el tema de intereses, al no tenerlo provisionado, a partir de enero hasta abril (o finales de marzo) deberíamos pagar unicamente intereses, hasta que, una vez cumplidad la carencia, se comience a amortizar capital.
Esto siempre que no escrituremos, lo de subrogarse es algo personal, yo en mi caso no lo voy a hacer, tengo mejores condiciones en otras entidades.

En el tema de subrogación o no, tenemos que tener presente que hay que cancelar, y, aunque este aspecto se consiga hacer a 0, en la otra entidad hay que hacer una hipoteca completa, que supone un incremento de aprox. 3500€ de gastos extra con respecto a la subrogación con Caja España. También informar que en Caja España cabe la posibilidad de realizar una novación, con un coste aprox. de 880€ (300€ +- de la nueva tasación y 580€ d novacion), para poder cambiar las condiciones, pudiendo acceder a más capital (una media de 12000€ extra por piso en tasación al modulo de 1263.49€) así como a más tiempo de financiación.

También tenemos que fijarnos que lo importante no es el diferencial, ya que si usais un simulador, la diferencia entre 0.35 y 0.55 es apenas perceptible, y la amortización se refleja en más de 15 años. Otra cosa importante, en el caso de que alguién quiera el máximo de financiacion posible, que Caja España probablemente sea la única que nos va a dar un 100% de la tasación actual, ya que las demás entidades, en cuanto les dices que es VPP, te dice que un 80 o 70% (y ya he mirado unas pocas...).

con esto no defiendo Caja España (de hecho, como ya he mencionado, no lo voy a hacer con ellos), pero informo de lo que conozco.

Y, aunque no pertenezca a este post, estoy con Quelita, tenemos que unirnos y encontrar puntos comunes para seguir adelante, y a ver si es verdad que esto se resuelve pronto, no tenemos problemas y en tres mesecillos tenemos nuestras casas lsitas para ocuparlas!!!!

Salu2 a tod@s, seguiremos informando.... jejeje
 
L
luis1809
23/11/2007 16:45
zoombiker27 lo de pagar intereses sera si te subrogas con Caja España, porque yo desde luego no¡¡ y yo tengo claro que en el momento que me subroge empiezo a amortizar capital, otra cosa es que esos intereses los repercutan a los cooperativistas, porque no los tengan provisionados, pero bueno lo importante es que al menos las viviendas las entreguen en febrero y que no tengan muchos fallos.
 
Z
zoombiker27
23/11/2007 15:31
Hola a tod@s!!!

Primero de todo: NO DEFIENDO A NADIE, Y SI LO HAGO CON ALGUIÉN, ES CON NOSOTROS MISMOS.
ya que lo que he indicado son datos empíricos, obtenidos de las diferentes reuniones, que yo creía que todo el mundo conocía y resulta que no es así. Si los he expuesto es para que todo el que lo lea sepa (al menos como lo sabía yo) como estaban las cosas y como están ahora.

Por cierto, desde le principio yo he discutido en todas las reuniones con el consejo rector, y era de los pocos que lo hacía..... sin embargo, en la última reunión, aparecen varios "nuevos", como me han llamado a mí en este foro.... no sé, habrá que hacer trabajo de memoria....

Bueno, después del inciso, en el tema de la hipoteca, el tema de carencia lo sé por que eso pone en la nota simple que he solicitado de mi vivienda y garaje en el registro de navalcarnero (que sería interesante que solicitarais, para ver algunos datos), y en ella indica que el crédito tiene carencia hasta abril, además de ser este a un interés mucho más bajo que el que vamos a firmar actualmente.
Pues bien, resulta que la gestora, " a la cuál defiendo.... jejejeje" únicamente tenía previsión de fondos hasta diciembre de este año (ellos esperaban, ilusos, que esto se iba a finalizar antes de esta fecha), dato corroborado con ellos recientemente, por ello sé que, como no eliminemos el tema de la carencia (que además les he propuesto para quelo hablen con Caja España), vamos a pagar durante 4 meses (bueno, tres y medio, para ser exactos), intereses sobre el capital pendiente, y a partir de ese momento, también devolveremos capital (todo el capital, incluyendo el no devuelto, que es el total de las escrituras).

Por mi, no escrituraba, pero siempre que me eliminen la carencia pendiente y empieze desde enero a pagar religiosamente, si no, no sé si me interesa pagar 1500-2000€ de mas, teniendo en cuenta que, en mi caso al menos, voy super justo. si esto no ocurriera,, no sé que voy a hacer.

Por otro lado, os invito a que acudais a la sede de de vivienda en la comundidad de madrid (no recuerdo el nombre técnico, pero he puesto la dirección en un post anterior), para que os digan como a mí que una vez dada la calificación definitiva, la escrituración siempre será sobre el módulo de califiación provisional, y no sobre los 1263€ como alguién ha dicho por ahí. Y sí, efectivamente, la idea de escriturar no es nuestra, sino está planteada por el Consejo Rector, y así me lo hizo ver el director de Caja España en Navalcarnero, así como la persona que se encuentra a cargo de la oficina en navalcarnero.

Bueno, de cualquier forma, vamos a ser vecinos, así que deberíamos buscar un foco común de trabajo, para poder seguir por ahí, en consenso, y no de forma destructiva.

Salu2 a tod@s!!!
 
L
luis1809
23/11/2007 14:54
Estoy de acuerdo con fsl, no vamos a discutir si el 8% esta bien o no y que es un negocio esta claro, hay no hay discusión posible.

En cuanto al tema hipotecas, yo personalmente no he ido a Caja España y espero no ir, porque para que se te quede un interes medio decente en lugar de irme a vivir con mi novia, me tengo que casar con la caja y no solo con la hipoteca........ademas según indica nuestro nuevo compañero (últimamente hay mas de uno nuevo), si el plazo de carencia es de dos años y vence en Abril, he de suponer que la gestora ha de tener provisionado esos 2 años de intereses y despues efectivamente se cancela esa hipoteca, hasta hay correcto. Ahora bien si tienen concertada una hipoteca hasta abril y esos intereses porvisionados (que conste que de hipotecas entiendo un poquito y una hipoteca al autopromotor, persona individual, no funciona asi y de la de Caja España intentare enterarme, que conozco a algun que otro director) no entiendo las prisas de firmar ya, sin la calificación definitiva, mas cuando a florito según dice le han comentado que mandan los papeles el 28 de este mes, por lo que a finales febrero estaria ya solucionado (al no ser que lo impensable..suceda y haya algún problema)y en un mes hay tiempo mas que de sobra para firmar las 97 hipotecas, por lo que se firmarían antes del plazo que se indica por aqui. Por lo que una de dos, si se firma antes ese dinero para los intereses, que deberia estar provisionado, la parte proporcional os la van a devolver?. Que es a fondo perdido esta claro,pero si vence en abril (que sera a finales de marzo) y en abril es el pago, ya habeis pagado los intereses y una vez que te subrogas a la hipoteca, al no ser que tu pidas tener carencia a la entidad, empiezas a pagar capital e intereses porque es tu hipoteca y las condiciones que hayas conseguido con Caja España o con quien sea, que por cierto al que tenga curiosidad que se pase por Cajastur (hay una en naval)enfrente de Crespinver, porque a un amiguete mio que le han dado la vivienda enfrente de las nuestras le daban el 0.45% sin domiciliar nada.

Por cierto, que según indica fsl hemos solitado firmar nosotro¡¡¡ pues mira que creo que para empezar ni él ni yo lo hemos solicitado y creo que florito tampoco.

Buen fin de semana a todos.
 
F
fsl
23/11/2007 13:55
.... si no estás intentando defenderles, me parece q no lo estás consiguiendo, en cualquier caso:

1º.- Es un negocio como otro cualquiera? SI,
2º.- Me parece mal q cobren por ese trabajo el 8%? NO... pero podemos entrar a discutir si es lícito cobrar el 8% no sólamente del presupuesto legalmente escriturable (120.00 por vecino), sino tb por cada euro de desviación q haya sobre esto... (40.000€)...
3º.- Palabras textuales de CAJAESPAÑA: lo del invento de la escritura antes de tener calificacion definitiva es una PETICION "VUESTRA"... (ade+ convendría q a todos os contasen q si hay calificación definitiva se puede escriturar a 1263 €, q el tipo de interés del préstamo antes y después no cambia..., etc,etc...)

saludos
 
Z
zoombiker27
22/11/2007 20:38
Por cierto, sabe alguién como se gestiona lo que cobra una gestora de una cooperativa y la forma de hacerlo?

Pues bien, como ya he dicho, me he movido e investigado bastante sobre lo que considero la compra más importante de mi vida, y he obtenido lo siguiente (reflejado en legislatura al respecto).

Una gestora de una cooperativa puede cobrar, por la gestión de la misma, entre un 7% mínimo y un 12% máximo del valor de toda la promoción, siendo esta pactada en contrato al principio de la misma.
Por otro lado, dicho valor, que asciende en nuestro caso a una buena cantidad (esto no deja de ser un negocio, si no, por qué no montamos una cooperativa??) se va pagando, una vez conformado el crédito de construcción, por medio de asientos o certificaciones de obra, es decir, que cada vez que se termina una parte importante de la obra (lease cimentación, estructura, enladrillado, cubierta de aguas, etc.....), la entidad bancaria realiza el pago del asiento a la constructora, así como la parte proporcional (8% en nuestro caso) para la gestora. Esto, si se ha hecho así, significa que la gestora debería de haber cobrado ya una gran parte de la cifra mencionada, no teniendo que esperar a la escrituración por parte de los futuros propietarios para cobrar.
Una vez entregada la obra por parte de la constructora, siendo este el penúltimo asiento, cobrará la parte final de lo que le queda por cobrar, siendo también esta parte para la gestora, no habiendo en ningún momento realizado escrituras ningún cooperativista.

Por ello dudo (esto es totalmente subjetivo, sin haberse corroborado) que nuestra gestora no haya cobrado hasta ahora nada, y que por ello nos recomienden escriturar para cobrar.

Además, en cada una de las certificaciones o asientos se realiza una reserva de un 5% de dicho valor como garantía de la finalización de la obra, que creo entender, por lo que he leído, que se realiza también para la gestora. Es una garantía de finalizacion y entrega de obra.

con esto no quiero defender a la gestora, puesto que para ellos esto es un negocio, no nos olvidemos de ello, y para nosotros es una forma de comprarnos una vivienda.

Salu2, futur@s vecin@s
 
I
ikaruga
22/11/2007 19:48
Gracias zoombiker27 por aclarar tan extensamente lo que realmente supone no escriturar, espero que aclare a mucha gente que piensa que de verdad solo son 3 euros como dice "fsl", pero es una decision libre y cada uno hara lo que crea conveniente o sea mejor para sus intereses.

Espero que pronto podamos irnos a vivir a nuestras casas y evitar estos enfrentamientos cuando seamos vecino....
 
Z
zoombiker27
22/11/2007 19:32
Hola a tod@s!!!
Soy nuevo por aquí, estuve en la reunión del día 17, aunque no me dijeron realmente nada que nos supiera ya, pues llevo un tiempo investigando en el Ivima,Registro de la Propiedad, en Caja España y en notarios y abogados, para conocer la validez de lo que nos presentaron.

Para empezar, aclarar una cosa al respecto de las diferencias económicas entre escriturar y no. Y dejo claro, que son económicas, no jurídicas.

El prestamo al promotor que tenemos concecido con Caja España tiene un periodo de carencia de dos años, que cumple el proximo mes de abril de 2008. para quien no conozca lo que significa la carencia, es que durante ese periodo únicamente se pagan intereses de ese préstamo, aplazando la amortización de capital el tiempo descrito.

En nuestro caso, es que, si no escrituramos, no vamos a tener una diferencia de unicamente 3€, sino más bien de 2200e +- a fondos perdidos (intereses), ya que durante los 4 primeros meses unicamente pagaríamos intereses, sin devolver capital, comenzando a aportar capital a partir de abril, en el que sí, más o menos serían las cuotas que se han descrito más arriba.
Eso hay que tenerlo claro, y esto es corroborado con la cooperativa y con el banco, además de haberlo comrpobado con otras entidades bancarias. No sé si es posible eliminar esa carencia con anterioridad a su vigencia, si esto es posible, y la adelantamos a enero, entonces si ocurriría como nos han comentado algún vecino.

Por otra parte, en el tema de los ya famosos "40000€". realmente me sorprendí en la reunión al comprobar que muchos vecinos desconocían donde se había invertido este dinero. Pues lo que yo he sabido desde antes de que se comenzara a construir (esto informado acudiendo a la sede de la cooperativa)es que el modulo asignado por la CAM tenía un valor muy bajo, y que no encontraban ninguna constructora que contruyera a ese precio, y, evidentemente, las calidades que se acercaban a ese precio no eran ni por asomo las actuales, por no decir que eran malas.. Por ello, que yo recuerde, se había optado por solicitar presupuestos acordes a precios de mercado (como si fuera vivienda libre, ya que construir vale lo mismo, lo que sale más barato es el suelo de la edificación), y, dentro de los aportados, intentar que fuera con las mejores calidades.
Por ello se aceptó el de Detecsa, entre otras razones, ya que daba unas calidades superiores al resto a un precio similar.

Ya no sé decir si el incremento de valor es por esto o lo otro, pero sí se comparar calidades con otras construcciones de la zona, y efectivamente, las nuestras son muy altas en cuanto a materiales, teniendo un precio similar al resto (incluso inferior con algunas de la zona). Además, de como ya he dicho, ser un dato conocido con anterioridad por varios cooperativistas.

El tema del dichoso papel, realmente, en conversaciones con un funcionario de vivienda de la comunidad de madrid (C/ Principe de Asturias, creo que el 36), me comentó entre otros muchos asuntos sobre los que le pregunté y por lo que conocía ya muchos de los problemas de la cooperativas, era que, con respecto a proyecto original presentado para obtener la calificación provisional (la cuál, por cierto tambien obtuve copia) no podía haber ningún tipo de modificación como consecuencia de una mejora de calidades a posteriori, unicamente cabe esta modificación en caso de necesidad por obra. Esto es, con respecto a la presentada en origen, han cambiado los radiadores, el grueso de la tarima, el tipo de caldera, creo que alicatados de los baños, tipo de ventanas (creo que persianas),..... todas estas son las mejoras que ese papel quiere cubrir de cara a conseguir la calificación definitiva. (esto es subjetivo, obtenido en consenso con dicho funcionario)

Nada que ver con los 40000€, desde luego, pues el proyecto original ya estaba presentado con dichas calidades, exceptuando las mejoras que se han realizado. (al menos, eso es lo transmitido por el consejo rector de la cooperativa a mi persona).

En el tema de desgravación, preguntando en Hacienda y a un notario, me han dicho que efectivamente es un valor del cuál se puede desgravar, al tener una referencia catastral, por lo que sí que se puede uno desgravar de los gastos y las cantidades aportadas una vez conformada la hipoteca. Eso sí, tener presente que quién escriture en 2007, lo tendrá que presentar en dicho ejercicio.

Y por último, ya que llevo mucho rollo, en esta ultima reunión me he llevado una gran desilusión, tanto por parte del consejo rector como por parte de muchos vecinos.
Por los primeros, pues es cierto,por su falta de información, por sus medias verdades, por no decirnos que si, efectivamente, como bien apuntada una vecina, hay riesgos al no obtener la Calificación definitiva y tener escriturado el piso, y si, es posible, así como con el tema delos préstamos y la "mejor opcion". Pero también al respecto de muchos vecinos, que a mi parecer, era como "la primera vez que les informaban de como eran y estaban las cosas", ya que, sin ser nadie dentro de la cooperativa, tenía conocimiento de todo lo que acontecía, como era el pago de las cantidades "de más" a fondos de la cooperativa, así como del valor de escrituras o tasación, o de los 40000, como pareciendo ser un dato sorprendente..... en fin, que hay que tener una cosa clara, si queremos enterarnos, tenemos que informanos al respecto, no esperar a que nos "informen" y encima estar en desacuerdo al respecto.

Yo he tenido muchas discusiones en la sede de la cooperativa con diferentes miembros del organo rector, al no estar de acuerdo o no entender determinadas decisiones, pero me había informado previamente por otras vías.

Y aclarar que no tengo nada que ver con la cooperativa más que como un miembro de la misma, que me enteré en la última reunion dela existencia de este foro y que por ello me he unido a la comunidad de nuevos vecinos.

Salu2, futuros vecinos.

P.D. Siento el rollo, pero es que.... jejejejeje
 
I
ikaruga
20/11/2007 19:43
En respuesta a Quelita
Existe un periodo de carencia (periodo en que solo se pagan intereses) el cual desconozco en nuestro caso, pero suele ser de 3 a 5 años, tiempo prudencial para que se termine la obra, y se firme la hipoteca, y claro que al banco le interesa cobrar intereses, pero sabe que cuando acabe el periodo de carencia hay que emprezar con la hipoteca, no puede ser eterno como tu apuntas...
- Por tanto los intereses que se paguen durante este periodo es dinero perdido. y te aseguro que no son 3 eurines
En respuesta a fsl
Quiero comentar que no tengo ningun interes y soy un coperativista más como tu,nadie me esta regalando nada y me esta costando lo suyo, lo que pretendo es evitar enfrentamientos ya que observo que se dicen las verdades a medias en todos los sentidos, y si alquien tiene conocimientos justificados de que estamos siendo engañados que no se ande con medias tintas.
 
F
fsl
19/11/2007 21:31
.. darte de alta el 19/11/07... da un poco q pensar, pero se lo voy a explicar al resto, (no a ti q ya lo sabes... -pero échale un vistazo por si te sirve)

1º.- lee a ntra compañera "quelita" q está bastante enterada... aunq igual no te hace mucha gracia lo q dice pq tú eres de los q ésto les ha salido redondo...

2º.- Retrasar la hipoteca con el planteamiento de no firmar: es cierto. que se pagan "más intereses", también es cierto y que la cuantía de este incremento descomunal de gastos son:
3, SI, SI 3 EUROS!!! QUÉ DINERAL!!!

3º.- Me voy a dar el gustazo, por tres euritos de poner a alguien un poco nervioso.

4º.- Al final me toca decirlo, aunq deberías decirlo tú o algún promotor inmobiliario, concejal o familiar: ´LOS ÚNICOS Q TIENEN INTERES EN QUE FIRMEMOS SON LOS 4 DE LOS 300 MILLONES Y SUS FAMILIARES E HIJOS A LOS Q TANTO LES ESTÁ COSTANDO EL PISO!!!

5º.- Y tb nos podías contar pq la gestora tiene tanto interes en liquidar las cuentas y cobrar el último céntimo de los 300 kilos antes de finales de año.

NO CONFUNDAS A LA GENTE Y SI A TI TE HA SALIDO GRATIS..., DEBERÍAS SER AGRADECIDO CON AQUELLOS A LOS Q NOS ESTÁ COSTANDO MUCHO SUDOR PAGARLO!!!!
 
Q
Quelita
19/11/2007 21:25
IKARUGA:
Por favor, aclárame lo que dices. Yo es que eso no lo entiendo, vamos, no le veo el sentido.
Si fuese así y yo fuese un Banco desearía que ninguno de los 97 cooperativistas se subrogase nunca... para cobrar intereses eternamente sin que nadie amortice capital...
:-S
Alguien me puede despejar la duda?
Saludos.
 
I
ikaruga
19/11/2007 20:05
FSL (perdona) que te corrija,

Para una hipoteca tipo de 120.000 € suponemos que se paga una cuota de 650 €/mes.
opcion A:empiezas a pagar hipoteca a base de 650€/mes
-enero: 550 euros de intereses, 100 € de capital
-febrero: 549 euros de intereses, 101 de capital
- marzo: 548 euros de intereses, 102 de capital

RESUMEN: HAS PAGADO 1647 EUROS DE INTERESES Y HAS AMORTIZADO 303 EUROS DE CAPITAL

opción B: no firmas nada y pagas intereses del préstamo (que tiene las mismas condiciones q al q tu te subrrogarías, es decir no hay diferencia en el tipo de interes)
- enero: 550 euros de intereses y 100 euros en mi bolsillo
- febrero: 550 euros de intereses y 100 euros en mi bolsillo
-marzo: 550 euros de intereses y 100 euros en mi bolsillo

RESUMEN: HAS PAGADO 1650 EUROS DE INTERESES Y TIENES 300 EUROS EN TU BOLSILLO PARA AMORTIZAR CAPITAL CUANDO FIRMES TU HIPOTECA UNA VEZ TENGAS LA CALIFICACION.

CONCLUSIÓN: HAY UNA DIFERENCIA DE 3 EUROS ENTRE UNA OPCION Y OTRA...!!!
SI PERO LOS 1650 EUROS DE INTERESES, SE LOS QUEDA EL BANCO, CUANDO SE FIRMA LA ESCRITURA LA HIPOTECA EMPIEZA A CONTAR NUEVAMENTE COMO BIEN DICES:
-ABRIL: 550 euros de intereses, 100 € de capital
-MAYO: 549 euros de intereses, 101 de capital
- JUNIO: 548 euros de intereses, 102 de capital

* LO QUE CONSIGUES ES ATRASAR LA HIPOTECA PERO PAGAMOS MAS INTERESES.

SALUDOS Y ESPERO QUE ACLARE ALGO MAS
 
Q
Quelita
19/11/2007 13:59
Hola vecinos!

Ya pasó la reunión, y la verdad es que a mí también me ha decepcionado, en fin...

FSL:

El tema de las Escrituras ha quedado en que al final cada uno hará lo que le dé la gana. Esa “propuesta” de firmar ahora, no es del todo legal, pero a nuestros gestores no les perjudica en nada, más bien les beneficiará bastante. Así que, para su propio beneficio nos “invitan” a que firmemos ya, pero NO pueden “obligarnos” porque ellos saben que no es legal.
Conclusión: habrá gente que se haya creído la milonga de los intereses y firmará por miedo y engañado ; y habrá otros más desconfiados que no firmarán hasta que no tengan las llaves de su piso. Una vez más, habrán conseguido dividirnos. L

Sobre el tema de la Declaración de la Renta...
En el 2007 y en el 2008 nos podemos deducir por “construcción de vivienda habitual”, porque hemos pagado cantidades a cuenta a la cooperativa para la ejecución de las obras. Y es cierto que el plazo es de 4 años, pero esos 4 años se cuentan “desde el inicio de la inversión” (así que yo entiendo que es desde que empezaron las obras... pero igual me equivoco).
Y la siguiente deducción (2009) sería por “adquisición de la vivienda habitual”, y nos podríamos deducir por las cantidades que paguemos durante el 2008 en concepto de amortización del préstamo.

Estoy de acuerdo contigo en que ya no tiene mucho sentido pedir el desglose de los 40.000 €... pero aún así, aunque sea por curiosidad a mí me gustaría saber en qué se ha gastado todo ese dinero... aunque ya no sirva de nada.

Gracias por la explicación de lo de los intereses, me ha quedado claro lo que yo ya intuía... y es que cualquier cosa que propongan estos gestores tan eficaces que tenemos, lo harán en beneficio propio y no en el nuestro.

Así que, yo no firmaré las Escrituras. Y no lo voy a hacer por todo lo siguiente:

1.- La diferencia entre lo que se pague de intereses es de risa. Así que no entiendo tantas prisas para firmar escrituras cuando no nos darán las llaves y cuando no nos beneficia en nada... sería interesante saber en qué les beneficia a ellos...

2.- Por mucha prisa que tenga en irme a vivir a mi piso, tengo muy claro que no voy a adelantar nada firmando ahora. Porque si hay algo claro en todo este embrollo, es que hasta que no tengamos la Calificación Definitiva y la Licencia de Primera Ocupación, NO podrán darnos las llaves.

3.- Aunque el señor Horcajo diga que es “impensable” que nos denieguen la Calificación Definitiva, yo no le creo. Bueno, es que a estas alturas ya no me creo nada. Pero sí sé que si la Comunidad de Madrid NO nos la concede, me veré sin piso y metida en un follón que no me quiero ni imaginar (y si firmo ya, además estaré pagando una hipoteca de un piso que no tengo, ¡ni de coña!)...

4.- Y sobre todo, sobre todo... no firmaré porque no me fío de lo que me diga un “abogado”, que no tiene ni idea de las consecuencias legales que tendrá lo que él me propone que haga. Muy fuerte... Vamos, que de lo que me digan estos gestores nuestros del alma... no me creo nada y me fío menos todavía. Así que mi intuición me dice que debo hacer justo lo contrario de lo que me “propongan”.

Un saludo vecinos!
 
S
soniams
19/11/2007 08:23
Hola
Yo lo que no tengo muy claro es si no firmas y no te dan la casa por cualquier motivo
¿Hasta cuando seguimos pagando intereses?
Esque yo tambien estoy un poco liada y no se si firmar o no, creo que no pero me asustan las dos opciones
Y por otro lado yo e firmado lo de coste cero a las mejoras, pero sabeis si alguien se va a negar porque cuanto mas se tarde en entregar ese papelito mas tarde nos daran la calificacion definitiva
Bueno por lo menos la semana que viene vamos a ver las casas
 
F
fsl
18/11/2007 19:50
tranquila/o itxa,
lo de q hay q pagar más intereses y firmar por firmar, espero q te sirva con este ejemplo (que es el que pusieron en la reunión, pero contado hasta el final, no a medias como acostumbran):

Para una hipoteca tipo de 120.000 € suponemos que se paga una cuota de 650 €/mes.
opcion A:empiezas a pagar hipoteca a base de 650€/mes
-enero: 550 euros de intereses, 100 € de capital
-febrero: 549 euros de intereses, 101 de capital
- marzo: 548 euros de intereses, 102 de capital

RESUMEN: HAS PAGADO 1647 EUROS DE INTERESES Y HAS AMORTIZADO 303 EUROS DE CAPITAL

opción B: no firmas nada y pagas intereses del préstamo (que tiene las mismas condiciones q al q tu te subrrogarías, es decir no hay diferencia en el tipo de interes)
- enero: 550 euros de intereses y 100 euros en mi bolsillo
- febrero: 550 euros de intereses y 100 euros en mi bolsillo
-marzo: 550 euros de intereses y 100 euros en mi bolsillo

RESUMEN: HAS PAGADO 1650 EUROS DE INTERESES Y TIENES 300 EUROS EN TU BOLSILLO PARA AMORTIZAR CAPITAL CUANDO FIRMES TU HIPOTECA UNA VEZ TENGAS LA CALIFICACION.

CONCLUSIÓN: HAY UNA DIFERENCIA DE 3 EUROS ENTRE UNA OPCION Y OTRA...!!!

* LOS NÚMEROS HABRÍA Q HACERLOS DE FORMA MÁS AJUSTADA, PERO NO VAN A VARIAR MÁS ALLA DE 3 O 4 EUROS.

Saludos y espero q te haya aclarado algo..


 
I
itxa
18/11/2007 17:44
Hola!!Pues yo ahora estoy mas confundida que antes...porque no pensaba firmar nada sin tener la calificacion...pero es que tener que pagar intereses de los que debe la cooperativa...me hace menos gracia aun..lo tengo que consultar con unas cuantas personas q ver que me dicen..pero creo que me voy a arriesgar y firmar..al menos lo que pague es para mi.., no para ellos..pero no se. Espero que más gente de su opinion aqui porque yo estoy superconfusa. un saludo
 

Fin del hilo
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