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H
hoomer
05/11/2008 19:50

subida de precio

¿Cómo afrontar los incrementos en el precio de construcción de la cooperativa?

2.256 lecturas | 16 respuestas
hola a todos, formo parte de la comision de obras y como habreis visto con la informacion recibida el precio de las construccion en el supuesto de elegir la mas economica subira unos 15.000€ por vivienda, la gestora propone para ajustarse al precio recortes de calidades (con las que no estoy de acuerdo) me parece que ha habido una mala prevision por parte de la gestora y que estos incrementos deberian correr a cargo de la cooperativa pero tambien a cargo de gestora ( que reducca sus beneficios que son de unos 30.000€ por vivienda)a todo esto hay que sumar la subida de los intereses del prestamo que nos tienen que conceder que debido a la situacion actual sera mayor que lo previsto por la gestora y en caso de que no nos lo concedan de momento los intereses del prestamo del suelo corren, lo que nos situa en una posicion un tanto complicada, no pretendo desanimar a nadie son riesgos que se corren con una cooperativa pero creo que deberiamos unirmos para intentar conseguir que los posibles incrementos perjudiquen igual a la gestora como a los socios, un saludo.
 
carricero
carricero
07/11/2008 14:14
Hola de nuevo,

yo también me sumo a la propuesta de mhorno, más vale no correr y hacer las cosa bien,

yo me apunté a esta promoción después de hacer muchos números, con mucho esfuerzo y en las condiciones que nos proponían (entre otras precio máximo pues era una VPPL), si ahora todo esto cambia y la vivienda cuesta mucho más disfrazándo el inremento como capital social pues me parece una tomadura de pelo que no tenemos porque aguantar, si las condiciones cambian pues volvemos al principio y cada uno que decida si en las nuevas circunstancias quiere apuntarse al proyecto o no.

Por tanto, como dije antes, apoyo la opinión de mhorno que cuantifiquen el incremento de la nueva cimentación y en todo caso que sea eso lo único que se incremente la vivienda, y si esas constructoras no nos sirven pues a buscar otras.

Un saludo.
 
E
edu los carrizos
07/11/2008 13:41
He estado revisando minuciosamente la documentación que nos pasó la gestora sobre el proceso de selección y hay dos cosas que me llaman profundamente la atención:

1) ¿Por qué han sacado el ratio de solvencia a fecha de agosto en las empresas que les interesa y en la de Zimenta (que supuestamente no les interesa) lo han sacado con fecha de abril?.

2) ¿Porque pasan a la empresa DPS a la siguiente fase y luego alegan para descartarla que no estan comprobados sus proveedores y un montón de inconvenientes más? Pues descartarla desde el principio y coger a otra!!!


Saludos
 
E
edu los carrizos
07/11/2008 11:29
Gracias por tu opinion mhorno.

Yo estoy de acuerdo totalmente contigo.

Un saludo a todos
 
M
mhorno
07/11/2008 10:38
Hola a todos.

Desde luego que hay que elegir una constructora que nos de garantías de que no nos va a dejar en la estacada, y eso, claro está, se paga.

Lo primero de todo (y como ya hemos dicho aquí mucho) es la falta de información. Gracias a Edu los carrizos, ya me he enterado de que el gasto aproximado que se tiene para la constructora es de 6.100.000€. Me imagino que esa estimación, se hizo hace tiempo y en función de la memoria de calidades que se nos presentó en un principio, y que seguramente el equipo técnico y/o arquitectos dio su aprobación. Con todo ello, nuestras casas nos las ofertaron a un precio razonable, desde 279.000€ (si no recuerdo mal, y será más dependiendo del tamaño de la parcela), donde está ya incluido el precio de la vivienda (VPPL unifamiliar=252.000€ aproximadamente) más un capital social, que en principio es para meter unos materiales de mejor calidad con respecto a una VPPL unifamiliar de esas que dices de 240.000, por ejemplo. En principio hasta aquí todo bien. Que es lo que ha ocurrido, que después de hacer el anteproyecto, se hizo la reparcelación y estudio del terreno, y vieron que habría que hacer una cimentación especial, vale, perfecto, ¿Cuánto cuesta esto? ¿Creéis que es como para que se suba el precio de nuestras casas por las nubes? Pues yo creo que no. Podrá incrementarse un poco el precio, no se cuanto, pero en este punto es donde entran las constructoras, que son unas listas. Yo ya no me creo nada de la situación de la construcción, de si está bien o esta mal. No entiendo, como se puede tener presupuestado 6.100.000 € para la constructora, y que estas lleguen y la que menos nos ofrezca 6.900.000 €. Repito, entiendo el problema que tenemos con lo de la cimentación, habría que valorarlo y decir, pues en lugar de ser 6.100.000 € ponemos por ejemplo 6.400.000 € (33 millones de pesetas más!!!!) y lo solucionamos, pero que pasa, que llegan las flipadas de las constructoras y dicen: “yo aquí hago el negocio del siglo, mi oferta es 6.900.000 €”, y una porra!!! No pueden pegarnos el palo del siglo haciéndonos pensar que hay crisis, que es una oferta buena, no!!! Aquí señores los que tenemos la voz cantante somos nosotros y ellos son los que están “desesperados” por construir, y lo que habría que hacer es ir y decirles: “Señores constructores, nuestro presupuesto es de 6.400.000 €” (incluyendo la nueva cimentación y calidades de materiales pensadas en un principio, sin recortes ni supresiones), “El que quiera que lo coja”. Ellas verán lo que quieren, cogerlo y tener seguramente sus buenos beneficios o no tener nada.

Creo que esta tarde tendríamos que debatir muchas cosas, proponer otras y pensarlo todo detenidamente, y si tenemos que esperar una semana más para elegir constructora (diciéndoles que es lo que hay y que nos hagan nuevas ofertas) no se vosotros, pero yo estoy dispuesto a aplazar la elección.

Nada más. Menudas chapas os doy, jeje! Espero que me comentéis vuestra opinión sobre esto, si pensáis igual o tenéis otra opinión.

Un Saludo.
 
carricero
carricero
06/11/2008 21:20
Por cierto, como dice "edu los carrizos" debemos adpatarnos a los 6,1 presupuestados, desde luego si alguien quiere subir 41.000€ conmigo que no cuente.

 
carricero
carricero
06/11/2008 21:14
Hola,

después de leer y releer toda la información aportada entre ayer y hoy, sin querer intervenir hasta ahora, solo tengo una palabra para definir mi estado de animo: decepcionado. ¿Esto no era una promoción de vivienda protegida con precios limitados y todo eso? al final, si seguimos así, de otra subida por no se que otro problema que seguro surgirá, nos va a salir igual que una libre.

¿Pero cómo se pueden haber equivocado tanto? estamos hablando de un error en la estimación del precio de la construcción de entre el 13,5% para el presupuesto más barato al 27,5% para el más caro ; y eso después de toda la negociación que dicen que han tenido con las constructoras ; lo dicho esto es decepcionante.

Bueno, espero que mañana nos tengan mejores noticias.

Un saludo
 
E
edu los carrizos
06/11/2008 20:49
Buenas noches a todos,

En cuanto a lo que nos interesa, si la gestora estimo que la construcción nos iba a constar 61000000 euros, no se como no le exigimos a las constructoras que se adapten a dicho precio y sino podemos esperar un tiempo hasta que se adapten, porque como nos suban el precio todo eso que indica hoomer, el primero de mucho que se dará de baja será un servidor.

Lo que no puedo entender es, en la situación en la que se encuentra en mercado inmobiliario, como nos va a costar nuestra vivienda mucho más de lo que se estimó cuando dicho mercado todavía estaba bien. Actualmente existen en arroyomolinos viviendas adosadas, pareadas y VPPL a un precio muy inferior al que nos costaría la nuestra. Ejemplo, existe una promoción al lado de nuestra viviendas de la zona sur, en la calle Portugal, que se venden por 240000 euros!!! y esas viviendas se están construyendo en terrenos similares a los nuestros y tienen características similares. Entonces ¿por qué las nuestras son tan caras?
Otra cosa que no entiendo es porque si tenemos muchisimo dinero en caja, estamos pagando un prestamo por el suelo ¿Alguien sabría explicarmelo?

Si bien es cierto que la cosa con los bancos esta difícil, los tipos de interes estan bajando actualmente, por lo tanto, prefiero esperar a conseguir mejores condiciones y mejores precios de constructora que construir ahora por 41000 euros mas.

Solo os expongo mi opion.

Gracias y un saludo.
 
H
hoomer
06/11/2008 19:02
buenas tardes, JTED has preguntado que pasaria si nos concediesen el prestamo, bueno se le ha pedido a 4 entidades de las cuales 2 de ellas han dicho que no, de las otras 2 si tenemos la suerte de que lo concedan sera a un interes batante alto pero habria que cogerlo por que si no conseguimos el prestamo nos veriamos con un suelo COMPRADO con los permisos de obra concedidos, con constructoras dispuestas a trabajar pero sin dinero para poder hacerlo, ademas el prestamo que tenemos actualmente para la compra del suelo habria que seguir pagandolo, vamos esperemos conseguir el prestamo aunque sea caro que si no si que ibamos a estar muy mal.
por otro lado hay un dato que creo que la gestora no os lo ha facilitado, es el precio que calcularon que iba a costar la construccion, es de unos 6,1 millones de euros, con este dato ahora calcular con los precios que han mandado como vamos, es decir si elegimos el mas barato estremos unos 800.000€ por encima (18.000€ por vecino), si es arpada como va a votar vecinodomo seria unos 1.800.000€ (41.000€ por vecino)espero que estos datos os sean utiles para la votacion.
 
J
JTED
06/11/2008 17:56
[quote=JTED>Hola!!
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, creo que estos temas hay que tratarlos en la asamblea.
Otra duda que me surge es: ¿sino nos conceden el prestamo que ocurriria?? Por que sinceramente, yo estoy muy contenta de que vayamos a elegir constructora pero eso supone unos gastos que desde mi punto de vista son innecesarios, ya que si no conseguimos la financiación, se paraliza todo excepto el sueldo de los arquitectos, de la gestora... Por lo que resultaria que nos estariamos comiendo el dinero aportado en nada... Creo que no tendriamos que elegir constructora sin saber si nos han concedido el prestamo por los motivos que os he comentado
HASTA MAÑANA!!!
 
J
JTED
06/11/2008 17:54
Hola!!
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, creo que estos temas hay que tratarlos en la asamblea.
Otra duda que me surge es: ¿sino nos conceden el prestamo que ocurriria?? Por que sinceramente, yo estoy muy contenta de que vayamos a elegir constructora pero eso supone unos gastos que desde mi punto de vista son innecesarios, ya que si no conseguimos la financiación, se paraliza todo excepto el sueldo de los arquitectos, de la gestora... Por lo que resultaria que nos estariamos comiendo el dinero aportado en nada... Creo que no tendriamos que elegir constructora sin saber si nos han concedido el prestamo por los motivos que os he comentado
 
Cristo
Cristo
06/11/2008 15:14
Bueno en cuanto al tema de bajar calidades, se consigue recortar el precio en 15000 € aproximadamente por vivienda.
A parte de bajar costes en materiales, se intenta utilizar como estrategia en la negociación con las constructoras.
Por otra parte como vereis en la Asamblea de mañana, existen dos modalidas de construcción. Una es contratar precio cerrado con la constructora elegida y la otra es contratar con una empresa coordinadora de Contratistas, esta modalidad se llama Project Construction .

Esta última opción aunque os asuste así de primeras es muy interesante. Nos ahorramos dinero y la eficiencia es la misma que con una constructora.

La ventaja que presenta respecto a la Constructora, es que los presupuestos de los contratistas los elegimos nosotros y logicamente podemos meter cambios en las calidades y elegir el mejor precio. La previsión del mercado en mano de obra es evidente que está a la baja. No hay trabajo y las empresas se matan por conseguir una obra.
RIESGOS
Por ejemplo si una constructora quiebra, al tener todo contratado con ella, la obra se paraliza seguro, sin embargo de esta otra forma si la empresa que te esta realizando la fontaneria por ejemplo quebrase, la sustiruyes por otra y a funcionar.

En fin tampoco quiero estenderme mucho, por que no soy quien para daros mi opinion sin antes haber escuchado a el Equipo Técnico, para que vosotros podais sacar vuestras propias conclusiones.

Saludos a todos
 
M
mhorno
06/11/2008 10:24
Hola a todos.

Yo creo que lo honorarios de la gestora están ya incluidos en el precio que nos dieron al principio, creo que es así pero de todos modos lo preguntamos en la asamblea y que nos quede claro. En su día leí, que los honorarios de una gestora son como máximo el 12% del precio de la vivienda, les podremos preguntar si esto es así…., lo que no tengo claro yo es que se entiende por precio de vivienda, si es precio de vivienda=coste de vivienda (terrenos, constructora, equipo técnico, etc) ó precio de vivienda=coste de vivienda+capital social. Esto que nos lo aclaren también.

De lo que dice Cristo de que nos den un desglose con lo que ha costado o va a costar cada cosa, para cada una de nuestras viviendas estoy totalmente de acuerdo. Antes, al no saber que nos iba a cobrar la constructora, hubiese sido un desglose aproximado, pero ahora cuando elijamos la constructora nos lo deberían entregar sin ningún problema y ser ya casi definitivo el precio que nos den.

Respecto de la constructora, mi pregunta es la siguiente, ¿Qué presupuesto tenemos para gastarnos en ella?, es decir, del precio total de la vivienda, ¿que cantidad de dinero por vivienda va destinada a esto?. Tendremos que sumar todo ese dinero y ver cuanto hay para gastarse.

Del presupuesto que nos están dando las constructoras, estas siguen es sus trece de no bajar los precios y ganarse una pasta gansa. Ya lo discutiremos en la asamblea…

Otra cosa que quería comentar es si nos podéis decir, los que sois de la comisión de obras, que materiales se han cambiado finalmente, o que se ha suprimido. Yo mi opinión es que si al poner todos esos materiales que estaban propuestos al principio me va a suponer un incremento de 15000€ ó 18000€ del precio de la vivienda, prefiero pagarlo, aunque me jode bastante ya que las constructoras podrían ponernos esos materiales, con el presupuesto que nos han dado después de la 2ª vuelta y seguir sacando mucho beneficio. Pero si os fijáis, estamos recortando gastos para que el precio sea el que nos dijeron al principio, digamos en todo lo que embellece la casa. Tengo claro que es de donde se puede recortar dinero, pero de lo que iban a ser unos materiales al principio, más o menos normales, creo que estos recortes van a desmejorar mucho la apariencia de la casa, y por eso preferiría pagar ese dinero (insisto en que me jodería bastante).

No quiero aburriros más…., espero veros mañana en la asamblea y que podamos comentar todo lo que aquí contamos, y sacar muchas conclusiones.

Un Saludo a todos.

P.D: Agradecería si podéis, que nos dijeseis los materiales que han cambiado y lo que se ha suprimido. (Si ha cambiado con respecto a lo que nos mandaron en la documentación, porque como en las últimas hojas pone “Cambios calidades o sistemas propuestos” – Pendiente hasta día 4 nov.). Gracias.
 
gypaetus barbatus
gypaetus barbatus
06/11/2008 08:53
Hola, estoy de acuerodo con vosotros, yo creo que gran parte de culpa de que el coste de nuestra vivienda vaya a ser mayor es consecuencia que la gestión que se está llevando a cabo quizás no es la mejor y que no se hicieron las estimaciones oportunas. Si el precio sube, lo hace para todos, tanto para los que esperamos nuestras casas como para los que trabajan en que se construyan.

En cualquier caso, como todos sabemos esto de las cooperativas es muy complicado, y casi siempre los costes suelen aumentar, pero las cosas creo que ya no funcionan como antes, no hay una gran demanda de viviendas, por lo que como alguien más se dé de baja de la promoción lo vamos a pasar mal, por ello todos tenemos que hacer un esfuerzo. Yo puedo aportar un ejemplo claro: tengo unos amigos en nuestra situación, comienzan a construir su vivienda de cooperativa y les suben el precio, muchos se han dado de baja (es una promoción más grande que la nuestra), pero la gestora ha tomado cartas en el asunto y ella también se va a bajar los honorarios, la subida la afrontarán ambas partes, así evitan que más gente se vaya y les deje colgados. No es un ejemplo muy lejano, estoy hablando de Arroyomolinos y muy cerca de nuestras parcelas.

Creo que con el precio que Hoomer ha indicado como beneficio para Domo se pueden rebajar un poco los honorarios. Si el precio sube, lo podemos entender si se nos dan explicaciones convincentes, pero que suba para todos.

Saludos
 
Cristo
Cristo
05/11/2008 23:17
Hola Hoomer, me quedo de una pieza. Eso supone 1.290.000€ mas que hay que incrementar a los costos totales.
Imagino que aquí estarán metidos todos los gastos de proyecto y equipo Técnico por que si no al final esto se acabará poniendo al precio de un chalé en La Moraleja y no de Enmedio.

Me ratifico, creo que debemos pedir un desglose claro de los costos de cada vivienda. Tantos € terreno, tantos € construcción, tantos € gestora, tantos € equipo Técnico etc, etc... Así sumando todo, nos deberían decir tu casa está previsto a día de hoy que cueste hacerla tantos € total.

Por supuesto sabemos todos que el tipo de Interes no lo pone la Gestora. Así que, entendemos que a este total hay que añadir los intereses.

Yo creo Hoomer que estos datos que aportas los desconociamos la mayoría de los Socios, es justo que todo el mundo lo conozca. Y desde luego esos honorarios implican tambien mantener el precio original estimado. Si el precio cambia por que no pueden cambiar tambien los honorarios.
Creo que es hora de que empecemos a llamar a las cosas por su nombre y que les preguntemos por lo que realmente nos preocupa, ¿ Cuantos € nos costará nuestra casa?.

Saludos
 
H
hoomer
05/11/2008 22:24
hola cristo, yo pregunte antes de apuntarme el porque tenian ese precio las viviendas y Eduardo me conto que como construiamos y comprabamos el suelo con nuestro dinero su beneficio era de 30.000€ por vivienda, y que si de lo contrario se hiciese con dinero suyo (compra directa a promotor) entonces seria de 180.000€ de beneficio por vivienda, de hay la diferencia entre los 300.000€ aproximados de nuestra vivienda con los 480.000€ del resto de chalets de la zona, lo tengo claro es cuando lo cobran, si ya lo han hecho o por el contrario lo cobrarian al entregar las viviendas.
 
Cristo
Cristo
05/11/2008 21:39
Estoy totalmente contigo.
Si nos tenemos que apretar el cinturon, debemos ser todos.
¿ Estás seguro que eso es lo que ganará la Gestora ?

De todas la maneras, no estaría de mas que lo preguntasemos en la próxima Asamblea, por que yo no tengo ni la menor idea de los Honorarios de la Gestora.

Por otra parte, imagino que tendremos un informe de la empresa Auditora con todos los movimientos habidos hasta la fecha y la previsión de los gastos pendientes.

Debemos pedir a la Gestora que vuelva a calcular los precios que pagaremos cada socio por nuestras viviendas.

Saludos Hoomer. Yo tambien soy miembro de la Comisión de Obras.
 

Fin del hilo
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