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L
LORELOREMACUMACU
16/11/2012 15:51

Impresionante!!!!!!!

¿Cómo funcionan los contratos de garantías y adjudicación de vivienda en la cooperativa Dorre Barriak?

6.656 lecturas | 12 respuestas

He ido a la notaría a informarme, tanto del contrato de garantías como del contrato de adjudicación de vivienda (que a mi modo de ver en este foro se trata de pasada y tiene bastante miga...)

Me ha atendido "muy amablemente" una señor en representación de Dorre Barriak dispuesto a tranquilizarme y aclarar todas mis dudas. (seguramente infundadas dado lo explicítamente claros que son los textos de los contratos).

En otro mensaje relato (más o menos) la conversación, que no tiene desperdicio.

Paso a relatar las conclusiones que yo (personalmente) he extraído de la conversación para por una parte ser difundidas o ser rebatidas en su caso, y así aprender también yo porque todo esto está a mil millas de resultar claro.

 

PÓLIZA DE GARANTÍAS PERSONALES:

Según yo he entendido: el cooperativista, junto con sus avalistas, afianzar (avalan, aseguran, comprometen, etc...) el 80% del valor de la vivienda y anejos, del principal del crédito, solidariamente entre sí y con la UTE (No solidariamente con el resto de cooperativistas).

Se renuncia al derecho de exclusión: El beneficio de excusión es el derecho que tiene el fiador de oponerse a hacer efectiva la fianza en tanto el acreedor no haya ejecutado todos los bienes del deudor. Mediante el uso de este derecho el fiador le dice al acreedor que se dirija en primer término contra los bienes del deudor principal antes de dirigirse contra él.(wikipedia).

Por otra parte, primer párrafo de la hoja 3 del contrato de garantías:" de tal forma que la acreedora podrá a su elección, ejercitar cualquiera de ellas" (ejecutar cualquier aval que le dé la gana) " por el orden que estime adecuado, alternativa, conjunta o sucesivamente (como le dé la gana)"

Pienso yo, vamos a ver.... primero: ¿Quién es el deudor principal del crédito hipotecario (los millones de euros)? ¿Es la UTE? A falta de la posibilidad de consulta de las cláusulas del contrato de préstamo promotor  (lo cual me parece tremendo), seguramente el deudor principal del crédito hipotecario es el promotor, o sea, la cooperativa, o sea nosotros.

¿Que tiene la cooperativa para poder avalar el crédito que va a pedir? El capital social, o sea , nada. (Si, bueno, tiene el terreno pero está hipotecado. Haciendo balance, tiene 0).Luego los avalistas somos nosotros y ya está. Yo entiendo que la UTE, no es deudor del crédito, aunque ha tenido la amabilidad de prestarse como fiador solidario conmigo.

¿Cuando se empieza a pagar el crédito promotor? Es decir, cuando comienza la posibilidad de incumplirlo? A mi modo de ver esto es importante, porque marca el inicio de actuaciones por parte del banco CONTRA los avalistas. Si los pagos al banco del crédito promotor comienzan con la obra en curso, entonces el banco puede elegir que avales ir ejecutando en caso de incumplimiento. ¿Ejecutamos los avales de la UTE? A mi modo de ver ejecutar los avales de la UTE es tanto como poner en riesgo la finalización de las propias obras pues son ellos los que construyen ¿Va a hacer eso el banco? (Personalmente no lo sé, en cualquier caso este supuesto se lo he transmitido a la persona que me ha atendido de DB y después de reirse un rato me ha aconsejado que nunca ponga un banco, porque al banco le parecen más interesantes los avales de la UTE que los de los socios cooperativistas). He decidido seguir su consejo y no poner nunca un banco.

Si el crédito se empieza a pagar después de la finalización de la obra... entonces no hay incumplimiento posible porque para que te den la vivienda tienes que aportar tu el 80% subrogandote o mediante nuevo crédito con otra entidad, por lo que el aval de la UTE (entiendo yo) sería papel mojado y mucha publicidad positiva.

Por otra parte.. ¿Qué pasa con los intereses y gastos (apertura, cancelación, yo que sé...) que genera el crédito? Nadie los avala, es estupendo, ¿quiere decirse que no hay que pagarlos?¿Dónde están, dónde se habla de ellos?.

Antes de proseguir, quiero (tal y como yo lo he entendido) que todas las anteriores son obligaciones de la cooperativa, es decir, los socios para con el banco. Aún quedan las responsabilidades de los socios con la cooperativa.

 

LA COOPERATIVA

La cooperativa es la promotora y es la que vende las viviendas a los socios a precio cerrado. Leo con agrado como en el contrato de adjudicación de vivienda (pag 7) pone: "Todos los gastos concernientes a la promoción del Inmueble, y por tanto de la vivienda incluyendo a título enunciativo (..) los gastos concernientes a la Escritura de declaración de obra nueva, (...), etc.. serán por cuenta de la Cooperativa" (Un montón de gastos)." Dichos gastos se encuentran incluidos en el precio o valor de adjudicación de la vivienda (..)" Y claro, me pongo muy contento por que en el precio de la vivienda ya están previstos un montón de conceptos inherentes a estas y que son gastos, pero como están incluidos, pues vale".

La cooperativa (no la UTE) tiene el compromiso de entregar a los cooperativistas la vivienda un precio cerrado, y la hará, aunque hacer esto a la cooperativa le cueste dinero (tenga pérdidas). ¿Qué hará después la cooperativa para financiar estas pérdidas? Pues una asamblea general en el que se informará a los socios que debido a una serie de desajustes presupuestarios ajenos a la voluntad de la junta rectora y para nada atribuible a su, por otra parte excelente gestión, se ha de ampliar el capital de la cooperativa en x. y ese x lo han de desembolsar los socios en partes alícuotas, o sea, tu. ¿Entonces, estás seguro de que el precio es cerrado? Y por otra parte, si no es cerrado, ¿Cuanto puede subir? No te preocupes, tengo la respuesta: No se sabe (o yo por lo menos no lo sé).

Vamos a suponer que al final la cooperativa tiene un descubierto (debe) una cantidad equivalente a 30.000€ por socio. ¿Qué hago?

a) Me la suda, yo he cumplido con los pagos y esto no tiene que ver conmigo. Respuesta, en la pagina 7 del contrato de adjudicación de vivienda: "La Cooperativa se reserva el DOMINIO de la vivienda hasta que el socio cumpla con TODAS Y CADA UNA DE LAS OBLIGACIONES a su cargo previstas en este contrato" (pagar la vivienda) "y/o derivadas de su CONDICIÓN DE SOCIO (pagar la deuda que tenga la cooperariva)". Vámos, que hasta que no pagues la derrama no se te hace entrega de la vivienda, porque no has cumplido con tus obligaciones de socio (chico malo) y la cooperativa tiene el DOMINIO (que es suya) de la vivienda. En esta derrama preveo que se hablará de los intereses del crédito, de los gastos de apertura, pérdidas originadas por la garantía de precio cerrado, etc. que hasta ahora no nos habían preocupado.

b) Me cagüen la leche, tengo que pagar otros 30.000 €. En este caso no pasa nada, pagas el extra (que dadas las excelentes calidades de los materiales de la vivienda, ésta lo merece y sigue siendo un chollo (ironia)), se te da la vivienda y a comer perdices. Eso sí, si tienes esos 30.000 € o con qué avalarlos, porque si haces uso de la financiación de la vivienda con crédito al 80% (creo que es el tope que se da hoy), ¿Con qué los vas a avalar? La vivienda ya no sirve para obtener más crédito. Efectivamente tienes un problema y creo (de esto no estoy seguro) que te la puede quitar la cooperativa.

Para que se entienda. La cooperativa tampoco tendría ningún problema si te vendiera la vivienda a 1€. Ya que lo que falte para financiarse lo vas a poner tu (los otros 30 millones de pelas, por ejemplo).

Y pregunto yo ¿Y entonces, el titular de periodico el otro día en el DEIA? "LA UTE DORRE BARRIAK RESPONDERÁ ANTE POSIBLES DEUDAS O SOBRECOSTES Y GARANTIZA EL PRECIO CERRADO". Este titular a mi juicio no vale nada. Creo que se han respondido a ambas cuestiones.

(LUEGO PROSIGO)

 
Sortudo
Sortudo
08/02/2013 16:09

Para que no cunda el pánico y sobre todo para vuestra info... se de un socio que se ha dado de baja a finales de Octubre de 2012 y que han tardado unos 3 meses en devolverle todo lo aportado hasta el momento (no veo que sea tantísimo tiempo con todas las tareas previas que deben realizar los de DB antes de devolver el importe) y ha sido ahora a principios de Enero de 2013 cuando a recuperado lo invertido, así que tened paciencia que es la madre de todas las ciencias!  cheeky

 
M
Mai_y_B
31/01/2013 20:28

Hola Arantza, a nosotros nos devolvieron los 1150 € la semana pasada en dos transferencias diferentes, supongo que cuando un nuevo socio ocupe tu lugar te lo devolverán.

 
A
ARATZA
24/01/2013 22:28

QUE TAL ESCRIBO POR QE EN  NOVIEMBRE MEDI  DE BAJA  EN DORRE BARRIAK DISPUES DE MUCHOS RIFI RAFES SIGO ESPERANDO A QE ME DEVUELVAN EL DINERO LOS 11000E  SIEMPRE CON LARGAS  Y BUENAS PALABRAS ME IMAGINO QE COMO YO HABRA MAS GENTE,SI ES ASI POR FAVOR RESPONDER PARA PONERNOS TODOS DE ACUERDO Y EMPEZAR A PEDIR SI HACE FALTA JURIDICAMENTE EL DINERO  GRACIAS POR ADELANTADO.

 
aimi
aimi
20/11/2012 00:25

A ver esperanzas de que salga bien, obviamente. Si veria claro que puede ser una catastrofe me bajaria del barco, y ni lo he hecho ni espero tener que hacerlo.

Solo digo que esta bien que nos organicemos para cubrirnos las espaldas ante futuros problemas. Y si puede que le hayan puesto el nombre de cooperativa, pero incluso cuando nombremos a nuestro representante en la Junta somos minoria frente a ellos... de momento somos una cooperativa en la cual manda la constructora... veremos a ver si en la reunion informativa nos explican bien todo y nos enseñan documentos que realmente permitan ver que no nos la van a jugar...

 
V
vpo1
19/11/2012 20:50

hola hoy estube en el notario firmando.sinceramente creis que va ir todo mal??nose yo espero que no que detras de este proyecto hay mucha gente y muchos intereses y luego en la zona que es.por otra parte no digo que nos la puedan meter doblada con lo de pagar mas, solo espero que no y ademas siendo todos los que somos si empiezan con el tema de la pasta algo podremos hacer no?somos una coperativa nuestra opinion tb contara para el tema del dinero?

dejo unas fotos de como va la obra.

 
aimi
aimi
19/11/2012 20:07

Si pero has oido hablar de aportaciones obligatorias a la cooperativa? por ahi nos podrian hacer pagar mas... igual que los 10000 euros iniciales que como has podido comprobar no aparecen en los contratos de adjudicacion ni en precios finales...

 
micky_mouse
micky_mouse
19/11/2012 19:48

El precio de la vivienda creo por lo que tengo entendido no se puede ir más allá del máximo estipulado para una VPO. Una VPO tiene unos costes máximos y mínimos establecidos por metro cuadrado según sea de piso, terraza, garaje, trastero, por lo que más allá del máximo (que es lo que está casi establecido) no nos iríamos...

Ojo, es lo que creo, pero seguro que muchos estáis más informados. Dejo mi granito de arena por si vale de algo...

 

LORELOREMACUMACU dijo:

He ido a la notaría a informarme, tanto del contrato de garantías como del contrato de adjudicación de vivienda (que a mi modo de ver en este foro se trata de pasada y tiene bastante miga...)

Me ha atendido "muy amablemente" una señor en representación de Dorre Barriak dispuesto a tranquilizarme y aclarar todas mis dudas. (seguramente infundadas dado lo explicítamente claros que son los textos de los contratos).

En otro mensaje relato (más o menos) la conversación, que no tiene desperdicio.

Paso a relatar las conclusiones que yo (personalmente) he extraído de la conversación para por una parte ser difundidas o ser rebatidas en su caso, y así aprender también yo porque todo esto está a mil millas de resultar claro.

 

PÓLIZA DE GARANTÍAS PERSONALES:

Según yo he entendido: el cooperativista, junto con sus avalistas, afianzar (avalan, aseguran, comprometen, etc...) el 80% del valor de la vivienda y anejos, del principal del crédito, solidariamente entre sí y con la UTE (No solidariamente con el resto de cooperativistas).

Se renuncia al derecho de exclusión: El beneficio de excusión es el derecho que tiene el fiador de oponerse a hacer efectiva la fianza en tanto el acreedor no haya ejecutado todos los bienes del deudor. Mediante el uso de este derecho el fiador le dice al acreedor que se dirija en primer término contra los bienes del deudor principal antes de dirigirse contra él.(wikipedia).

Por otra parte, primer párrafo de la hoja 3 del contrato de garantías:" de tal forma que la acreedora podrá a su elección, ejercitar cualquiera de ellas" (ejecutar cualquier aval que le dé la gana) " por el orden que estime adecuado, alternativa, conjunta o sucesivamente (como le dé la gana)"

Pienso yo, vamos a ver.... primero: ¿Quién es el deudor principal del crédito hipotecario (los millones de euros)? ¿Es la UTE? A falta de la posibilidad de consulta de las cláusulas del contrato de préstamo promotor  (lo cual me parece tremendo), seguramente el deudor principal del crédito hipotecario es el promotor, o sea, la cooperativa, o sea nosotros.

¿Que tiene la cooperativa para poder avalar el crédito que va a pedir? El capital social, o sea , nada. (Si, bueno, tiene el terreno pero está hipotecado. Haciendo balance, tiene 0).Luego los avalistas somos nosotros y ya está. Yo entiendo que la UTE, no es deudor del crédito, aunque ha tenido la amabilidad de prestarse como fiador solidario conmigo.

¿Cuando se empieza a pagar el crédito promotor? Es decir, cuando comienza la posibilidad de incumplirlo? A mi modo de ver esto es importante, porque marca el inicio de actuaciones por parte del banco CONTRA los avalistas. Si los pagos al banco del crédito promotor comienzan con la obra en curso, entonces el banco puede elegir que avales ir ejecutando en caso de incumplimiento. ¿Ejecutamos los avales de la UTE? A mi modo de ver ejecutar los avales de la UTE es tanto como poner en riesgo la finalización de las propias obras pues son ellos los que construyen ¿Va a hacer eso el banco? (Personalmente no lo sé, en cualquier caso este supuesto se lo he transmitido a la persona que me ha atendido de DB y después de reirse un rato me ha aconsejado que nunca ponga un banco, porque al banco le parecen más interesantes los avales de la UTE que los de los socios cooperativistas). He decidido seguir su consejo y no poner nunca un banco.

Si el crédito se empieza a pagar después de la finalización de la obra... entonces no hay incumplimiento posible porque para que te den la vivienda tienes que aportar tu el 80% subrogandote o mediante nuevo crédito con otra entidad, por lo que el aval de la UTE (entiendo yo) sería papel mojado y mucha publicidad positiva.

Por otra parte.. ¿Qué pasa con los intereses y gastos (apertura, cancelación, yo que sé...) que genera el crédito? Nadie los avala, es estupendo, ¿quiere decirse que no hay que pagarlos?¿Dónde están, dónde se habla de ellos?.

Antes de proseguir, quiero (tal y como yo lo he entendido) que todas las anteriores son obligaciones de la cooperativa, es decir, los socios para con el banco. Aún quedan las responsabilidades de los socios con la cooperativa.

 

LA COOPERATIVA

La cooperativa es la promotora y es la que vende las viviendas a los socios a precio cerrado. Leo con agrado como en el contrato de adjudicación de vivienda (pag 7) pone: "Todos los gastos concernientes a la promoción del Inmueble, y por tanto de la vivienda incluyendo a título enunciativo (..) los gastos concernientes a la Escritura de declaración de obra nueva, (...), etc.. serán por cuenta de la Cooperativa" (Un montón de gastos)." Dichos gastos se encuentran incluidos en el precio o valor de adjudicación de la vivienda (..)" Y claro, me pongo muy contento por que en el precio de la vivienda ya están previstos un montón de conceptos inherentes a estas y que son gastos, pero como están incluidos, pues vale".

La cooperativa (no la UTE) tiene el compromiso de entregar a los cooperativistas la vivienda un precio cerrado, y la hará, aunque hacer esto a la cooperativa le cueste dinero (tenga pérdidas). ¿Qué hará después la cooperativa para financiar estas pérdidas? Pues una asamblea general en el que se informará a los socios que debido a una serie de desajustes presupuestarios ajenos a la voluntad de la junta rectora y para nada atribuible a su, por otra parte excelente gestión, se ha de ampliar el capital de la cooperativa en x. y ese x lo han de desembolsar los socios en partes alícuotas, o sea, tu. ¿Entonces, estás seguro de que el precio es cerrado? Y por otra parte, si no es cerrado, ¿Cuanto puede subir? No te preocupes, tengo la respuesta: No se sabe (o yo por lo menos no lo sé).

Vamos a suponer que al final la cooperativa tiene un descubierto (debe) una cantidad equivalente a 30.000€ por socio. ¿Qué hago?

a) Me la suda, yo he cumplido con los pagos y esto no tiene que ver conmigo. Respuesta, en la pagina 7 del contrato de adjudicación de vivienda: "La Cooperativa se reserva el DOMINIO de la vivienda hasta que el socio cumpla con TODAS Y CADA UNA DE LAS OBLIGACIONES a su cargo previstas en este contrato" (pagar la vivienda) "y/o derivadas de su CONDICIÓN DE SOCIO (pagar la deuda que tenga la cooperariva)". Vámos, que hasta que no pagues la derrama no se te hace entrega de la vivienda, porque no has cumplido con tus obligaciones de socio (chico malo) y la cooperativa tiene el DOMINIO (que es suya) de la vivienda. En esta derrama preveo que se hablará de los intereses del crédito, de los gastos de apertura, pérdidas originadas por la garantía de precio cerrado, etc. que hasta ahora no nos habían preocupado.

b) Me cagüen la leche, tengo que pagar otros 30.000 €. En este caso no pasa nada, pagas el extra (que dadas las excelentes calidades de los materiales de la vivienda, ésta lo merece y sigue siendo un chollo (ironia)), se te da la vivienda y a comer perdices. Eso sí, si tienes esos 30.000 € o con qué avalarlos, porque si haces uso de la financiación de la vivienda con crédito al 80% (creo que es el tope que se da hoy), ¿Con qué los vas a avalar? La vivienda ya no sirve para obtener más crédito. Efectivamente tienes un problema y creo (de esto no estoy seguro) que te la puede quitar la cooperativa.

Para que se entienda. La cooperativa tampoco tendría ningún problema si te vendiera la vivienda a 1€. Ya que lo que falte para financiarse lo vas a poner tu (los otros 30 millones de pelas, por ejemplo).

Y pregunto yo ¿Y entonces, el titular de periodico el otro día en el DEIA? "LA UTE DORRE BARRIAK RESPONDERÁ ANTE POSIBLES DEUDAS O SOBRECOSTES Y GARANTIZA EL PRECIO CERRADO". Este titular a mi juicio no vale nada. Creo que se han respondido a ambas cuestiones.

(LUEGO PROSIGO)

 

 
M
Medni
17/11/2012 23:24

Hola a todos,

Soy uno de los cooperativistas que ha estado siguiendo este foro, pero de forma algo escéptica, ya que no se daban datos concretos y explicaciones claras. Sin embargo, el mensaje "Loreloremacumacu" ha especificado secciones del documento y ha hablado de puntos concretos. Por lo que lo primero es agradecérselo.

Estoy de acuerdo con "Loreloremacumacu" que lo más peligroso no es que nos obligan a hacer frente al valor del piso, lo peligroso es el posible incremento del valor a través del contrato de adjudicación.

Personalmente, creo que esto es algo que se podría llegar entender en una cooperativa al uso. Pero este caso no lo es, ya que una cooperativa normal tiene este riesgo a cambio  de tener unos mejores precios durante la ejecución de la obra (no intermediarios etc) . Sin embargo, en este caso el precio es el de VPO-VPT y solo y exclusivamente porque el ayuntamiento así lo requirió a la hora de la venta del terreno. Por lo que nosotros no obtenemos ningún beneficio (el precio viene impuesto por el propio ayuntamiento) y si el riesgo.

El gran riesgo de un incremento del precio del piso (de forma indirecta, véase ampliación de capital de la cooperativa) es que muchos no podrán hacer frente a dicho incremento (todos cumplimos los requisitos de Etxebide...), y la lista de espera (uno de nuestros grande puntales) no va a querer entrar con los nuevos precios...

Dicho esto, yo aún no he firmado el contrato de garantía, y tengo cita para el Martes. De acuerdo a la Décima estipulación del mismo, dicho contrato no tendrá valor hasta que haya firmado el último cooperativista.¿Alguien ha tenido ya cita con el notario y no ha firmado? ¿Cuáles son las consecuencias? Creo que es obvio que cuando firme el último, habremos perdido bastante fuerza.

Un saludo

 
S
Sergioyjoana
16/11/2012 19:29

Increible pero cierto.Pues eso,q nos enseñen el contrato con la constructora y a valorar cada uno si lo podria asumir.Porque si me dicen q son 30.000€ mas cuando me entreguen las llaves o me pego 1 tiro o le digo q se kede con la casa....Ufffff.Seamos postivos!!!

 
notelies
notelies
16/11/2012 17:43

Dios... se me ocurre sacar 5 minutos para echar un vistazo al foro y me encuentro esto. No veas si me he reído. Sólo te ha faltado el "Mertxe" detrás del "me cagüen la leche".

Lo triste es que me hace gracia por no llorar. Desgraciadamente, eso es (contado con mucha salsa) lo que pone en el contrato de garantía.

 
P
pelosred
16/11/2012 17:00

Excelentemente explicado!!!! Estoy en lo mismo si estan seguros de que no vamos a pagar mas por que esas clausulas???

 
arubla
arubla
16/11/2012 16:57

Ojala no fuese asi pero a mi juicio(contrastado con letrados) es asi de cruel, igual sale todo bien y no te piden un duro pero entonces no habria esas clausulas...

loremacu no te podias explicar mejor! triste pero cierto

 

Fin del hilo
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