Perdona pero yo todavia no he faltado el repeto a nadie y he tenido que leer muchas cosas por aqui y no voy a entrar al trapo.

Abriros un post para hablar de que guay es todo, pero dejad de entrar en los post en lo que la gente expresa sus dudas, inseguridades y mosqueos a tocar los webos.

El foro es de todos, si te te abres un post para hablar de cosas buenas nadie va a entrar a reventarlo. No entreis vosotros a llamarnos agoreros a los que estamos currando.

Todos los vecinos deberíamos poder opinar en el foro sin recibir mensajes poco agradables.

- porque se cambio el contrato de garantía??? ya lo dijeron en una de las reuniones, porque una de las entidades financieras puso la condición. es el único motivo del cambio.

- las cláusulas abusivas DB esta dispuesta a tratar ese tema en las Asambleas Generales de cada coop. para tranquilidad de todos. a la pregunta de si lo tengo por escrito no, pero me fió.... y considero que la asamblea con todos los socios es el mejor sitio para solucionarlo.

- el tema de sobre-costes ya esta bastante hablado quien responde y no somos nosotros.

No se puede escribir por aqui o k?que teneis los derechos del foro? Solo teneis voto el grupito o que?

Por cierto yo no tengo que agradecerte NADA. Conformista no soy, lo que pasa que acepto a lo que me apunto. Que os habeis creido los portavoces o yo que se.

Que pedis respeto y soys los primeros en faltarselo a los que no piensan como vosotros, habeis creado una puta mafia!!!

Editado por neskatxo 24/11/2012 13:32

Si tan bien os parece todo y tan guay es firmad el primer contrato de garantias, que si se ha cambiado es gracias a la gente que se ha movido. Por mi de pm asi ya tendria mas fiadores solidarios.

Dejad de tocar los cojones y mostrad un poco de agradecimiento, que gracias a nosotros los vagos y conformistas podeis estar mas tranquilos.

Y cuando se eliminen todas las clausulas abusivas de los contratos de adhesion y adjudicacion vosotros rechazad esas mejoras y manteneos con los contratos iniciales.

Y si la obra se retrasa, lo que produciria sobrecostes financieros, los pagais de vuestro bolsillo, que os debe sobrar la pasta por lo poco que os preocupa.

En fin, que sois como los putos esquiroles que cuando hay movilizacion y lucha se pasan el puto dia criticando pero cuando hay mejoras o estan en peligro la cosa cambia.

Me parece que os aburris muxo por aki que ya casi no escribe nadie y a ver si teneis un pokito de respeto y no llamais jeta a los que tambien son soci@s y tienen el mismo derecho que vosotros a firmar informados.

Muy bien dicho Anker, estoy de acuerdo con lo que acabas de poner. Cada vez que uno se baje del barco.......a otros, les saldrá poquito a poco una sonrisa, que puede que sean estas personas que se dediquen a cultivar tanto lastre y pesimismo. Vecinos! es una oportunidad muy buena, no hace falta que lo diga. Tened confianza en el proyecto! y guardad ilusión que merece la pena! ...en pleno centro de bilbao, podremos oir los goles del athletic y, para colmo .......cuando nos den la casita, la entrada de Sabino Arana puede que sea historia para entonces. Un saludo para todos vosotros, y a esa gente que tiene dudas, sólo decirles que lo que les ha tocado no ocurre todos los días!

Este foro últimamente esta en blanco y negro,  gente que ve absolutamente todo mal y gente que ve todo bien. pensemos en grises... y sobre todo que no haya malos rollos entre nosotros.

a mi personalmente solo se me ocurre un motivo de aumento de capital obligatorio, que las Coop.  tengan que contratar defensa jurídica para defenderse ellas mismas. Porque no es una cosa que afecte a las viviendas (por lo tanto y lógicamente no lo va a asumir nadie que no sea la propia Coop.) y lógicamente también necesitaría defenderse.

bueno y eso lo diras tu tambien...porque al que yo fui me dijo claramente que los asumia la promotora. Pero no voy a entrar al trapo.

eso lo diras tu..el abogado dijo claramente que el tema de gestion y banca siempre hay sobre costes.. 

Ante todos los cruces de post que he leído, dónde se intercambian diversas opiniones, unas a favor de un tema y otras en contra, llego a la conclusión de que:

DESCUBRIMOS LOS GRANDES QUE SOMOS, CUANDO GENTE QUE NO NOS CONOCE DE NADA, NOS CRITICA.

Gracias y respeto para tod@s.

Gracias por tu respuesta hamleto.

Esperaremos hasta q se acabe el plazo de firma. 

Un saludo

Por supuesto que no les dan el dinero de golpe, es según el grado de avance de la obra van soltando la pasta. Y estaros seguros de que alguien va a auditar esos avances, contrastar facturas, etc... El WIP (Work-In-Progress) la pesadilla de los auditores, y hablo con conocimiento de causa que han sido muchos años!

Bueno buen viernes a todos! A los Optimistas y a los pesimistas!

la ampliacion de capital solo puede ir destinado a la vivienda ya que la cooperatuva ya esta formada. y al aver ya un compromiso de precuo cerrado..no deberia aver mas ampliaciones

Aaunque supongo que habrá algunos jetas que harán que se retrase el tema véase como se tuvieron que retrasar los sorteos pq había gente venga a quejarse que no querían firmar que habían recibido la notificación... si hubiera sido por mi les hubiera dejado fuera.

Respecto a los de que no se vendan los garajes, igual todos cuesta pero yo creo que sí sobretodo sabiendo que la promoción  era abierta no solo a los de Bilbao a la gente de Santurce, portugalete y demás (por lo menos a mi) me interesa comprar una tercera plaza para cuando venga familia que aparcar en Bilbao es una merde!! Das 10 vueltas antes de pillar un situco

Creo que más claro que ha hablado Auzoko no se puede hablar...educadamente y poniendo claramente lo que es. El contrato de adhesión que ya hemos firmado tiene clausulas completamente abusivas y sangrantes. Clausulas que nos obligan a los cooperativistas a aceptar decisiones sin tener ninguna representación, el tema de los sobrecostes no va por el precio de la vivienda va por la ampliación del capital social que se supone que los cooperativistas tenemos que aprobar...pero si en el contrato de adhesión nos obligan a aceptar todo y nos quitan total representación como pasa no se cómo vamos a salvaguardar eso. De todas formas es inútil seguir discutiendo sobre esto...creo que en este foro ya simplemente se está informando de forma general sobre cómo y cuándo nos estamos reuniendo y las cosas importantes en la que nos vamos poniendo de acuerdo. Quien quiera participar e informarse de acuerdo y quien no pues al menos que no critique porque hay mucha gente que gracias a dios se está esforzando y moviéndose mucho para que todo esto llegue a buen fin y que todos (vosotros incluidos) tengais salvaguardados vuestros derechos. 

Auzoko, entiendo que puedas tener dudas, pero la mayor duda eran los sobrecostes, y db ya ha aclarado en una nota de prensa FIRMADA que el precio es cerrado y no va a aver sobrecostes. Por otra parte ni ellos acabaran pagandolos porque directamente casi seguro que no los haya, tienen todo cerrado para terminarlo en 2015.

Y el caso que alguien plantea de desfalco...pregunte en la bbk y en la notaria, y los prestamos los va dando el banco a medida que se construye, es decir, que van gastandolo poco a poco y con facturas. No te van a dar 20 millones y ala...construye.

Joder!!! y por qué tenemos que ser nosotros los que no nos metamos a leer vuestros comentarios??? NO OS METÁIS VOSOTROS A LEER LOS NUESTROS que los criticáis igual o más!!! o qué pasa? tenéis el monopolio de este foro?? ya está bien hombre!!!

Santu164, yo te aconsejaría que hicieras el ingreso la última semana que dan de plazo más o menos. Y que no te de apuro escribir, que tenemos el mismo derecho a decir aquí lo que nos de la gana. A ver si ahora vamos a tener que pedir permiso!!! 

Loreloremacumacu: aún sin entender, mucha gente piensa lo que tú, y de hacho, algo de eso hay, lo dice cualquier abogado.

Bestiaka, Xtux y compañía:

Aquí todos nos hemos apuntado con muchisima ilusión y queremos que salga todo bien, pero por mucho que nos sintamos asi estemos haciendo fantasias de lo bien que vamos a estar en nuestra casita, hay que enterarse, entender y andarse con ojo de lo que se firma y a lo que se compromete uno:

Así,alguien  que no entiende de leyes ni jergas de abogados, tiene que informarse acudiendo a un profesional que le saque de dudas.

A lo mejor ese fué mi error: informarme, y pq? pq cuando le mandé a un abogado el contrato de Adhesión, me lleve un terrible chasco cuando me dijo lo mal que estaba hecho: plenos poderes a la cooperativa, sin limites ni especificaciones de muchas cosas, por ejemplo, sobre el capital social y el bien societario, y una srie de irregularidades que no se justifican diciendo que como eres cooperativista tienes que apechugar, una cosa es formar parte de una cooperativa y ptra es que te dejen con el culo al aire, que es lo que pasa con ese contrato y el de adjudicación.

Tal fué el susto, que mandé un e-mail a DB con todas mis inquietudes, e incluso les pedí que cambiaran algunas clausulas: ni qué decir que ni se molestaron en contestarme al e-mail, y de palabra, no me resolvieron muchas duadas que se diga.

Aún con este panorama firmé, corri el riesgo, y ver cómo continuaba la cosa, por la ilusión, y por la oportunidad de que en adelante las cosas se hicieran mejor.

Pero la cosa sólo ha ido a peor, sólo leyendo los contratos y sin entender todo ya te mosqueas, y vuelves a consultar, y no sólo a uno, sino a 3 abogados distintos, y todo es un desastre, clausulas abusivas, inespecifidades.....En resumen: todo lo que pase y pudiera pasar lo pagamos nosotros, metiendo a la mitad de tu familia en muchos casos, y ellos se lavan las manos. No os voy a nombrar los problemas que hay con los contratos pq es muy largo y son los que se debaten en este foro todos los dias.

Y ya, si buscas información en DB ni te cuento; o no saben, o te dicen algo que solo por ver el tono de su voz y su cara te da por pensar que o te están mintiendo o no tiene ni puñetera idea, además de tomarte por loco y tonto.

Bestiaka, tu quieres saber cuales son los puntos concretos de los que nos quejamos: leetelo todo otra vez y si no entiendes, consulta con otro abogado que te asesore esta vez bien: pero no te preocupes, que más adelante te los paso yo, uno por uno, prepárate a leer bastantes folios. Ahora no lo hago pq no quiero dar más información a DB de la que ya tiene gracias a alguno que dice ser cooperativista preocupado. 

Y sí, por aqui todos podemos dar nuestra opinión, pero sin faltar al respeto, y sobre todo, el que esté contento y tranquilo con lo firmado y no quiere amargarse con lo que pone aqui, QUE NO SE META A LEER, que nadie le obliga, y así no se amargará más. Y si quiere información, ya que estñ tan contento con la que le da DB, que les pregunte a ellos

a mi me dijeron que tenia que hacer el pago antes del dia 15 de diciembre.

santu yo cuando se termine el plazo para firmar por lo menos.

Como me alegra ver q hay gente q no desconfia de todo y q sigue ilusionada con el proyecto. Y con esto no quiero decir q el resto no lo esté, q nadie se ponga tremendista!!

Tengo algunas dudas sobre cuando hacer el ingreso del primer pago, q no sé si los q ya habeis firmado lo habeis hecho ya, pero es q me da hasta apuro abrir un tema para preguntarlo por si se me echan encima por inconsciente o algo asi :S

Melisala, tengo que decir que yo a arketing no le visto nunca hablar negativamente sobre el proyecto. El busca información, como muchos de nosotros pero no ha influido negativamente, al menos a mi parecer.

Y el grupo que han formado también me parece que se están esforzando mucho y es de valorar. Yo no participo de tanta duda y por eso expongo mi punto de vista también, que aquí el foro no es solo para quejarse, que es lo que vengo yo reclamando desde el principio, que si escribiéramos todos a lo mejor la balanza se inclinaba para otro lado. Pero a veces leer esto es de risa, ¿Cómo puede tener una persona tantas dudas y que no se las haya planteado a DB? Se ve a la legua a quien le preocupa realmente el tema y se mueve en grupo o individualmente para mejorar y quien tiene otros intereses.

En fin, mucha suerte a todos.

Lo que no entiendo es si no te fías porque sigues en esto.

Siendo así, me quedo mucho más tranquilo.

Por cierto el notario nos dijo que él había trabajado en más ocasiones con las empresas que forman la UTE y que eran muy profesionales.

Por fin los q estábamos callados empezamos a hablar hartos de tanto negativismo. Nos hemos embarcado todos en un proyecto muy importante y supongo que tanto la UTE como nosotros queremos que vaya bien pq todos ganamos. Ellos vendiendo los pisos y nosotros comprándolos a bajo precio en una estupenda zona de Bilbao, y unos buenos pisos. Todos tenemos que hacer un esfuerzo pq esto salga bien.

Ya las he subido. Se ve fatal, ya lo siento pero es una captura de pantalla porque me he equivocado y le he dado a sacar video en lugar de foto, asi que salgo dos segundos moviendo la camara sin parar. La proxima vez me cercioro de que he dado al boton de foto.

Los garajes eso quien sabe...toca confiar en la ota y en que los edificios de enfrente no tienen parcela. 

Ahora la subo que no se como se pasan al pc.

A mi también me dijeron eso. Cualquier coste extra que pudiera surgir se  hace cargo la UTE.

Lo único que nos puede dar pérdidas son los garajes comunes si es que no se venden y hay que mantenerlos. 

Hamleto gracias por la foto, cuando puedas súbela por favor! 

Segun me han dicho en la notaria, el precio de la vivienda es cerrado y los sobrecostes de material los asume amenabar si es que los hubiese...

Por cierto, tengo una foto de hoy, a ver si tengo tiempo para subirla que ahora no puedo.

Yo sigo pensando... todos los gastos de la coop. tienen que estar relacionados con la edificación. no seria muy justificable cualquier otra cosa. los gastos serian:

- Pagar a todas las empresas contratadas por la coop. (el listado del contrato de adhesión), que ya esta el precio cerrado.

- para poder calcular los gastos mejor, las entidades financieras soportan un interés fijo.

- todos los gastos de la construcción en si, materiales, mano de obra, maquinaria y demás. esto es lo que podría variar y es lo que la UTE se ha comprometido a soportar, los sobre-costes o desviaciones de la obra.

Además Bilbao Ria 2000 las condiciones que les puso, hablo de VPT,  era que tenían que estar para el 2017 y el precio conforme marca la Orden del GV sobre vivienda protegida. Y las casas van a estar en 2015 y en un precio inferior al máximo permitido.  Me parece que hay que tenerlo en cuenta.

Vuelvo a ver la fecha de 28 Noviembre como fecha límite para la firma de los Contratos.

Entiendo que la fecha límite para firmar los Contratos es de 1 mes a partir del día en que hemos tenido la reunión informativa con DB en Miribilla, de acuerdo con lo indicado en el 4º párrafo del documento que nos entregaron y firmamos en la citada reunión.

Por ejemplo yo tuve la reunión informativa con DB el 5 de Nov. con lo cual mi fecha límite para firmar los Contratos es el 5 de Dic. y así se lo he comunicado a DB via e-mail.

Cada Socio tendrá por tanto su fecha límite en función del día en que tuvo su reunión informativa con DB después del sorteo de la vivienda el 20 Oct. Si tú crees que tienes que firmar el 28 Nov será porque tuviste la citada reunión informativa con DB el 28 Oct. o antes.

ayer me pase por DB y me dieron ese documento y me dijeron que nosotros lo que firmabamos era solo el valor del piso y que estaba cerrado. En el sabadell me dijeron lo mismo, no me hicieron domiciliar nomina ni poner ningun avalista. solo me obligaron a abrir una cuenta que a mi parecer no estaba nada mal , bastante mejor que la del banco actual con el que trabajaba. claro esta  que todo esto es de boquilla y lo que realmente y sinceramente no me entero de nada es lo que tenemos que firmar en notaria. lo demas solo es papel y palabras. voy a intentar que me ayude un poco en la medida que pueda un abogado que conozco aver si es posible y que me asesore un poco. yo tengo como ultimo dia para firmar el 28 no tengo muy claro que hacer. estaba entusiasmado pero lo que se lee por este foro la verdad que da por el culo.

Hombre Godofredo, no sé si será tu caso, pero yo por lo menos junto con otros foreros implicados en la causa, estoy poniendo un dinero para contratar un abogado, y sinceramente, creo que es lógico y normal que me moleste que el resto de socios, no se implique. Aquí unos pocos estamos poniendo la pasta y si todo sale bien, todos nos vamos a ver beneficiados.

Pero ya no sólo hablo del dinero, tu sabes el trabajo que está dando coordinar todo esto? hay una serie de personas encargadas en gestionar el email que se ha creado. Y sabes lo que están haciendo?? gestionar las dudas de los otros 100 foreros que nos hemos agrupado. Para DB forma parte de su trabajo, pero nosotros tenemos nuestras ocupaciones aparte y no deberíamos estar haciendo esto.

Posiblemente, tu no hayas ido a ninguna de las reuniones, pero no te creas que por gusto yo me tiro una tarde de domingo de 18h a las 21h, discutiendo!!!

Personalmente, salgo de mi casa a las 07:30 y llego a las 22h a mi casa, porque trabajo y estudio a la vez, y te aseguro que es un sacrificio muy grande, llegar derrotada a casa y tener que ponerte a analizar contratos, a leer todas las opiniones de la gente a través del grupo que hemos creado, etc, etc. Y como yo, el resto de foreros que se han agrupado y cada uno de ellos, está colaborando en lo que puede.

Te recomiendo que vayas a una de esas reuniones, porque te sorprenderías las cosas que sabe la gente, y la suerte que tenemos de que las compartan. Yo era en principio escéptica con el foro, pero a raiz de una reunión me quedé impresionada. Una vez escuché que no es más listo el que sabe responder una pregunta, sino el que sabe plantear las dudas. En esas reuniones, han surgido cuestiones que nunca hubieran salido de mi cabeza, y hay gente a la que merece la pena escuchar. Y por eso en mi caso, estoy agradecida.

Ahí quedan mis comentarios.

En la página web de DB hay un documento de compromiso de precio cerrado con fecha 20 de noviembre 

Perdona Maratzi. Realmente no había entendido bien tu pregunta, pero efectivamente estamos mezclando cosas, aunque no sé si soy capaz de explicar el tema... aunque la única actividad de la coop sea levantar estos pisos, que yo sepa no todos los gastos derivados de su actividad tienen por qué ir directamente a incorporarse al valor de las futuras viviendas.

De hecho, el valor está prefijado, independientemente del coste real que pudieran tener.

Seguro que alguien es capaz de precisarlo un poco mejor

Hombre bestiaka...decir que cuando te apuntaste al sorteo ya conocías las reglas del juego...o yo andaba muy despistada o no no se...porque yo me voy enterando cada día de una nueva y todos los que nos hemos apuntado pese a que sea un régimen de cooperativa creo que queremos ir en una misma dirección para defender nuestros derechos y los de las personas que sí o sí nos van a tener que avalar para entrar en esto. No creo que nadie quiera paralizar la obra pero las cosas se tienen que hacer bien y con total garantía y transparencia, mientras tanto a luchar por nuestros derechos.

La cooperativa solo puede pagar cosas relacionadas con la construcción de las viviendas, porque es su única actividad, y no se va a quedar con capital social. Por lo tanto, al final ese dinero de ampliación de capital iria para la construcción de la vivienda y por tanto seria precio vivienda además de ampliación de capital. Igual no me explico.

pero que si no tiene nada que ver y la pregunta no tiene sentido me alegro de tu aclaración.

No entiendo ni tu pregunta ni qué pintan aquí la contabilidad y la fiscalidad, mezcladas con la atribución de los gastos al precio de la vivienda.

Una cosa es la actividad de la sociedad y otra el precio que finalmente pagaremos por los pisos.

La ampliación de capital iría a sumar en el capital social de la cooperativa, el dinerete iría a Bancos y de bancos saldría para pagar lo que sea que tenga que pagar la cooperativa.