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FranciscoQuebedo
14/03/2011 10:22

no no es marcelkina Nº 12 madrid esta al lado de la plaza castilla

 

 

 
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FranciscoQuebedo
14/03/2011 09:59

yo tb quiero padel aunq soy un pakete !! me han dicho q va a haber horarios para no molestar y tal, 

 
F
FranciscoQuebedo
14/03/2011 09:58

SI si a sido una chica, ami me han dicho hasta el nombre! aunq no me lo han dicho en hercesa ami se lo han dicho a otro chaval de mi confianza! en fin q sea lo q dios kiera yo estoy participando en la movilización en contra q elijan entre nuestras 58 viviendas!! 

ojala hagamos la fuerza suficiente

 
K
Kukaly
14/03/2011 09:55

Sonia, sabemos que es una chica y que tiene el número cuarenta y tantos por hercesa.

Por supuesto ojalá hubiera ido todo sobre ruedas pero la avaricia de esta persona me temo que va a retrasarlo todo.

Yo también me apunto al padel!! Espero que se solucione todo rapido porque creo que todos tenemos muchas ganas e ilusión!

 
V
vraizen
14/03/2011 09:52

A mi en Hercesa también me dijeron que era una chica y ha debido dar mucho la lata tanto ahí como en la comunidad de madrid porque tienen clarisimo quien había armado todo el follón, nos animan a que reclamemos basándonos en que son dos sorteos diferentes, yo esta mañana he puesto un burofax con acuse de recibo y certificado de contenido y animo a todo el que crea que es injusto y que esta chica no se salga con la suya a que haga lo mismo lo antes posible ya que si mañana empiezan a elegir ya será muy dificil.

Un saludo

 
K
Kukaly
12/03/2011 20:41

Otra que acaba de estar en hercesa, y más de lo mismo.

Que de momento no han parado la elección de los pisos, pero qur en el momento en el que la famosa número cuarenta y tantos consiga que le den la razón en la comunidad de madrid y eso se publique en el bocam, se paraliza todo y vuelta a empezar. Nos recomiendan lo que ya han comentado, presentarnos en rl ayuntamiento y en la comunidad haciendo piña.

Lo "bueno" es que en hercesa (supongo que por comodidad) nos apoyan y nos animan a protestar, y ellos nos tienen intención de parar nada hasta qur no haya algo oficial publicado.

En fin, ojala se solucione todo pronto y dejen dedarle cuerda a la personaja en la comunidad.

Y que vivan las humedades!

 
F
FranciscoQuebedo
12/03/2011 20:14

ya me sonaba raro eso de que hubiesen parado todo.... dejarla si tambien dicen desde hercesa que no llega lo mas seguro a cojer atico , pero si llega soy de tu opinion que vivan las goteras!!!

 
F
FranciscoQuebedo
12/03/2011 19:54

Pues si deberia ser asi pero nose ami me da q se van a salir con la suya la persona q aya liado todo esto q nose kien abra sido yo segun hercesa en una chica q quiere un atico, tampco creo q este parado pero claro tb me imagino q se podra parar de alguna manera... en fin veremos q pasa yo el lunes me voy para hercesa y haber q me cuentan

 
S
skrappydoo
12/03/2011 19:28

No pretendemos que se alargen los plazos de entrega, nadie desea eso despues de tener toda la ilusion del mundo al estar tan cerca de la entrega, ilusion destrozada por las circustancias, solo queremos que cualquier adjudicatario de los dos sorteos que tengan el mismo numero, tambien tengan las mismas oportunidades de elegir un piso de las mismas caracteristicas es lo justo, yo creo, y no que se nos considere ciudadanos de segunda. Los agraciados del segundo sorteo intentar poneros en contacto con la oficina de entrega de la comunidad el lunes a primera hora expresando vuestras quejas y despues entregar un escrito en el ayuntamiento para que quede constancia de nuestro malestar.

 
F
FranciscoQuebedo
12/03/2011 18:52

Ami me han dicho lo mismo que decis vosotros, que alguien caprichoso q quiere un atico a toda costa a echo q no nos den los portales 72,70 y 68, nose q se podra hacer o no pero lo q menos nos interesaria seria q nos retrasasen mas la entrega porq estabamos todos con una ilusion ... y ahora como lo paren otra vez a esperar pero bueno q sea lo que dios quiera !! Un saludo

 
F
fortuna2011
12/03/2011 15:03

Hola a todos,

Me da mucha pena ver cómo nuestras ilusiones se están desvaneciendo cada día por malos entendidos y falta de información veraz que se está filtrando, sobre todo Hercesa, que son los verdaderos culpables de la situación y los enfrentamientos que están teniendo lugar por no hacer bien su trabajo.

Después de leer los últimos mensajes del foro y ver las convocatorias de los dos sorteos, el del 2008 y el del 2010, colgadas ambas en el apartado de Sorteos de la Página Web del Portal de Vivienda, hay una realidad :

- En la Convocatoria del sorteo 2008 se sortearon,  201 viviendas de la Parcela RCVPJ-1 del Sector R8, sin que se estableciese ningún límite a la hora de adjudicar esas 201 viviendas. Los adjudicatarios optan a 201 viviendas de las 259 que forman parte de la Parcela 1 porque no hay ninguna exclusión o salvedad de ningún tipo.

- En la Convocatoria del 2010, sin embargo, se sortean 58 viviendas de la misma Parcela RCVPJ-1, pero sí se introduce una especificación, pueden elegir tambien dentro de las 259 que forman parte de la Parcela, pero sólo aquellas que queden una vez que hayan elegido los del sorteo del 2008.

Esto es lo que establecen ambas convocatorias, perfectamente válidas y no susceptibles de nulidad porque no van en contra de ningún precepto legal.

Los que han metido la pata aquí son los de Hercesa, que por su cuenta y riesgo han pretendido decidir a qué viviendas pueden optar los adjudicatarios de unos y otros sorteos, sin respetar las bases de los sorteos.

Todo lo demás es literatura y ,efectivamente podemos hablar de tongo, amiguismo, caciquismo y todos los tópicos de siempre. Puede que algo de eso se haya intentado,no lo sé, pero lo cierto es que la legalidad y los datos objetivos son los que reflejan las convocatorias de los sorteos publicadas en el BOCM. No las decisiones sin fundamento de Hercesa, que lo único que hacen es enfrentarnos a unos y a otros por su falta de profesionalidad.

Espero que todos entremos en razón y seamos capaces de discernir lo que es legal y lo que no para evitar denuncias innecesarias que lo único que van a originar es retrasar la elección y entrega de los pisos que tanto tiempo llevamos deseando unos y otros. 

Un saludo para todos.

 
K
kolorailla
12/03/2011 14:02

Pues vamos que está clarisimo lo que está pasando.....

 

Esta persona tiene contactos en el ayuntamiento (que raro, no???) y quiere un ático...pues está moviendo todo para conseguirlo. Lo sospechosos es q hasta su número llegasen los áticos la verdad, asi que propongo que intentemos averiguar quien es, y ver que elige, pq me parece que aqui hay algo que huele raro....

A nadie más no le parece todo muy raro????

 
B
blablabl
12/03/2011 13:25

Bueno, para el que no esté al tanto de la situación…La elección de viviendas, y por tanto la entrega está totalmente paralizada gracias a una persona que se ha empeñado en fastidiarnos a todos, sí, sí, a todos, ya que gracias a ella se ha paralizado la entrega de viviendas y ni siquiera Hercesa sabe cuando vamos a elegir y tener llaves…y ni si las vamos a tener…puede que se retrase a mayo, junio, julio…no lo saben…y todo por una persona que es una caprichosa y una envidiosa y se ha empeñado en poder escoger entre 259 viviendas, cuando sabe que lo que corresponde a su sorteo son 201…
A los 55 afortunados que han llamado para elegir esta semana, van a tener la suerte de poder participar en un maravilloso acto ficticio de “entrega de llaves” antes del 31 de Marzo…y digo ficticio, porque mientras no se normalice la situación, la elección de esos 55 no será válida…Para los demás, que sepáis que de momento Hercesa no puede avisar a nadie más para elegir hasta que no se solucionen las cosas…así que nada, a esperar que nos avisen dentro de 2 meses, o 3, o no nos avisen nunca…muchas gracias a esa persona por fastidiar las ilusiones de 258 personas, y sobre todo por fastidiar a la gente que de verdad necesita esas casas…
TODOS TE ESTAMOS MUY AGRADECIDOS!!!
Por favor, Scrappydoo, FranciscoQuebedo y redbullfm1team poneos en contacto conmigo urgentemente en este correo:

blablaelviso@gmail.com
 

 
S
skrappydoo
12/03/2011 13:22

hola a todos, acabo de ir a hercesa y me han dicho lo siguiente, todo el lio este lo ha montado una chica que tiene el numero cuarenta y tantos del sorteo de las 201 y como una desesperada a removido sus contactos en el ayuntamiento para poder hacerse con unos de los ático,y que seguramente aun así no llegue ni a cogerlo.

Segundo en hercesa me han dicho también que la comunicación de todo esto no les ha llegado por escrito de la comunidad, si no que solo a sido verbalmente y hasta que no les llegue por escrito ellos no pueden confirmar al 100x100 la manera de elegir.

Tercero los pasos a seguir para los que como a mi nos parece injusto, incluso llegando a rozar la prevaricación, son los siguientes: todos que podamos de nosotros tenemos que presentarnos el lunes a las 8 de la mañana en la oficina de entrega de la comunidad para hablar con el responsable de la promoción para presentar nuestra protesta formal ante el. Seguidamente tenemos que presentar un escrito en el ayuntamiento con nuestras quejas y que nos lo sellen en el registro para que quede constancia de ello. 

 
P
PacoConLasRebajas
12/03/2011 12:11

kolorailla dijo:

Me parece a mi que la única que tiene interés en que esto se paralice es Krixtix, o como se escriba.....

Gracias a ella seguramente los del primer sorteo no vamos a poder elegir todavía (aunque ya tengamos fecha), pq evidentemente los del 2ºsorteo, y yo en su lugar haría lo mismo, van a denunciar, así que se paraliza todo. No entiendo yo tanto pollo por 50 casas de un bloque, que mas da, por dios!!!.

Me parece que está claro de dónde viene el tongo. A la niña esta le habrá tocado el número 100 y quiere fastidiar a todo el mundo. Que renuncie si tan mal le parece y nos deje a todos en paz. Ni que esas casas tuviesen música o algo así, es que es un comportamiento de rabiosa, envidiosa, que se vaya a liarla a otro sitio.

Yo soy del primer sorteo pero doy todo mi apoyo a los del segundo, no es justo para ellos, y son 50 viviendas, no creo que eso cambie mucho las posibilidades de nadie. QUÉ DENUNCIEN!!!!

Muchas gracias por fastidiarnos a todos KRIXTIX

 

Completamente de acuerdo, ahora a saber cuanto se retrasa todo por su culpa. Sorprendente cuanto menos como le gusta a determinada gente liarlo todo.

 
K
kolorailla
12/03/2011 11:16

Me parece a mi que la única que tiene interés en que esto se paralice es Krixtix, o como se escriba.....

Gracias a ella seguramente los del primer sorteo no vamos a poder elegir todavía (aunque ya tengamos fecha), pq evidentemente los del 2ºsorteo, y yo en su lugar haría lo mismo, van a denunciar, así que se paraliza todo. No entiendo yo tanto pollo por 50 casas de un bloque, que mas da, por dios!!!.

Me parece que está claro de dónde viene el tongo. A la niña esta le habrá tocado el número 100 y quiere fastidiar a todo el mundo. Que renuncie si tan mal le parece y nos deje a todos en paz. Ni que esas casas tuviesen música o algo así, es que es un comportamiento de rabiosa, envidiosa, que se vaya a liarla a otro sitio.

Yo soy del primer sorteo pero doy todo mi apoyo a los del segundo, no es justo para ellos, y son 50 viviendas, no creo que eso cambie mucho las posibilidades de nadie. QUÉ DENUNCIEN!!!!

Muchas gracias por fastidiarnos a todos KRIXTIX

 
F
FranciscoQuebedo
11/03/2011 22:00

skrappydoo dijo:

Al final esta claro que los que tienen mano han conseguido llorando que este ayuntamiento de caciques se baje los pantalones y se vea que toda la historia esta salga  a la luz como tongo que es. pero esto no es un punto final. por mi parte no voy a parar hasta que se anulen los sorteos y que estos avariciosos se queden con el culo en la calle, a todos ellos gracias por joder a bastante gente y muchos de nosotros con hijos. Recomiendo a los 58 agraciados denuncien en el ayuntamiento y despues en la comunidad. 

 

Pues eso deberiamos de hacer ponernos a mala!!!

 
S
skrappydoo
11/03/2011 20:13

Al final esta claro que los que tienen mano han conseguido llorando que este ayuntamiento de caciques se baje los pantalones y se vea que toda la historia esta salga  a la luz como tongo que es. pero esto no es un punto final. por mi parte no voy a parar hasta que se anulen los sorteos y que estos avariciosos se queden con el culo en la calle, a todos ellos gracias por joder a bastante gente y muchos de nosotros con hijos. Recomiendo a los 58 agraciados denuncien en el ayuntamiento y despues en la comunidad. 

 
F
FranciscoQuebedo
11/03/2011 19:17

HOla chicos ! haber tengo noticias nuevas sobre la manera de elegir!  los de las 58 viviendas les han kitado los 3 portales q tenian destinados porq alguien a ido a hercesa y amenazado con ir con un abogado ala cmunidad de madrid , en fin asi q los de hercesa han achantado y han decidido q elegiremos de lo q sobre a los primeros 200 asi q las palabras de hercesa q nos dijeron a muchas personas se las lleva el viento, 

yo viendo las condiciones de precios y demas y viendo q lo mismo me toca un piso q no me interasa aunq e avanzado entorno a 25 puestos nose si me lo quedare, en fin q abra q esperar haber q dejan los primero y luego veremos pero a este paso lo mismo tienen q acer otros 4 sorteos mas para rifar las sobras!! redbull nose yo lo del kiosko lo mismo te cedo mi 50% del negocio!! 

saludosss

 
bcm_elviso
bcm_elviso
11/03/2011 13:32

Buenos habra que empezar a vivir en lo que nos dejen elejir y en unos meses te das cuenta de si te interesa o no, si no interesa se deja y si nos gusta pues nos quedamos o no?? no ay q darle tantas vueltas señores/as jajaja, yo elijo tambien el miercoles  haber que queda, creo q se elije y al final de mes ns dan las llaves o algo asi me dijo los de hercesa,

 
G
gomezj
11/03/2011 09:46

Buenos dias,

segun mis calculos un piso de los que pone precio calificacion 95000€ mas o menos, por ejemplo, al final de los 7 años habras pagado contando todo el dinero que as puesto, unos 170000€ para un piso enano ( "sin armarios" tiene cojones) que hasta los 7 años no es tuyo, y que encima nos hacen pagar tanto el ibi como comunidad, el alta de los suministros etc

Este precio teniendo en cuenta que lo que pongamos al final para quedarnos con la casa lo tengamos al contado, puesto que si no, a los 170000€ habra que sumarle los intereses del banco que nos  preste el dinero.

Esto es un ROBO y que se metan las casas por donde puedan.

Si hubiese una mayoria con este problema, supongo que Hercesa o la cominidad de madrid tendran que dar alguna solucion, y si no , me remito al parrafo anterior.

 
F
FranciscoQuebedo
10/03/2011 20:28

Y dice asi abajo en pequiñisimo..... el precio de calificacion final abra q multiplicarlo por 1,5 para obtener el precio final.... madre mia q pasada, los precios no son tan asequibles como parecia nada mas abrir el pdf

 
F
FranciscoQuebedo
10/03/2011 18:52

Donde estan los precios y pisos???

 
S
sagry
10/03/2011 18:07

chicos chicosssss!!!! q YA ME HAN LLAMADOOOOO!!!!! los de hercesa, ha sido ace un momentin!!!!!! el miercoles q viene me han dixo de ir a elegior!!!!!! yujuuuuu

x cierto en internet ya styan los pisos y preciossss

 
F
FranciscoQuebedo
10/03/2011 16:29

ah  tengo los planos de la planta baja de todos los portales como creo q lo tendra todo el mundo, son 18 portales x 14 casas por portal menos en 3 portales q no hay aticos asi q echar cuentas q no son 200 viviendas solo... son alguna mas de 200 ,saludos

 
F
FranciscoQuebedo
10/03/2011 16:10

nose si vas de listo o no pero yo hablo de lo q me han dicho en hercesa, que a no ser q tu seas de hercesa saben mas q tu .... en principio los bloques son los 72,70,68 y parte del 66 , yo no lio nada solo transmito la infomacion q dan desde hercesa, yo no tengo los papeles de redbullf1team pero me creo lo q me dicen desde hercesa porq no han fallado, 

el martes os dire algo seguro porq conozco a uno de los primeros numeros y kiere un piso de esos portales y ya le dijeron q no en hercesa pero haber oficialmente q pasa

un saludo para todos y bueno haber q es lo q pasa realmente o no ,si no pasa asi yo me tendre q tragar las palabras pero de momento confio en hercesa

 
S
skrappydoo
09/03/2011 23:36

a todos los interesados, leyendo las bases de ambos sorteos y los enlaces que habeis estado poniendo, de todo este lio fruto de la avaricia de algunos, me he dado cuenta que cualquiera de las dos partes si quiere puede dejar nulo los dos sorteos y quedarnos todos en la calle y sin los pisos. En las bases del primer sorteo pone claramente que optabais a 201 viviendas y es ilegal despues estar publicado en el boletin oficial de la comunidad que opteis a 259 viviendas. Si como decis vais a intentar conseguir lo que no os pertenece, hay otros que nos vamos a ocupar en que se ejecute dicho boletin oficial en el que solo optais a elegir sobre 201 viviendas.

 
F
FranciscoQuebedo
09/03/2011 15:45

joer Krixty valla perra as cojido con q nos estan tangando.... yo la verdad q si en algun momento pensase q me kieren engañar, Renuncio en el mismo momento q me diese cuenta, pero de momento no veo que nos kieran tangar , te estan ofreciendo una cosa y el que quiere la coge y el q no no pasa nada , nadie obliga a nadie, de todas maneras no hace falta ponerse asi en este plan!! 

Cada uno hablamos con una persona y a cada uno nos cuentan una cosa pero no por eso lo q nos digan a cada uno es mentira, yo creo q la verdad solo la saben en hercesa y no se kieren mojar, yo tb e escuchado de buena mano q el martes de la semana q viene empiezan a elegir los primeros!! Un saludo

 
ST77XX
ST77XX
09/03/2011 12:53

KRIXTY dijo:

Msn tengo pero hace añisimos q no lo uso, no se como podemos hacer, xq tampoco he visto la opcion de escribir un mnsaje privado...no se, voy a pensar a ver...ejjeje....ahora si se me ocurre algo o se te ocurre a ti me dices!

Saludox!

 

 

hola,

en este foro que es de Villalbilla y hay apartados para cada barrio podéis mandaros mensajes privados sin ningún problema

 

 
B
blablabl
09/03/2011 11:47

Krixty,

Primero, los del sorteo de las 58 viviendas hemos tenido suerte, sí…la misma que tuvisteis vosotros hace dos años cuando os toco una vivienda y a otros no nos tocó ninguna…así de sencillo, son dos sorteos diferentes…
Segundo, lo que dice redbull es verdad, yo también estaba en el sorteo…dieron precios aproximados para una cosa y la otra, nadie ha dicho que Hercesa diera PAPELES de nada…lo dijeron de viva voz…y eso es todo…no sé por qué te enfadas por eso…si no te interesa saberlos, o no te quieres fiar, no lo hagas y ya está…
 

 
B
blablabl
09/03/2011 09:20

Vaya lío…yo ayer llamé también a la comunidad y lo que me dijeron es que no entienden que son las famosas “listas” de las que nos habla Hercesa…que lo único que está esperando Hercesa es la Calificación Definitiva, y que se supone que se la iban a dar ya…y que una vez la tengan (probablemente la semana que viene) ya nos empiezan a llamar para elegir y que la “lista” no se cierra…que si sigue renunciando gente, pues ellos pasan al siguiente y siguen pidiendo papeles a los suplentes…lo que tenían que tener listo eran los expedientes de los que no hemos renunciado…y eso por lo visto ya está hecho…
Krixty, a mí me dijeron en Hercesa que el alquiler incluía una plaza de garaje y trastero, y que tendríamos opción a una segunda, es más, me suena que en el sorteo de noviembre dieron precios aproximados de lo que podía ser el alquiler con una o dos plazas, y con dos me suena que eran 500 y algo…lo apunté ese día, así que lo voy a buscar entre mis apuntes a ver si lo encuentro…
 

 
F
FranciscoQuebedo
08/03/2011 21:38

BUenas!!! he estado en hercesa me han dicho q la semana q viene lo mas seguro empiecen a repartir los primeros pisos de los del primer sorteo!! los del segundo va un pokito mas lento!! asi q nada a esperar y suerte para los primeros!!!

 
S
sagry
08/03/2011 16:03

si ami en hercesa tb m dieron esos papeles...planos con metros, alkiler y colocacion de los blokes, de todas forms creo q eso no ajustara muxo a la realidad, xq no si algien se ha fijado en eso, pero el plano del atiko q tengo la terraza es rectangular y x lo q se ve desde afuera los atikos parecen q tienen todos la terraza en forma de ele, todos igual.....nose

pero en esos papeles no pone nada del precio definitivo.....vaya tela!!! sto si q es estar mal informado!!!! a un paso de tener los pisos en nuestra propiedad y no sabemos nada de ellosssss!!!!

 
S
sagry
08/03/2011 14:59

yo esos papeles no los tengo, de echo ami en el ayuntamiento no m dieron nada.... :S

pero encontre hace tiempo una pagina en el q con varios datos q vas rellenando t calcula el precio total de la vivienda, t de jo el link y aver si te sirve sonia:

http://www.la viviendaprotegida.com/vp/programas/calculadorapreciosventa.php

aki lo hice yo ace tiempo y no me acuerdo d cuanto salia pero algo menos de 131.000 euros,

 
A
aLiTaS
08/03/2011 12:11

Buenas a todos. Sólo decir que Hercesa nunca ha vendido pisos libres por debajo de 200000€. Ahora los han rebajado y el más barato está por 205000€. Podéis ver los precios en su web:

http://www.hercesa.com/portal/lang__es-es/rowid__216642,25841/dtabid__1/provincia__madrid/tabid__10791/hRowID__216642/desktopdefault.aspx

 

Creo que a los pisos que te refieres son los VPPL que está vendiendo Hercesa y que también tienen protección (una protección diferente a la vuestra, pero no son pisos libres) y los podéis ver también en la web que vienen los planos y eso:

Pisos protegidos:
- Viviendas de dos y tres dormitorios, áticos y bajos con jardín con garaje y trastero desde 131.500€ + Iva garaje y trastero incluído en urbanización con amplios jardines y terrazas.

Espero que os los entreguen pronto, enhorabuena a los afortunados!!!

 
S
sagry
08/03/2011 11:08

bueno entonces las malas noticias esel paston q nos vamos a dejar, no?? weno yo con eso ya contaba mas o menos....

lo del precio de las viviendas t lo han dxo los de la comunidad de madrid?¿ yo tenia entendido q era algo menos de dinero....

y weno aver si es verdad!!! y esty ekivocada en la fexa!! q yo dije abril y aver si pa entonces ya las tenemos!!!!! q ganas!!!!

y lo de los numeros yo  llame hace unos dias y habia bajado 10 numeros y no sty mu atras de la lista

bueno xicos ya nos queda menoss!!!!!! animoooo

 
S
sagry
08/03/2011 10:48

sonia!!! no t hagas de rogar y dinos las noticias!!!! empiea yocreo q por las malas asi terminamos cn algo bueno no?? jejej es igual como lo digas

bsss

 
B
blablabl
08/03/2011 10:09

si las malas no son que no nos dan las casas el 31, empieza por las malas (eso no lo quiero oir... :_( )...y después las buenas :) jeje

 
F
FranciscoQuebedo
07/03/2011 21:41

Bueno ningun alma caritativa tiene fotos del interior de las casas!! que no sean las q hay ya! venga joer seguro q alguien se a colado a ver q pasa y a echado unas fotillos !!! jejejej haber si ay suerte y alguien sube alguna mas!! un saludooo

 
F
FranciscoQuebedo
07/03/2011 15:10

yo soy de las 58 viviendas, nose porq os encendeis de esa manera si esas viviendas igualmente no las iviais a poder tocar asi q aceros ala idea de que ese bloque es otra fase totalmente diferente a la vuestra esq creo q no ay ni  mas ni menos, 

yo tambien veo mal q tengamos q dar de alta nosotros el agua,luz gas etc... porq si dentro de 5 meses no kiero seguir q pasa kien me lo paga ami?? porq yo me llevo el contador a mi casa eso por la madre q me pario jajajjaja!!! 

 

Fin del hilo
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