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vebmqp
29/01/2008 10:18

Habemus patio

4.355 lecturas | 40 respuestas
Para el que no haya tenido oportunidad de ver el buzon, deciros que se ha aprobado la ejecucion de las obras en el patio, o eso dice en la hoja que han entregado.
 
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salvatore
03/02/2008 23:48
Moreal Jurisprudencia, deben de pagar todos los vecinos al ser una mejora imprescindible, util y que beneficia a todos. (Hay varias sentencias firmes), por otro lado tururu si las pintadas, los portales y demàs zonas estan echas un desastre debemos agradecerselo a la maravillosa junta rectora que tenemos, cuando se rompe algo se arregla o si hay vandalismo se llama al seguro de la comunidad que para algo esta, imaginaros por un momento si hubieramos tenido esta junta rectora el primer año,
Moreal coincidimos en algo, fuimos desagradecidos con aquel presidente. penosooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.
Las cuentas cuando estarànnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.
administrador fueraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

 
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tururu
03/02/2008 18:07
Buenos días a todos , viendo como está el patio de pintadas , los portales , el garaje y en general las zonas comunes que cada día aparecen más pintadas más descochones y más basura no me imagino como puede aparecer si se hace la piscina y las pistas de padell, no sé si alguien es consciente de que siguen colandose gente en los soportales por las noches a hacer botellón y que entran y salen cuando quieren, supongo que si hay piscina y zonas comunes esto seguirá pasando con el consecuente problema de vandalismo y la cuota que dice el administrador que vamos a pagar de 10-13 euros no creo que asuma todo este gasto de reparar y mantener todas las zonas comunes y un día será aprobar derrama porque el agua de la piscina no está en condiciones sanitarias(hecho que pasa muy a menudo en las comunidades , se tiene que analizar diariamente )otra porque alguien ha entrado en los vestuarios y ha roto no se qué otra derrama porque las canastas han desaparecido
Seamos conscientes que lo primero es la vigilancia y que realmente no es el gasto de 10-13 euros sino muchísimo más
Un saludo
 
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halibe
01/02/2008 13:59
Sí, eso salió en la serie de "Aqui no hay quien viva".
 
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tururu
01/02/2008 13:21
Efectivamente conozco comunidades donde se aprobó poner un ascensor y se hizo lo siguiente con la gente que no quería ascensor se puso llave para la gente que no pagara no lo utilizara porque no los podian obligar a pagar si no querian
Un saludo
 
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Guijarrillas
01/02/2008 11:47
Pues o el agobado-administrador no sabe leer o a mí me han puesto un artículo incorrecto más arriba que me lleva a error.
Como señalaba un vecino más arriba el artículo 11 de la "Ley de Propiedad Horizontal" dice:
1.- Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridas para la adecuada conservación, habitabilidad y seguridad del inmueble, según su naturaleza y características.
2.- Cuando se adopten válidamente, acuerdos para realizar innovaciones no exigibles a tenor del párrafo anterior y cuya cuota de instalación exceda del importe de tres mensualidades ordinarias de gastos comunes, el disidente no resultará obligado, ni se modificará su cuota, incluso en el caso de que no pueda privársele de la mejora o ventaja. Si el disidente desea en cualquier tiempo participar de las ventajas de la innovación, habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados, aplicando el correspondiente interés legal.

Insisto: si no cuesta más del triple de un recibo de la comunidad tendrá que pagar o me rindo y ni sé leer y entiendo lo que leo, como los de la ESO.
Saludos.
 
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MORERAL
01/02/2008 01:42
Caso típico: Bloque de cuatro plantas, cuatro vecinos por planta, sin ascensor, acuerdan por mayoría de 2/3 (cuotas) instalar un ascensor. ¿Deben pagar los vecinos (1/3)/cuotas) que no quieren ascensor.?
Jurisprudencia: Sí, porque cumple el requisito de mejora para la "habitabilidad" (simplemente con que haya un solo vecino que tenga algún problema de movilidad, sin ascensor , el edificio no es "habitable".)OBRA OBLIGATORIA PARA TODOS.
Caso atípico: Bloque de 252 viviendas, se plantea la construcción de una piscina (obra nueva o mejora). Se vota favorablemente por 2/3 (cuotas)la construcción. ¿Deben pagar el 1/3 disidente la construccion?
Jurisprudencia: No, porque no cumple los requisitos de que sea una obra necesaria para la "seguridad", habitabilidad... etc. OBRA NO OBLIGATORIA. Podrá realizarse y los disidentes no pagarán y lógicamente no tendrán el uso y disfrute de la piscina.
"Esto es así y no lo des más vueltas" .-me dijo el señor abogado/gestor. Y me remató con ironía diciendo: "¡Claro que si hay muchos reumáticos en tu bloque y lo lleváis ante un juez...la piscina podría ser un bien necesario.. la jurisprudencia podría cambiar...pero si no...
CONCLUSION: Que nuestro administrador se defina claramente sobre el tema y que todo quede atado y bien atado porque el asunto de la legalidad (construcción)/ obligatoriedad (pago)de la construcción de la piscina
yo no lo veo claro.
PRONOSTICO: Verano del año 2015. Me asomo a mi terraza que da al gran patio interior de Valderribas EMV. ¿ Qué veo? Una zona ajardinada, aunque con cierto deterioro, con dos toboganes (uno oxidado), tres columpios (dos rotos) un caballito nuevo y una estructura modernista de tubos de acero, con tres niños gateando. Al frente una pequeña pista de baloncesto con una canasta rota. Esparcidos varios bancos regalados por CajaMadrid y al fondo...fondo...no veo bien con estas ramas...hay que ver cómo han crecido los árbolitos que tanto cuidadaba aquel presidente..que tanto hizo por todos y que tan desagradecidos fuimos con él.¿Qué sera de él? ¿ Qué veo? UNA PISCINA. ´¡Sí, sí una PISCINA..la de valcasa-vallehermoso...¡claro! Saludos
 
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G
Guijarrillas
31/01/2008 19:44
Concluía Moreal:
4.- LOS "DISIDENTES" NO ESTÁN OBLIGADOS A PAGAR ESTA CONSTRUCCION PORQUE NO CUMPLE LOS REQUISITOS EXIGIDOS EN EL PUNTO 1.
4.- UNA COSA ES LA "LEGALIDAD" DE LA CONSTRUCCION (QUE LO ES) Y OTRA LA "OBLIGATORIEDAD" DE PAGAR A LOS QUE NO LA QUIERAN (QUE NO LO ES).

Y está bien, pero es necesario leerlo todo. Como la cuota no va a exceder tres mensualidades ordinarias, tendrás que pagarlo obligatoriamente. Según los presupuestos preliminares a mí me salen 136 euros al mes, lo que está por debajo de tres meses de recibo de comunidad. Y si se excede se pone a 36, 72 o 100 meses, para que todo el mundo pueda pagarlo sin arruinar su economía familiar.
Si me equivoco que me corrijan.
Por otro lado, PedroyWilma, me resulta llamativo que califiques una piscina y una pista de juegos de "obra faraónica" que, según se desprende de tus palabras, una persona adjudicataria de una VPP no puede o no debe permitirse.
Piénsalo bien porque un razonamiento así te puede llevar a situaciones tan absurdas como que renuncies a un incremento de salario si superas los umbrales para recibir un piso de VPP de la EMV.

 
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vebmqp
31/01/2008 09:05
Si empezamos con los articulos todos son interpretables.
"cuya cuota de instalación exceda del importe de tres mensualidades ordinarias de gastos comunes, el disidente no resultará obligado"
Yo no conozco la ley, pero por lo que tu has puesto, si se votan mejora a mejora sin que cada mejora supere las 3 cuotas de mensualidad ordinaria, todo el mundo estaría obligado a pagar todo, ¿no?.
Si la media de comunidad son 75 euros, mejoras de 56700 euros están obligadas a ser pagadas por todos.
¿Un patio Infantil cuyo coste sea menor de 56700 euros lo pagarían todos?
¿Un pista de padel cuyo coste sea menor de 56700 euros lo pagarían todos?
 
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salvatore
30/01/2008 23:47
Dice el artìculo 17.1 de la Ley de Propiedad Horizontal
que los acuerdos adoptados obligan a todos los propietarios, y yo trabajo en un bufete de abogados.
Puestos a pedir que se cumpla la ley tambièn sugiero que se quiten los tendederos, los aires acondicionados mal puestos y todo aquello que sea ilegal o no este aprobado en junta, asi mismo voy a solicitar a la junta rectora que en la pròxima reuniòn podamos votar el cambio de administrador.
 
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M
MORERAL
30/01/2008 23:25
Dice el artículo 11. de la "Ley de Propiedad Horizontal":
1.- Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridas para la adecuada conservación, habitabilidad y seguridad del inmueble, según su naturaleza y características.
2.- Cuando se adopten válidamente, acuerdos para realizar innovaciones no exigibles a tenor del párrafo anterior y cuya cuota de instalación exceda del importe de tres mensualidades ordinarias de gastos comunes, el disidente no resultará obligado, ni se modificará su cuota, incluso en el caso de que no pueda privársele de la mejora o ventaja. Si el disidente desea en cualquier tiempo participar de las ventajas de la innovación, habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados, aplicando el correspondiente interés legal.
CONCLUSIONES:
1.- LA CONSTRUCCIÓN DE UNA PISCINA NO ES NECESARIA PARA LA CONSERVACIÓN, HABITABILIDAD O SEGURIDAD DEL INMUEBLE.
2.- LA VOTACION CUMPLE TODOS LOS REQUISITOS LEGALES PARA QUE SE PUEDA HACER LA PISCINA, YA QUE EFECTIVAMENTE LOS VOTOS DE LOS AUSENTES (SALVO QUE EN UN MES SE MANIFIESTEN EN CONTRA)SE UNIRÁN AL 29% DE LOS QUE VOTARON A FAVOR, SUPERANDO ASÍ LOS 2/3 REQUERIDOS.
3.- LOS "DISIDENTES" POR TANTO NO PODRAN IMPEDIR LA CONSTRUCCION DE LA PISCINA, PORQUE CUMPLE LA VOTACION TODOS LO REQUISITOS.
4.- LOS "DISIDENTES" NO ESTÁN OBLIGADOS A PAGAR ESTA CONSTRUCCION PORQUE NO CUMPLE LOS REQUISITOS EXIGIDOS EN EL PUNTO 1.
4.- UNA COSA ES LA "LEGALIDAD" DE LA CONSTRUCCION (QUE LO ES) Y OTRA LA "OBLIGATORIEDAD" DE PAGAR A LOS QUE NO LA QUIERAN (QUE NO LO ES).
Estas son las conclusiones que he sacado tras verme hoy con un abogado/gestor y plantearle nuestro caso. Mi opinión personal las daré en otro mensaje. Saludos.

 
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salvatore
30/01/2008 23:18
Esto es algo increible, como son pisos que nos ha vendido la EMV, es decir son pisos con protecciòn, no tenemos derecho a nada, pues entonces dejemos que se caiga todo a pedazos y sino mejor se lo dejamos a los okupas y que ellos se diviertan en nuestra magnifica urbanizaciòn.
Irc sabes leer, articulo 17.1 hace poco màs de un año que se actualizo este articulo y te puedo asegurar que si se aprueba todos vamos a pagar y no engañes a la gente, y si no preguntaselo al magnifico administrador que tenemos, yo vuelvo a repetir que prefiero hacer primero el patio y el resto despuès, aunque no se cuando van a cerrar los agujeros, no se cuando van a poner las puertas que aprovamos en VII, aunque pensando un poquito si lo se, cuando esta junta rectora con su presidente a la cabeza termine su añito sabatico si tenemos suerte y los pròximos que entren ponen un poquito de ganas, se empezaran las cosas, repito ADMINISTRADOR FUERAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA,
JUNTA RECTORA PENOSAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
 
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normandia
normandia
30/01/2008 18:55
salvatore dijo:

yo no entiendo mucho de obras pero tienen que tener unas garantias tanto la piscina como el resto de la obra.




Amigo salvatore, no me refiero a una garantía, sino a algun tipo de clausula por la cual, la empresa seleccionada tenga que aportar algun tipo de aval, o seguro en caso de incumplimiento por su parte.

La garantía en las obras todos sabemos que existe y la tenemos todos en nuestras propias viviendas y yo llevo 2 años esperando a que subsanen las deficiencias que hay en la mia.

un saludo
 
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M
megam
30/01/2008 18:31
No es que no se quiera, a todo el mundo le gustaría, pero un poco más adelante cuando se arreglen primero otras prioridades como el arreglo de los portales que están DE VERDADERA VERGÚENZA, y todo todo al mismo tiempo, evidentemente no se puede.
 
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vebmqp
30/01/2008 16:37
¿Pero realmente hay gente que quiera que el patio continúe como está ahora? Entiendo que unos quieran hacer unas cosas y otros otras, pero los que habéis votado no ¿quereis que siga como está ahora?.
De acuerdo que son pisos de suelo tasado, pero es que hasta los pisos de VPO tienen un patio más digno al nuestro.
 
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J
JavierPyPilarR
30/01/2008 16:12
Hola.

Se está afirmando que ha salido el si en la votación.

Hasta el momento este resultado es provisional. Hay un 54% de vecinos que no fueron a la reunión y, por tanto, no votaron. Estos vecinos que no votaron, si no están de acuerdo con el resultado, disponen de 30 días naturales para comunicar al secretario su voto en contra (según la mencionada ley de propiedad horizontal).

Hasta el 29 de Febrero, el resultado no es definitivo.

Con esta información no apoyo ni el si ni el no, sólo pretende informar a los que no asistieron que pueden ejercer su derecho a voto si no estan de acuerdo con el resultado actual.

Saludos.
 
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L
lrc
30/01/2008 15:52
Hola salvator El articulo 17 ya lo conozco porque no te les el articulo 11 y con esto solo quiero dar información a la gente que no está de acuerdo y que nadie les engañe que si quieren pueden negarse a pagar
 
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Vicky
Vicky
30/01/2008 11:18
Hola,

Sólo quería comentar una cosita: lo que se ha aprobado de momento es únicamente que se quieren realizar las mejoras en el patio. Lo que no se ha votado y me imagino que habrá que esperar a próximas reuniones es el presupuesto que se va a aceptar, ni la forma de pago, ni cuando se empezarían las obras, ni nada similar.
El presupuesto elegido en el acta de la reunión y los cálculos realizados con la derrama que nos tocaría pagar a cada uno en 12 meses es simplemente una aproximación para que nos hiciéramos a la idea de por cuánto nos podría salir, pero en ningún momento se ha aprobado en al reunión.
Pasa lo mismo con la estimación del gasto de la comunidad.

Saludos,
 
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P
Pedro y Wilma
30/01/2008 09:51
Los arreglos hay que hacerlos segun orden de votacion y todavia quedan muchos arreglos aprobados pendientes de hacer y arreglar antes que el de la piscina. Debemos exigir que se siga este orden.
 
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vebmqp
30/01/2008 08:27
En cuanto a lo de que unos cuantos se llenen los bolsillos, ahí no te sigo ni te entiendo, probablemente porque no me entero de las 3/4 partes de las cosas que pasan en la comunidad, pero estaré gustoso de escuchar tu explicación.
 
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V
vebmqp
30/01/2008 08:24
Pedro y Wilma, yo respeto tu opinión, respetamos tu voto negativo, pero la democracia es así, a tí te puede parecer que hay otras cosas más importantes pero la mayoría ha votado para que se haga esto. A mí también me gustaría otras cosas en el patio pero prefiero que se haga cualquier cosa a que se quede como está.
 
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salvatore
29/01/2008 23:28
Yo estoy a favor del patio como bien he dicho en otros mensajes y es bueno para todos los vecinos, acabo de recoger las hojas que nos manda el administrador y en ella me hubiera gustado ver los gastos del trimestre pasado, pues ya han pasado 4 meses desde la ùltima entrega de cuentas, Irc vete al buzòn y coge las hojas que nos manda el administrador y leete el recuadro articulo 17 o bien busca en internet la ley de propiedad horizontal y leete el articulo 17, en el pone bien claro que todos estamos obligados a pagar las mejoras si se aprueban con màs de tres quintas partes, es decir que si al final se arregla el patio todos los vecinos tenemos que pagar, osea que si no lo usas pues que le vamos a hacer, si te das cuenta de algo por ejemplo en VALDERRIBAS II se aprobaròn unas mejoras de arreglos de tejados y solo nos beneficiamos unos pocos, los que viven en los portales B,C,D y E no lo han notado, ni tampoco los vecinos de los primeros pisos, sobre los presupuestos que se han entregado, yo no entiendo mucho de obras pero tienen que tener unas garantias tanto la piscina como el resto de la obra.
pedro y wilma yo si estoy de acuerdo con la resoluciòn acordada y si tu ves otras cosas màs importantes pues solicitaselas al presidente o al administrador para que se voten, pero no mezcles las migas con las meninas.
 
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normandia
normandia
29/01/2008 23:05
Pues yo estoy totalmente a favor del proyecto, cualquier mejora para mi es bienvenida y más una como esta de la que TODOS sacaremos partido.

En otro orden, observo que no se ha detallado una fecha de finalización de obra, ni se han estipulado clausulas de penalización en caso de incumplimiento de la misma (no tuve oportunidad de ver los proyectos y desconozco si en estos figuraba), pero considero que en una obra de esta embergadura y con un presupuesto tan abultado tendríamos que cubrirnos un poco las espaldas. No me gustaría que nuestra comunidad tuviese que volver a pasar otra vez por los juzgados a presentar una demanda contra otra constructora por un incumplimiento de contrato, ya sea por tiempo o por defectos sobrevenidos.

Considero que tendríamos que redactar un contrato con clausulas que nos protejan en alguno de estos casos, y en el caso de que no sea aceptado por la constructora tratar de buscar alguna que pueda satisfacer esta necesidad.

Una saludo para todos.

 
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Pedro y Wilma
29/01/2008 21:11
No estoy de acuerdo con la resolución acordada sobre el patio ni quien tiene tanto interes como para promover la obra faraonica cuando tenemos tantos problemas para mantener y cuidar minimamente nuestra comunidad dejando de lado cosas muy importantes y basicas para meternos en mas problemas ;supongo que nos pasaran presupuestos para ver si se aceptan ,pero antes habra que hacer cosas ya aprobadas como memorias de ascensores,reparación de puertas y cerraduras rotas,fachadas en estado penoso etc........
Es muy facil jugar a su favor con nuestros supuestos votos pero esta por ver si nos lo van a vender y quien lo va a pagar porque yo no estoy obligado a pagar una obra de tales caracteristicas en un piso de VPP y me he asesorado al respecto , aparte sumaremos las personas que al elevar los mantenimientos de estas instalaciones no pagaran la comunidad como ya vienen haciendo,quien levanto la liebre y tanto interes tiene en hacer esto (que seguro que va ha sacar beneficios que corra con los gastos)PERO SEAMOS COHERENTES Y NO NOS BUSQUEMOS MAS PROBLEMAS que hay mas formas de hacer un patio perfecto sin que unos se llenen los bolsillos ,y cuando tengamos los problemas ya no vuelven como en anteriores obras realizadas
 
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Guijarrillas
29/01/2008 19:33
Evidentemente, deberíamos pagar todos. Cuando el del último piso tiene una gotera desde la calle y la comunidad arregla el tejado, que es de todos, el del primero, que no va a tener goteras por ese motivo, también paga ¿no?.
Otro ejemplo: imaginaos que el del primero dice que él paga menos comunidad porque usa menos el ascensor que el del séptimo.
Pues lo de yo no uso piscina yo no pago se parece bastante a esto último.
Saludos
 
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vebmqp
29/01/2008 16:50
No me referia a ti, me referia a IRC. El tema es que pasará lo de siempre, habrá unos cuantos que pagaremos las mejoras y unos cuantos con más morro que espalda que usarán lo que los demás hemos pagado sin haberlo pagado ellos.
O pagamos todos o mejor no hacerlo porque si no vamos a acabar aquí a pelea diaria. Luego dile a un niño que no use el campo de futbol porque su padre no ha pagado.
 
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Pedro y Wilma
29/01/2008 16:15
Creo que no has entendido el mensaje, yo digo que uso lo que pago y lo que no pago no tengo ninguna intencion de usarlo
 
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vebmqp
29/01/2008 16:09
Pues el que no pague no podrá disfrutar de las mejoras, porque no tendrás la verguenza de usarlo luego.
 
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Pedro y Wilma
29/01/2008 15:53
Una pregunta, ¿segun ese articulo si se decide hacer varias cosas por ejemplo piscina,columpios y pista de padel y yo solo quiero usar los columpios, puedo pagar solo al parte correspondiente si mi voto original ha sido encontra?
 
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L
lrc
29/01/2008 15:42
Hola leeros el art 11 de la ley de propiedad Horizontal los que votamos que no a las mejoras del patio no estamos obligados a pagar
Saludos
 
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COBIJERU
29/01/2008 15:13
Me alegro de la rapidez con la que se ha llevado a cabo todo en lo referente al patio, votación, aprovación.
Espero que se lleve a cabo y que la gente que que no ha votado si, sepa que si se aprueba por la mayoría hay que aceptarlo.
Recuerdo los aires acondicionados, mucha gente nos quedamos sin poder ponerlo y andamos con un pingüino con ruedas y un tanto ruidoso, pero acatamos, recuerdo que está aprobado por la mayoría no poner tendederos, y estamos con la ropa por las puertas, sillas etc... una colada en un tendedero no cabe,y aceptamos, porque somos buenos vecinos, respetuosos, civicos y demostramos que sabemos vivir en armonía con los demás, bueno, aclaro, hay una persona de VII que noooooooooooo, como dice otro post, nos sigue enseñando las bragas a todos los vecinos.Todos sabemos que lees el foro a si que por favor demuestra un poco de civismo y hazlo por los demás, está aprobado por la mayoría y no te queda más remedio que aguantarte.
 
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vebmqp
29/01/2008 14:45
29/(17+29)= 63% de los que votaron votaron a favor.
 
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vebmqp
29/01/2008 14:44
En la hoja pone:
29 % de la cuota votaron a favor.
17 % de la cuota votaron en contra.
54 % de la cuota no votaron.
Si en un mes no dicen lo contrario los que no han votado se suman a la mayoria, es decir quedaría finalemnte 83 % si nadie de los que no han votado no vota negativamente.
 
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tururu
29/01/2008 13:11
Estoy de acuerdo contigo
 
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Pedro y Wilma
29/01/2008 13:04
de todas maneras no lo veo muy claro ya que muchisima gente dijo que no y se necesita el 60% de votos positivos, no se que hay en la hoja pero creo que seria bueno saber quien ha dicho si o no.
 
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Pedro y Wilma
29/01/2008 12:33
Por lo que yo entendi de la reunion se voto para ver si queriamos hacer toda la obra junta o por partes. Una vez visto el resultado se necesitarian prepusupuestos para su futura votacion.
 
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tururu
29/01/2008 12:30
Porque no sabemos cómo se va a realizar el pago ni cuando ni nada supongo que se hará otra reunión con el detalle de lo que le corresponde a cada uno pagar no?
Gracias a todos
 
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tururu
29/01/2008 12:29
La votación que se realizó sólo era para saber si se quería hacer la reforma o no pero no se aprobó qué empresa se contrataba ni como se pagaba ni nada yo estuve en la reunión y hasta donde yo sé la votación era arreglar patio si o no por lo que entiendo que no se ha dado el si para la ejecución porq
 
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tirulilla
29/01/2008 11:43
Guijarrillas, lo de los olores habia que ponerlo en la hoja individual que nos dio la Abogada, para meterlo en la denuncia contra la EMV y Brues.
 
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vebmqp
29/01/2008 11:25
Dice que como los vecinos de V3 consideran que no es una mejora y debe ser mantenimiento, se espera a que se apruebe un presupuesto de mantenimiento generico de los tres bloques.
 
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Fin del hilo
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