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E
Edualdito
07/07/2011 08:58

Exceptico dijo:

Te has explicado bien pero no lo comparto. Te explico mi postura.

Salio por mayoría pero difiere mucho del discurso que ha propuesto Vitra desde el minuto 1. Todos los beneficios van a repercutir en una rebaja de la vivienda. Hasta ahora se ésta incumpliendo. Nos iban a rebajar dinero por la venta de garajes, nos iban a rebajar dinero por la venta de los locales... creo entender que es el espíritu de cooperativa. El beneficio de TODOS los socios.


 

Bangalore lo ha explicado todo muy bien. Pero me gustaría añadir, que el espíritu de una cooperativa además de ser "El beneficio de TODOS los socios" como comenta Excéptico es que se hace lo que la mayoría quiere. Este tema se votó en la asamblea, se discutió muchísimo, y al final salió por bastante mayoría que se vendieran al final a 10, 000 E.

Tengo que añadir que en la penúltima asamblea cuando comentaron lo de los garajes yo me apunté por si acaso, así que estoy entre las 40 personas que salían apuntadas, pero finalmente no compraré la plaza aunque me tocara.

También tengo que añadir que no me conviene lo de los 10,000 E. porque no compraré la plaza, tengo que añadir que voté porque se vendieran a 12,000 E. y no a 10,000 sin embargo soy consciente de que una de las cosas que tiene una cooperativa de que se hace lo que quiere la mayoría, así que patalear sirve de poco cuando la mayoría YA VOTÓ por una cosa.

 
B
bangalore
07/07/2011 08:31

Por lo que yo entendí, lo primero es que el hecho de que haya 40 personas apuntadas no significa la venta segura de las 24 plazas, ya que había gente que pensaba que se podía meter en la hipoteca y que no era obligatorio el pago completo de la plaza antes de la entrega de llaves.

Por otro lado, supongo que ellos tendrán hechos estudios de precios/probabilidad de venta. Evidentemente a 30.000 Euros salimos ganando, pero a lo mejor la probabilidad de que se vendan todos los garajes es del 50%, por ejemplo. Si se bajan a 15.000, la probabilidad aumenta y si se ponen a 10.000, la probabilidad de venta es lo suficientemente alta para garantizar que todos se venden y que a los demás no nos cuesta un euro de alguna plaza colgada.

En estos temas, pienso que es mejor asegurarse el no perder (en este caso pagar por plazas colgadas) que el intentar ganar un poco más (por vender las plazas a un precio mayor). El riesgo también es dinero y ellos tenían muy claro que vendiendo las plazas sobrantes a 10.000 euros no perdíamos y a un precio mayor, el riesgo de quedarse alguna plaza colgada también aumentaba.

 
K
kilis
07/07/2011 00:38

Exceptico dijo:

Sinceramente si te puedes permitir otro garaje me alegro. Ninguno somos tontos y yo prefiero pagar 10.000 euros que 12.000, pero tienes que tener presente que con la rebaja del precio habrá 182-(24+6)=152 perjudicados. En "263,7362637362637 leuros" como tu dices. Pero creo que ni yo ni ningún socio tenga derecho a privar de un descuento en su piso de "263,7362637362637 leuros" a nadie. Lo que para ti no es nada puede que para otro socio si lo sea. Míralo desde la pespectiva de que hay socios (84%) que van a pagar una parte de esos garajes que van a disfrutar 30 socios (16%), por muy pequeña que sea esa parte, al dejar de ingresar  esa cantidad (descuento en el piso). Y ese garaje lo disfrutarán lo alquilaran o le sacaran algún rendimiento el cual no repercutirá en la totalidad de los socios.

 

Entonces que pasa que es mejor que  los garajes se vendan a 30.000 euros, para que las viviendas nos salgan más baratas y asi los garajes no los compre ni dios y encima los tengamos que pagar entre todos... mejor asi...

Yo la verdad prefiero la formula que se propuso en la asamblea, que el precio sea más asequible, con la seguridad de que los garajes van a estar vendidos y asi nos quitamos un problema de encima...

 
E
Exceptico
06/07/2011 22:23

Te has explicado bien pero no lo comparto. Te explico mi postura.

Salio por mayoría pero difiere mucho del discurso que ha propuesto Vitra desde el minuto 1. Todos los beneficios van a repercutir en una rebaja de la vivienda. Hasta ahora se ésta incumpliendo. Nos iban a rebajar dinero por la venta de garajes, nos iban a rebajar dinero por la venta de los locales... creo entender que es el espíritu de cooperativa. El beneficio de TODOS los socios.

Sinceramente si te puedes permitir otro garaje me alegro. Ninguno somos tontos y yo prefiero pagar 10.000 euros que 12.000, pero tienes que tener presente que con la rebaja del precio habrá 182-(24+6)=152 perjudicados. En "263,7362637362637 leuros" como tu dices. Pero creo que ni yo ni ningún socio tenga derecho a privar de un descuento en su piso de "263,7362637362637 leuros" a nadie. Lo que para ti no es nada puede que para otro socio si lo sea. Míralo desde la pespectiva de que hay socios (84%) que van a pagar una parte de esos garajes que van a disfrutar 30 socios (16%), por muy pequeña que sea esa parte, al dejar de ingresar  esa cantidad (descuento en el piso). Y ese garaje lo disfrutarán lo alquilaran o le sacaran algún rendimiento el cual no repercutirá en la totalidad de los socios.

A quién no le gusta invertir, a quien no le gusta tener más; pero ese es el mal de fondo por el cual existe la burbuja inmobiliaria, por que cuesta un ladrillo lo que cuesta y por que cuesta un piso lo que cuesta.  Razón por la cual existen VPO, que en una sociedad donde debería de primar el estado del bienestar, deberían de ser asequibles a los ciudadanos con menos recursos, que por otra parte no pueden permitirse una casita con dos garajes y jardín. Sino se irían a vivir a una ¿No crees?. Con el dinero se pierde la pespectiva, y el prisma desde el que debería funcionar una cooperativa, es desde la cooperación, no desde el interes personal del que más tenga. El que más tenga tiene un amplio mercado libre dónde comprar todos los garajes que quiera y especular con ellos, o hacer barbacoas en su jardin. Algunos quieren el ancho del embudo.

La rebaja del precio del garaje no deja de ser un perjuicio para la mayoría de los socios, por mucho que se haya votado que si. Es de una lógica aplastante. Como lo es el hacerse las cuentas de la lechera (compro el garaje por 2.000 euros menos y mañana o pasado lo vendo por 2.000 euros más). Eran: piso con GARAJE y trastero, no con GARAJES.

Si mañana Vitra dice que en vez de a 10.000, a 9.000 también vale. Que mejor estudio de mercado, que 40 personas que ya estaban interesadas y apuntadas en una lista. No veo el riesgo. Había 40 personas dispuestas a pagar 12.000 euros. ¿Y las reglas?

Solo defiendo el interés general. Eso es todo.


Editado por Exceptico 06/07/2011 22:24
 
E
Edualdito
06/07/2011 20:34

Exceptico dijo:

En un principio (corregidme si me equivoco) se dijo 12000 euros el garage comercial, y había una "lista" de unas 40 personas interesadas en esos 24 garajes. Ahora que ya se sabe de la venta de los garajes se va a apuntar supongo más gente que no tenía conocimiento y lo rebajan a 10.000 euros. Perdemos 48.000 euros el conjunto de los cooperativistas. Ésto si que no lo entiendo.

 

Pues la razón principal de eso que no entiendes es porque en la asamblea salió por mayoría, por bastante de hecho, que fuera de esta forma, así que nos parezca bien o mal la mayoría quiso una cosa: son las reglas.

Por otro lado, esa opción coincide con la que propuso Vitra, sinceramente no se la razón que ellos tuvieron para proponer eso, pero yo solo se lo que dijeron en la asamblea, que o bien fuiste o no fuiste, así que pudiste oir todo lo que explicaron. En cualquier caso las razones que yo tengo para pensar que es bueno hacerlo de esa forma. Bajando el precio de los garajes hay más posibilidades de venderlos todos, y por lo tantos corremos menos riesgo de no vender garajes. Ahora bien, esos 48.000 leuros a los que tú haces referencia que perdemos todos si dividimos lo que nos toca a cada uno nos quedan 263,7362637362637 leuros, así que es una cantidad no muy grande que dejamos de ganar y hay menos posibilidad de pasar riesgo. Espero haberme explicado bien. 

 
E
Exceptico
06/07/2011 19:42

En un principio (corregidme si me equivoco) se dijo 12000 euros el garage comercial, y había una "lista" de unas 40 personas interesadas en esos 24 garajes. Ahora que ya se sabe de la venta de los garajes se va a apuntar supongo más gente que no tenía conocimiento y lo rebajan a 10.000 euros. Perdemos 48.000 euros el conjunto de los cooperativistas. Ésto si que no lo entiendo.

 
rotermeyer
rotermeyer
06/07/2011 17:36

Para mi tiene mas importancia el precio del garaje vinculado q donde se encuentra el garaje!!!!!!!!! yo tengo el piso en el 5 y me a tocado en el 2.El precio del garaje cpmercial me parece estupendo!!!!!!!!!!! pero no tanto el que hemos firmado.Deberian haber puesto todos los garajes a 15.000 euros y asi saldriamos ganando todos y los que quisiera un segundo garaje seguirian pagando lo mismo que se va apagar ahora.aunq ue se hiciera ese cambio de 15 y 15 creo que la promotora seguiria ganando dinero sin tener que poner nosotros nada.un saludo

 
B
bangalore
06/07/2011 13:41

Exceptico, ya te adelanto que hay gente que vive en un 1º y les ha tocado la plaza de garaje en la planta -1. En mi caso vivo en un 3º y me ha tocado en la -2.  El criterio que dijeron en la asamblea es mentira, porque lo mismo de lejos de los ascensores está tu plaza de garaje en la planta -1 que en la -2.

Sinceramente dudo que nadie haya podido elegir y que haya habido trato de favor hacia unos u otros. Creo que los responsables de la obra han ido a la postura cómoda de empezar el reparto por la primera y luego "las sobras" a la segunda, pasándose por el forro lo que dijeron en la asamblea del año pasado.

Creo que no nos queda más que el derecho al pataleo ya que en los contratos que se han presentado para ser visados en la Junta, todos hemos firmado el número de plaza de garaje que nos asignaron. Si eso cambiase, entiendo que se tendrían que anular los 182 contratos y volver a presentarlos de nuevo con el consiguiente retraso. En mi caso por lo menos, aunque no comparta el criterio prefiero quedarme con la plaza que me ha tocado.

Con respecto a la lista de apuntados, aunque yo no lo estoy sí la conocía (y ni tengo padrino en Vitra ni conozco a nadie en CCOO). Simplemente llamé a Vitra el año pasado, por si me decidía a comprarla y me comentaron que la gente que estaba llamando para interesarse las estaban apuntando en esa lista. Como ya he comentado en otras ocasiones, una simple llamada permite aclarar las dudas.

 
E
Exceptico
06/07/2011 13:20

kilis dijo:

Se entiende que la proximidad es en horizontal y no en vertical... O prefieres tenerlo en el -1 y tener que andar hasta el otro extremo de tu bloque... mejor tenerlo en el -2 y que este debajo de tu bloque, ya que para bajar cogerás el ascensor...

 

Eso es lo que TU entiendes, yo entiendo tanto verticalidad cómo horizontalidad. El resultante de la suma de las 2 dimensiones. Estudiaré los planos. El garaje se dividiría transversalmente en sectores que por lógica caeran debajo de cada bloque que conforma el residencial y dentro de cada sector, en proximidad lineal desde la plaza de garaje a la puerta de la vivienda.

Vuelvo a repetir, voy a estudiarlo con detenimiento; pero no me gustaría que el vecino del primero (de mi bloque) tenga el garaje en el -1 al lado del ascensor, y yo que vivo en el 5º  me toque en el -2 al lado del ascensor. En ese caso, ¿Que entiendes por proximidad? Pero vaya, que voy a cerciorarme que esten repartidos de forma decuada.

Todos sabemos que hay garajes más jodidos unos que otros a la hora de aparcar y no quiero ni pensar que nadie haya podido elegir sobre plano el que más le conviene, y los demás que no tengan mano se tengan que aguantar con las sobras. Ya estuvo fatal que nos enteraramos en la última asamblea de que existiera una lista de personas que se hubieran apuntado a la compra de un segundo garaje sin que todos los socios lo supieran. ¿Quien organizó esa lista? ¿Dónde y cuándo se apuntaron? Me va a costar el piso igual que a los demás y en éstas cosas pienso estar muy atento. No voy a permitir que funalito de tal por ser primo de zetanito se entere de cual es su plaza antes que nadie, que se apunte para comprar otra plaza o que elija algo que los demás no podamos elejir.

 
K
kilis
06/07/2011 00:36

Se entiende que la proximidad es en horizontal y no en vertical... O prefieres tenerlo en el -1 y tener que andar hasta el otro extremo de tu bloque... mejor tenerlo en el -2 y que este debajo de tu bloque, ya que para bajar cogerás el ascensor...

 
E
Exceptico
05/07/2011 20:54

Buenas. Me encuentro haciendo un sondeo sobre la situación de los garajes respecto a las viviendas. Me quedé muy sorprendido en la última asamblea cuando el tema salió a la palestra y futuros vecinos que se encontrababan sentados junto a mí, y que tenían el piso en el 4º 5º o 6º piso le habia tocado la Planta de Garaje 2ª.

Somos varios los que nos encontramos en ésta situación y querría contabilizarlos, ya que el criterio de proximidad no lo veo por ningun lado.

No sé en que se habrá basado el Arquitecto para repartirlo. Se habló de proximidad, pero no veo la proximidad por ningún lado. Quiero cerciorarme de cuantos somos los afectados para la posibilidad de estudiar el tema con un Bufete de Arquitectos. Yo no lo soy. Pero lo de cerca y lejos lo manejo desde que COCO lo explico en Barrio Sésamo.

Respecto a la calidad de los sanitarios tengo otra duda. En la Asamblea. Un  socio insto a que le dijeran la marca de sanitarios, le respondieron de forma, para mí ambigua, "de pimera marca o similar". Quiero comentaros que hay que estar atentos con eso de "similar". Existen muchos elementos en el piso, ya sea la ducha, la grifería, la calidad del terrazo, calidad de los azulejos, el aparato de Aire Acondicionado, donde existen muchas diferencias en cuanto a calidad y a precio. No me gustaría llevarme la sorpresa de un sanitario de la marca "ROKA" o de un aire acondicionado "PANASANIC". debemos estar atentos a eso. Lo que la constructora se ahorre hoy lo pagamos nosotros dentro de 5, 10, ó 15 años.

CALIDAD¡ QUE CUESTA MUCHO PAGARLO.

Gracias de antemano por vuestra participación.


Editado por Exceptico 05/07/2011 21:08
 
fuertecito28
fuertecito28
15/05/2010 03:21

Quiero suponer que cuando ya estén todo más definido... asignarán en función del piso y la planta... quiero entender que a más altura, más cerca el garaje... por lo que se comentó de que no estuviese tu coche en la otra punta del garaje...

Aunque reconozco que no sé cómo lo van a hacer... jejeje

 
konde
konde
06/02/2010 17:18
Como ya comente en mi primer mensaje, no fui de los primeros en elegir piso, creo que no deberias entender que mi intención sobre el tema es favorecerme. Cuando digo que lo ideal sería seguir el orden ya dado, es simplemente por no aventajar ni perjudicar a nadie, ya que ese orden lo decidió el azar (o al menos eso espero).
Estoy contigo en que debería de haberse hecho así desde el principio, me refiero a elegir piso a la vez que eliges tu garaje. En otras promociones en las que me apunté siempre fue así, o en todo caso te decían el garaje que le correspondía a cada piso.
Solo se me ocurre un motivo por el cual en esta ocasión no se hace así, que alguien conozca al que haga el reparto y se le favorezca (algo que según lo veo lo tienen muy facil).
Pero bueno si la gente piensa que es mejor que lo elija otro por mi... pues espero tener suerte con el que me toque y me guste :D
 
E
Exceptico
06/02/2010 16:46
¿"Hay garajes mas grandes y mas pequeños, mas caros y mas baratos"?

Je, Je, Je, otra cosa nueva.

El garaje, será el más cercano a tu vivienda, otra cosa es de locos. Que se dé el caso de que alguien sea amiguito del que tiene el poder de decisión, sobre éste asunto. Ya estará la gente espabilada para no permitirlo. Todos sabemos que no es lo mísmo aparcar en un garaje que en otro, columnas etc...

Lo lógico. Y si el Arquitecto o quien lo decida tiene algo de cerebro será utilizar el criterio de proximidad a la vivienda. Y si te toca uno con más dificultad para aparcar, mala suerte. No vas a vivir tú en una esquina del edificio y vas a aparcar en la contraria, recorrerte todo el garaje para coger tu ascensor. Sería de Locos por no decir otra cosa.

Y lo de por el orden en el que se eligieron los pisos, no será por que tú fuiste de los primeros en elegir piso...

Pero vaya la culpa es de no asignar el garaje a la hora de elegir el piso y firmar los papeles. No lo entiendo. Alguna razón habrá y espero que sea lógica. Que no van a construir un castillo de arena. Que son 182 viviendas¡ Que lo ha diseñado un Arquitecto! No un niño de 6 años haciendo dibujitos. ¿Dónde está el kit de la cuestión? O que el arquitecto no tiene ni idea de como cuadrar 182 garajes y trasteros (lo dudo, los arquitectos del bloque de enfrente si pudieron). O que no se sepa si se van a construir más garajes y cuales tendrían más salida de venta al público.Una mezcla entre Arquitectura y Negocio...

PAZ

 
konde
konde
06/02/2010 15:44

Doy por hecho que cada uno lo cogería cerca de su bloque, no se necesita un arquitecto que lo elija por ti para eso. Pero de entre los garajes que te pillen cerca, creo que se debería de poder elegir.
Hay garajes mas grandes y mas pequeños, mas caros y mas baratos.... creo que la decisión deberia ser nuestra.

 
wildnorth
wildnorth
06/02/2010 15:29
Hombre la verdad que no le veo sentido el que nosotros eligamos, lo mas logico es que este lo mas cerca posible del portal que pertenezcas, del ascensor que te lleve a tu planta y de que tu trastero este justo detras.
 

Fin del hilo
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