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davidlopez
13/10/2018 17:48

¿Estamos en una nueva burbuja inmobiliaria?

4.226 lecturas | 14 respuestas

Estimados foreros:

Haciendo un seguimiento de las noticias sobre la evolución del mercado inmobiliario  he encontrado esta noticia que resumen la situación y evolución del mercado:

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2018/09/05/767899-el-precio-de-la-vivienda-seguira-en-2021-por-debajo-del-nivel-del-boom-tras-siete

David López
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davidlopez
24/11/2018 18:19

Reconozco que no tengo claro la sosotenibilidad de las grandes ciudades en el futuro, puede que muchos trabajos todavía ni siquiera existan:

https://www.lambdatres.com/2018/06/trabajos-futuro-como-cuales-seran/

Pero la tendencia  en cuando a movimientos de población es clara, la población se seguirá concentrado cada vez mas en las grandes ciudades de España mientras que otras se desertificarán reduciendo la población drásticamente de grandes áreas de nuestro pais:

https://elpais.com/elpais/2018/06/25/media/1529946912_509745.html

Casi la mitad de la población vivirá en 2030 en 15 ciudades españolas:

https://www.publico.es/sociedad/han-crecido-y-creceran-grandes.html

 

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ejmcmgrm
11/11/2018 23:23

Eso que dices no tiene mucho sentido.

Según tú en qué actividades va a existir trabajo en las ciudades y por qué ese trabajo tiene que estar en las grandes ciudades y no en otras capitales. Cuando hay comunicaciones cada vez mejores y además existirá el teletrabajo.

Yo he ido 2 días seguidos a un curso en Valencia y cada día he vuelto a Madrid.

 
D
davidlopez
11/11/2018 22:47

ejmcmgrm dijo:

Supongo que sabrás que no hay límite al crecimiento a lo alto de las viviendas verdad. O que el límite técnico es muy superior al actual. Hace unos años gobernantes que estaban más al servicio de intereses inmobiliarios que de los ciudadanos establecieron un límite de 4 alturas que es totalmente ridículo.

¿por qué nos vamos a acumular en ciudades si la demanda de trabajo no cualificado va a disminuir y la de trabajo cualificado no va a necesitar estar físicamente en el lugar de trabajo?

Por la falta de oportunidades en el medio rural a nivel mundial, la tecnificacion de los procesos agrarios y ganaderos hace que el trabajo de 100 ahora solo neceite una persona, el éxodo mundial del campo es paulatino e irremediable puesto que en una ciudad hay mas oportnidades por la diversificación de actividades económicas: industriales, servicios, etc.. en general hay mas oportunidades de buscarse la vida o al menos esa creencia.

Pero el proceso parece imparable y asusta, la generación de grandes megalópolis a lo largo del mundo es ya una realidad, y las previsión en nuestras ciudades es seguir incrementando como comentaba en los artícluos anteriores muy significativamente la población:

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-asi-creceran-grandes-ciudades-espanolas-proximos-anos-20160202114408.html

Por lo que no creo que si las cosas siguen en ese rumbo vayan a sobrar viviendas, el porblema será la calidad de las viviendas, la sostenibilidad de la ciudad, los servicios, la creación de nuevos guetos marginales, etc.

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ejmcmgrm
04/11/2018 21:13

Supongo que sabrás que no hay límite al crecimiento a lo alto de las viviendas verdad. O que el límite técnico es muy superior al actual. Hace unos años gobernantes que estaban más al servicio de intereses inmobiliarios que de los ciudadanos establecieron un límite de 4 alturas que es totalmente ridículo.

¿por qué nos vamos a acumular en ciudades si la demanda de trabajo no cualificado va a disminuir y la de trabajo cualificado no va a necesitar estar físicamente en el lugar de trabajo?

 
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davidlopez
04/11/2018 00:30

ejmcmgrm dijo:

El futuro que nos espera (que ya está aquí en realidad es éste)

http://www.revistaaral.com/es/notices/2018/10/el-supermercado-del-futuro-podria-funcionar-con-un-40-menos-de-horas-de-trabajo-empleadas-80084.php?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=el-supermercado-del-futuro-podria-funcionar-con-un-40-menos-de-horas-de-trabajo-empleadas#.W9q0JNVKjIU

40% menos de horas de trabajo en el sector servicios. No hablemos de la industria porque desgraciadamente en España no tenemos. En España la población va a descender porque no han nacido niños y la demanda de empleo para inmigrantes no será tal porque sobran personas para atender el sistema productivo. El paro será estructural. Ya se habla de renta básica para mantener a esa gente.

Es decir:estructuralmente no habrá demanda de vivienda. Coyunturalmente puede ser (y en algunas poblaciones como Madrid). Pero dentro de muy poco la mayor parte de la población podrá teletrabajar. No tendrás por qué vivir donde trabajes.

¿por qué en la recuperación ha subido la bolsa de EEUU, las bolsas de otros países y mucho menos las de la Unión Europea (y de todas ellas la que menos la española? Y eso a pesar de que en teoría eramos la locomotora del crecimiento europeo.

La Unión Europea está tocada (o cambia o adopta políticas que no gustarán a la gente) y los países del sur mucho más. Porque el crecimiento de esos países (y el de España está dopado). Todos sabemos que han sido los tipos de interés bajos, el precio del petróleo bajo.

Subida de tipos de interés= crisis en España= bajada (aún más) de sueldos= paro= retorno de inmigrantres= emigración de jóvenes= bajada del precio de la vivieda= deshaucios.

 

Y tanto el futuro que prevee la ONU es que seguirá habiendo un éxodo hacia las grandes ciudades en todas las partes del mundo, la demada de vivienda será enorme el problema va a ser la calidad de estas viviendas y de los servicios (especialmente el agua) para las megalópolis de las próximas décadas:

https://www.20minutos.com.mx/noticia/439198/0/dia-mundial-de-las-ciudades-2018dedicado-a-construir-urbes-sostenibles/

En Madrid y Barcelona la concentración de población será todavía mayor que en el resto de España:

https://wsimag.com/es/arquitectura-y-diseno/19494-el-futuro-de-las-ciudades-espanolas

https://www.europapress.es/sociedad/noticia-asi-creceran-grandes-ciudades-espanolas-proximos-anos-20160202114408.html

El problema es como hacer sostenible la concentración de la mayoría de la población en las ciudades,  habrá excepciones de trabajadores cualificados que puedan permitirse el lujo de vivir fuera de las ciudades pero los servicios (hospitales, colegios universidades, comercio, etc) se concentrará en las grandes urbes mientras lo “rural” se irá despoblando:

http://www.otragranada.org/spip.php?article888&debut_articles_rubrique=15

 

 


Editado por davidlopez 4/11/2018 0:39
David López
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ejmcmgrm
01/11/2018 09:17

El futuro que nos espera (que ya está aquí en realidad es éste)

http://www.revistaaral.com/es/notices/2018/10/el-supermercado-del-futuro-podria-funcionar-con-un-40-menos-de-horas-de-trabajo-empleadas-80084.php?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=el-supermercado-del-futuro-podria-funcionar-con-un-40-menos-de-horas-de-trabajo-empleadas#.W9q0JNVKjIU

40% menos de horas de trabajo en el sector servicios. No hablemos de la industria porque desgraciadamente en España no tenemos. En España la población va a descender porque no han nacido niños y la demanda de empleo para inmigrantes no será tal porque sobran personas para atender el sistema productivo. El paro será estructural. Ya se habla de renta básica para mantener a esa gente.

Es decir:estructuralmente no habrá demanda de vivienda. Coyunturalmente puede ser (y en algunas poblaciones como Madrid). Pero dentro de muy poco la mayor parte de la población podrá teletrabajar. No tendrás por qué vivir donde trabajes.

¿por qué en la recuperación ha subido la bolsa de EEUU, las bolsas de otros países y mucho menos las de la Unión Europea (y de todas ellas la que menos la española? Y eso a pesar de que en teoría eramos la locomotora del crecimiento europeo.

La Unión Europea está tocada (o cambia o adopta políticas que no gustarán a la gente) y los países del sur mucho más. Porque el crecimiento de esos países (y el de España está dopado). Todos sabemos que han sido los tipos de interés bajos, el precio del petróleo bajo.

Subida de tipos de interés= crisis en España= bajada (aún más) de sueldos= paro= retorno de inmigrantres= emigración de jóvenes= bajada del precio de la vivieda= deshaucios.

 

 
D
davidlopez
31/10/2018 23:08

ejmcmgrm dijo:

Otros que también piensan que la burbuja va a estallar mucho antes de lo que algunos imaginan

https://www.tucuentasradio.com/otra-nueva-burbuja-inmobiliaria-que-estallara-en-el-2020/

 

Interesante el enfoque de este artículo pero sin aportar información mas concreta  sobre cómo y porqué puede estallar una burbuja inmobiliaria en el 2020. En lo que estoy totalmente de acuerdo es que el modelo neoliberal “produce”crisis períodicas que utiliza como sistema regulador y a su vez como forma de aumentar aún mas lo benefecios de las grandes empresas.

No estoy de acuerdo con que España está al borde de una gran crisis ahora mismo. No creo que se den las condiciones de la anterior década: necesidad de blanqueo de capital con la entrada del euro, grandes salarios, descontrol en las institutciones financieras, grandes facilidades para la concesión de hipotecas, grandes derroches públicos,y en general vivir por encima de nuestras posibilidades.Puede que realmente ahora mismo no no estemos repitiendo  los errores del pasado porque algo hemos aprendido y/o porque todavía no nos hemos recuperado del batacazo y puede que esa recuperación del “nivel de vida” que teníamos nunca llegue.

Me preocupa el precio de la vivienda desde el punto de vista personal y profesional, si siguen subiendo los precios sin que los salarios suban, cada vez será mas inacesible la compra y también el alquiler. Es cierto que en los últimos años , afortunadamente se ha regulado mucho mas la financiación y lo movimientos de capitales para evitar el blanqueo, y  hoy en día la aprobación de una hipoteca es un proceso mucho mas complicado que hace 10 años.

Pero la inversión en vivienda de inversores nacionales e internacionales continúa y  está provocando la subida de los precios tanto de compra como de alquiler. Una gran parte de la inversión extranjera está centrada en promotoras inmobiliarias y en suelo para construir. Están proyectados varios desarrollos urbanísiticos que quedaron perdientes del anteriro”boom del ladrillo” como el que se desarrollará en el norte de Madrid y en zonas como campamento.Con esto quiero decir que hay muchos intereses en que se mueva el mercado inomobiliario en en el corto plazo.

De momento no creo que vaya a “estallar” una burbuja, ojala se reduzca la velocidad del incremento del precio especialmente en ciertas zonas, porque si el precio sigue escalando a gran velocidad cuanto mas suba...mas grande puede ser la caida:

https://www.elconfidencial.com/vivienda/2018-06-02/mercado-inmobiliario-burbuja-inmobiliaria-fase-expansiva-precios_1525905/

Desde mi perspectiva la gran mayoría de la gente que opta a la compra de vivienda  lo hace como una opción resdencial alternativa a la subida de precios del alquiler, aunque  sería interesante tener en cuenta todos los gastos que a la larga acarrea la compra y  valorar si la misma vivienda alquilada sale mas a cuento.  En Madrid no está muy claro puesto que el alquiler está descontrolado y empuja a comprar a mucha gente como opción de acceso a la vivienda. Desde luego estoy de acuerdo que la compra de vivienda por  particulares esperando que el precio suba es muy arriesgado. Quien compra para vivir por lo general no piensa en vender.

Ojala se articulen medidas para facilitar primeramente el acceso al alquiler que desmotiven la compra de vivienda como inversión. Esto ayudaría a que los precios no se desmadren y cada quien pueda elegir que opción de acceso a la vivienda es la que mas le interesa.

 

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ejmcmgrm
30/10/2018 22:06

Otros que también piensan que la burbuja va a estallar mucho antes de lo que algunos imaginan

https://www.tucuentasradio.com/otra-nueva-burbuja-inmobiliaria-que-estallara-en-el-2020/

 

 
E
ejmcmgrm
28/10/2018 14:51

Las conclusiones que se sacan del informe que presentas son:

el precio de la vivienda se está desacelerando en Madrid ya que el incremento anual va a la baja. Esto es normal, no es esperable que después de subidas de dos dígitos empiecen las bajadas. El precio de los activos y,  especialmente de la vivienda que es de los menos líquidos que hay, tiene inercia.

el precio de la vivienda está un 27 % por debajo del precio de 2007. Teniendo en cuenta que entonces estábamos en una burbuja colosal y que llegó a bajar un 50% casi y, que las condiciones económicas no son mejores a las de entonces no hay razón alguna que justifique el precio actual (salvo que hay muchos inversores que están comprando porque siguen al rebaño: corre que te quedas fuera).

La caída de precios que se va a producir cuando la política monetaria vuelva a la normalidad va a ser histórica. No direis que no estais avisados.

En cualquier caso haced caso de personas relacionadas con el sector si lo que dicen se traduce en algo. Por ejemplo que introduzcan cláusulas en sus contratos que permitan que no se pague la hipoteca si baja el precio de la vivienda.

Según tú eso no va a pasar ¿verdad? Cuando hagais eso me creeré que lo que decís es lo que pensais.

 

 
D
davidlopez
28/10/2018 11:46

El informe de Tinsa sobre la evolución del precio de la vivienda en Madrid capital:

 

https://www.tinsa.es/precio-vivienda/comunidad-madrid/madrid/

 

Que cada quien saque sus propias conclusiones a la luz de los datos.

 

 

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ejmcmgrm
27/10/2018 10:40

Para el que no quiera leer todo el artículo de El Mundo. Es increíble lo que decía este señor en 2007. Lo que me parece más curioso es que según este trabajador del sector ladrillero lo que justificaría que hubiera burbuja en 2007 sería que la compra se produjera por razones de inversión y no fuera debida a personas que buscan casa para vivir. Eso es obvio que no era verdad en 2007. Se estaban comprando muchas casas para invertir, pero en proporción muchas menos que ahora.

Porque hoy sí. La demanda de vivienda no se sostendría si compraran los que quieren casa para vivir. Están comprando casas muchos inversores que venderán antes o después haciendo hundirse los precios.

Los que sientan nostalgia pueden leer esto o el artículo

VOLVEMOS A 2007

JOSÉ MANUEL GALINDO

Secretario general de la Asociación de Promotores Inmobiliarios de Madrid (Asprima).

«La pregunta que cabría hacerse es ¿cuándo ha habido 'burbuja?' Preguntar si ya no la hay es porque se presupone que la ha habido. Desde Asprima creemos que en ningún momento ha habido 'burbuja' ni, por tanto, habrá pinchazos.

La demanda de viviendas de los últimos años ha justificado el ritmo de producción y los precios de las viviendas. Si la gente ha comprado por necesidad y ha podido asumir el coste es porque se trata de una demanda real y el volumen de inversión no ha superado en ningún momento el 15% de las operaciones de compraventa. Es decir, la compra ha sido motivada por una necesidad y ha sido capaz de asumir el precio de las casas, por lo que no hay que pensar que sea un precio sobrevalorado.

La capacidad de compra del cliente ha respondido en todo momento a la producción, lo que nos hace pensar que en ningún momento ha habido 'burbuja inmobiliaria', sino más bien un ciclo creciente motivado por el buen momento fiscal, económico-financiero y demográfico. Por tanto, la actitud del ciudadano va a seguir siendo activa ante la compra de una vivienda y mientras haya respuesta suficiente a la oferta del mercado -siempre y cuando no sea por motivos inversores-, no podrá hablarse de que exista 'burbuja inmobiliaria'».

 
E
ejmcmgrm
27/10/2018 10:29

Los ladrilleros y sus cooperadores necesarios siempre van a negar que hay burb uja. Este “publirreportaje” en el Mundo es del año 2007. Algún incauto les haría caso en 2007 y nos podemos imaginar lo que vino después

https://www.elmundo.es/suvivienda/2006/467/1164322815.html

El precio de la vivienda está sobrevalorado. Quien compre hoy está comprando algo que vale mucho menos que lo que cuesta por lo que financieramente es un negocio ruinoso. Las circunstancias (que no dependen del que compra) harán que sólo sea eso o su ruina económica. Porque, a diferencia de lo que pasó en 2007 no habrá rescate para nadie.

De hecho esta reactivación económica no es más que una situación provisional para que los que estaban endeudados y tenían activos por los que nadie les pagaría nada se deshagan de ellos.

Allá los que los compren. Luego que no vengan llorando.

 

 
D
davidlopez
27/10/2018 01:57

De momento el precio seguirá subiendo, pero no a niveles del 2007:

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2018/09/05/767899-el-precio-de-la-vivienda-seguira-en-2021-por-debajo-del-nivel-del-boom-tras-siete

 

David López
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ejmcmgrm
13/10/2018 22:02

Jajajajajaja  los publirreportajes deberían pagarse.

Que una persona que trabaja en el sector publique un comentario diciendo que el sector en el que trabaja (y del que come) está muy bien tiene la misma credibilidad que los políticos cuando dicen que van a bajar los impuestos después de las elecciones.

Recesión (es decir algo parecido a lo que pasó en lo peor de la crisis de 2008, de la que no hemos salido todavía por cierto) a partir de 2020.

Subida de tipos de interés, paro, deshaucios y mucha gente que va a perder mucho dinero con el ladrillo

https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/9448590/10/18/Se-incuba-la-recesion-a-partir-de-2020.html

Aunque los venden pisos o hipotecas lo nieguen hay burbuja inmobiliaria. No hay que irse muy atrás para observar que los mismos (o parecidos) ya negaban en 2007 la existencia de burbuja. Los economistas independientes lo tienen claro

Comprar vivienda ahora es comprar boletos para arruinarse. Allá cada uno con su dinero y como lo tira

https://blogs.elconfidencial.com/mercados/telon-de-fondo/2018-07-04/burbuja-inmobiliaria-espana_1587524/

 

 

 

 

 

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