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leonidas1
leonidas1
29/04/2010 16:57
mini85 dijo:

muy buenas, joe cuanto tiempo sin pasarme por aki. bueno leyendo lo que poneis tanto leonidas como gargamel sobre las ventanas, a mi tampoco me cuadran, yo soy vecina vuestra tambien del portal 7 y segun lo que yo veo todas mis ventanas son pequeñas, y el los planos ultimos que me dieron, la del salon y creo recordar habitacion de matrimonio son mas anchas, como si fueran 2 vamos.. pero leonidas no se que planos te darian a ti modificados, porque ami me dieron el mismo que ya tenia desde un principio solo que mi piso ahora tiene un par de m2 mas que antes, lo demas yo lo veo todo igual. habeis llamado o algo para enteraros?? aver si tengo un rato y me paso por el chalet ese en el que estan y les pregunto porque o yo no me entero o aqui han cambiado algo y no han dicho na de na, jajjaj... por cierto yo soy del 2ºA y vosotros??


Pues parece que soy el unico que tiene los planos buenos, yo soy del 3ºB. Yo tenia las ventanas como tu dices, pero ya no. Las de las habitaciones son las pequeñas y en el salon hay dos grandes, tal y como esta en la obra. Ir a iniciares y preguntar.
A mi los azulejos del baño si me gustan, no son amarillos son marron claro. Las puertas no se cuales eran, no lo recuerdo, pero nos tenemos que aguantar con lo que nos pongan, es lo que tiene.
 
ragueka
ragueka
29/04/2010 14:19
Hola vecinos!!
Hace un monton que no me metia en el foro, acabo de subir 3 fotos del bloque B, son del mes de Febrero, no son demasiado recientes pero bueno se ve el tema que hablais de las ventanas. Respecto al baño, yo lo que vi del bloque A no estaba mal, era un marron clarito que no me disgustó, otra cosa será verlo completo a ver como queda, lo de las puertas habrá que rezar para que no nos pongan de esas cutres, me imagino que no...
 
mini85
mini85
28/04/2010 17:28
muy buenas, joe cuanto tiempo sin pasarme por aki. bueno leyendo lo que poneis tanto leonidas como gargamel sobre las ventanas, a mi tampoco me cuadran, yo soy vecina vuestra tambien del portal 7 y segun lo que yo veo todas mis ventanas son pequeñas, y el los planos ultimos que me dieron, la del salon y creo recordar habitacion de matrimonio son mas anchas, como si fueran 2 vamos.. pero leonidas no se que planos te darian a ti modificados, porque ami me dieron el mismo que ya tenia desde un principio solo que mi piso ahora tiene un par de m2 mas que antes, lo demas yo lo veo todo igual. habeis llamado o algo para enteraros?? aver si tengo un rato y me paso por el chalet ese en el que estan y les pregunto porque o yo no me entero o aqui han cambiado algo y no han dicho na de na, jajjaj... por cierto yo soy del 2ºA y vosotros??
 
R
roskilla
26/04/2010 10:18
ayer me pasé por la obra y va muy avanzada.
Desde la calle mas cercana al edificio A, que es el más avanzado, se ven los azulejos del baño (bastante feos), que son blancos menos una pared, que es de un color amarillento raro....

Tambien se veia que tenian una puerta, aun sin poner en el marco. Espero que las hayan cambiado, porque las que me enseñaron hace meses en la oficina de Vallecas, que según ellos son las que ponen siempre, son lo peor de lo peor


Editado por roskilla 26/04/2010 10:19
 
leonidas1
leonidas1
16/04/2010 16:19
Me refiero con normales a las ventanas pequeñas. Las de las habitaciones como bien dices. Y si, esta descolocadas, camian por plantas. Eso tb me lo pusieron en los planos.
 
gargamel448
gargamel448
15/04/2010 15:04
¿Y que entiendes tu por una de las normales? En el salon de los pisos de mi tipo, que tengo encima y debajo las ventanas son identicas a las mias, pero en las habitaciones cambian, si los miras verticalmente, en cada piso la ventanas son iguales en forma y tamaño, pero estan puestas de distinta forma.

Un saludo.

Editado por gargamel448 15/04/2010 15:05
 
leonidas1
leonidas1
15/04/2010 07:35
Si soy del portal 7. A mi me han cambiado los 2 ventanales del salon y el ventanal que tenia en una habitacion, me lo han cambiado por una de las normales.
 
gargamel448
gargamel448
07/04/2010 07:32
Hola vecino!!

Si mal no recuerdo tu estabas en el portal 7, no? entonces estamos en el mismo portal...la verdad es que como nos dimos cuenta que los planos no cuadraban una vez en casa y nunca nos acordamos de llamar pues nada....será cuestion de pasarnos por Iniciares, pero vamos que no  cuadra lo que hay construido con lo que tenemos en el ultimo plano ya te digo yo que no...

Un saludo.
 
leonidas1
leonidas1
06/04/2010 18:30
Buenas, hace mucho que no escribo por aki.
Lo de las ventanas han cambiado en varios pisos. En el mio, que es del bloque B, lo que hablais de las ventanas mas anchas en el salon tb me ha pasado. En el plano que nos dieron de un principio no cuadraba con las obras, pero despues de ir a firmar el Contrato de Adjudicacion Definitiva (creo que se llamaba), nos dieron el plano correcto. Mis ventanas en plano ya coincidian con la obra. Si me lo dieron a mi, tb os lo tendrian que haber dado a vosotros.
Si no os cuadra lo suyo seria ir a la oficina o llamarles para que os expliquen el tema y os den el plano correcto.
 
gargamel448
gargamel448
29/03/2010 17:47
Buenas:

La verdad es que a mi tampoco me cuadran los planos, que se supone que ya son los definitivos, porque en mi piso, tanto una de las 3 ventanas del salon, como la ventana de la habitacion de matrimonio no son ni parecidas a lo que pone en los planos (en la realidad son mas grandes, es decir, mas anchas, que en el plano); la verdad es que me dije a mi mismo que un dia iba a llamar pero nunca me acuerdo...
 
Charanga
Charanga
27/03/2010 08:55
Hola a todos,

Por motivos de trabajo llevaba un monton de tiempo sin pasarme por los pisos y la verdad es que me he llevado una grata sorpresa por el ritmo que llevan las obras...

Pero al fijarme en los pisos del bloque de atrás, me pareció ver que el salón de los pisos centrales de los portales 8,9 y 10 tiene una ventana como si fuera de una habitación, y no una ventana doble como tiene el resto de la urbanización, ¿alguien sabe por qué?

He estado mirando el alzado que venía en los planos y en principio tambien las ventanas de las habitaciones grandes deberían ser algo más grandes...

Un saludo a todos
 
gargamel448
gargamel448
22/03/2010 08:20

Muy buenas vecinos!! Ya estan empezando a poner la carpinteria metalica en el bloque A!! El color es un gris oscuro (o eso me pareció a mi ayer cuando lo vi); como dice mi parienta, me hubiera pegado mas un marron chocolate, pero la verdad es que no está mal...tambien hemos visto el color de los baldosines del baño, que son blanco en al menos dos de las paredes del baño y tostado en la otra.

Esto va tomando forma y color poco a poco....a ver si hay suerte y dentro de un año por estas fechas tenemos nuestra casita...

Saludos
 
gargamel448
gargamel448
11/02/2010 07:24
Buenas:

Lo de la plaza de garaje nos comentaron que era porque el ayuntamiento habia pedido a Iniciares que juntaran todas las plazas que los propietarios no querian la segunda, en el sotano 1, por lo que entiendo que las plazas hayan cambiado (a mi no); en cuanto a lo de que se cambien los trasteros no tengo ni idea ni veo el por qué.

Un saludo.
 
R
roskilla
10/02/2010 10:19
Hola,

a mi tambien me ha aunmentado el precio de la vivienda por tres metros mas que tiene. Y ademas me han cambiado el trastero y la plaza de garage.

Lo del trastero me ha parecido un poco raro ¿para uqe era necesario cambiarlo?
 
gargamel448
gargamel448
09/02/2010 11:41

Buenas roskilla:

Ayer estuvimos firmando el contrato (por quintuplicado) y la verdad es que ha habido cambios. En mi caso particular, mi piso ahora tiene 3 metros cuadrados mas, pero tambien tengo que pagar cas 6000€ mas, lo cual no me hace ni puñetera gracia, porque lo tengo que pagar ANTES de la hipoteca, asi que me tengo que apretar el cinturon muchiiiiiiiiiiisimo de aqui a Enero que es cuando nos dan los pisos (de hecho, me dijeron literalmente "no descartamos que los pisos esten terminados en Diciembre, lo cual no implica que os lo demos en ese mismo mes, pero si es cierto que la obra se ha adelantado muchisimo. Es probable que los del bloque A pasen a ver fallos antes de verano y la fecha prevista de entrega es primer trimestre de 2011...") y ademas, gracias a Zapatero, nos suben el iva al 8%, asi que todavía tendremos que pagar mas, tambien me lo avisaron.

En cuanto al estado de la obra, en el bloque A ya estan haciendo pruebas de carpinteria metalica, y mi piso, que se ve desde la calle, porque hace esquina, ya tiene tabiques y estan con las rozas para la electricidad.

En cuanto a la documentacion, yo les llamé diciendo que NI DE COÑA me daba tiempo a tener para la fecha indicada, y me dijeron que no me preocupara que habia mucha gente en mi situacion y que la llevara cuando pudiera...de hecho la llevé ayer.

Ahora, eso si, desde el 1 de Marzo se retoman el cobro de mensualidades, y las letras "gordas" una en Marzo y otra en Octubre, aunque tambien me dijeron que no era obligatorio firmar este plan de pagos, que si queriamos les podiamos proponer otro distinto (en mi caso me vale el que me ofrecieron).

Un saludo.

 
R
roskilla
17/01/2010 18:43
Hola

el viernes recibí una carta para ir a firmar el contrato en la que dice que hay que llevar otra vez un monton de documentacion y fotocopias compulsadas, pero no nos han dado mucho plazo para recabar la documentación. ¿Sabe alguien alguna novedad? HE pasado por el soto y ya estan puestos los ladrillos, ¿alguno sabe si nos van a ofrecer reformas o algo asi?
 
kotoko
kotoko
26/08/2009 14:03
 Hola vecinos!!!!

Vuenos para el que se reincorpore despues de vacaciones....

en nuestra parcela ya hay hasta la grua grande, el vaciado ya ha comenzado y ya entra dentro la excavadora y la cubre para que os hagais una idea.

un saludito
 
gargamel448
gargamel448
05/08/2009 11:32
VDUENAS dijo:

ME ALEGRO POR VOSOTROS QUE POR FIN LO HAYAN SOLUCIONADO, NOSOTROS YA ESTAMOS CON EL TEMA DE LA HIPOTECA A VUELTAS.CHAO


Gracias VDUENAS!! Espero que tengais suerte con las hipotecas, ahora que los tipos estan muy muy bajos...

Un saludo!!
 
gargamel448
gargamel448
05/08/2009 11:30

YA HAN EMPEZADO CON EL VACIADO!!!!!! ESTO POR FIN SE MUEVE!!!!

Si teneis un rato pasaros por la parcela, y os dará un vuelco el corazon (a mi y a mi novia por lo menos ayer nos lo dió cuando estuvimos alli!!)

Ya han empezado el vaciado por el lado de la entrada de los garajes; hay una excavadora, y el centro de la parcela está la maquina para hacer los agujeros para los pilotes.

Que bien, por fin esto empieza a marchar!!

Saludos!!
 
VDUENAS
VDUENAS
04/08/2009 09:12
ME ALEGRO POR VOSOTROS QUE POR FIN LO HAYAN SOLUCIONADO, NOSOTROS YA ESTAMOS CON EL TEMA DE LA HIPOTECA A VUELTAS.CHAO
 
gargamel448
gargamel448
04/08/2009 00:59


Vaya!! Eso parecen buenas noticias!! Por fin se han puesto las puñeteras pilas...joder, espero que ahora por apretar el culo para acabar los pisos nos nos construyan una mierda integral, pero de proteccion, eso si!!

Saludos!!
 
C
colchoneratorres
03/08/2009 21:24
Wenas!

Ya han empezado con el movimiento en la parcela, por lo menos han llevado unos cuantos camiones y habia por allí unos cuantos tipos trajeados, parece q ya empieza lo gordo, jejeje.

Un saludo.
 
gargamel448
gargamel448
03/08/2009 09:56


Buenas!!

Nueva cartita de INICIARES en la que por lo menos esta vez mandan copia del aval general, que ya es algo!! Parece ser que ya han retirado la licencia de obras del ayuntamiento y que empiezan esta misma semana (cosa que no me creeré hasta que lo vea con mis propios ojos...); todo un detalle el no cobrarnos hasta que retiremos nuestro aval privado... ya estan hablando de noviembre del 2011 lo que será para el 2012, sino ya lo vereis...

Esta vez venia firmado con sello y todo...a ver que pasa...

Un saludo.

 
VDUENAS
VDUENAS
29/07/2009 08:53
Hola Tocinete, te hago un resumen rapidito porque la cosa es muy larga y extensa:

nosotros nos apuntamos a la cooperativa en el 2003(porque la rosa de luxemburgo es una cooperativa) en un primer momento nuestros pisos los tendriamos para el 2006.

tubimos problemas con la empresa que en su dia gestionaba los terrenos del soto del henares y que tenia que urbanizar la zona (todo con mucho retraso) posteriormente cuando paso a manos del ayuntamiento 3 cuartas de lo mismo, con manifestaciones de por medio pero vamos hasta aqui fue todo comun para todas las obras que tenian que empezar en el soto del henares.

posteriormente cuando ya el ayuntamiento dejo entrar a las constructoras nuestra querida rosa de luxemburgo nos metio por los ojos a uicesa supuestamente una empresa conocida, separada de dragados, mas barata que esta y que terminarian en menos tiempo, fecha de entrega agosto 2008 , como supondras en agosto del 2008 nada de nada y en diciembre de ese año nos paran la obra durante 3 meses, escusas de la constructuras de que estan perdiendo dinero, como consecuencia nos piden por medio de la gestora (rosa luxemburgo) una extorsion de una media de entre un millon de pelas a millon y medio de mas que se pagara como perdidas de cooperativa, con lo cual 3 meses despues vuelven a currar, esta extorsion se acepta con el compromiso de que se termine la obra a 30 junio de este año, como supondras tampoco se cumplio.

ayer tubimos la ultima reunion hasta despues del verano conclusion parece que en dos semanas terminan lo gordo y empiezan con los desperfectos que vimos en la viviendas en junio-julio que tuvimos la primera visita de fallos (sinceramente para que nos callaramos) porque aun quedaba mucho.

en teoria dicen de entrega de llaves para finales de octubre- noviembre a mi punto de vista todo esta por ver porque yo ya no me creo nada de lo que dicen.

esto es lo mas gordo pero por medio esta tambien caixa cataluña que al parecer ahora no concede prestamos despues de llevar todos estos años con ellos nos tenemos que buscar otros bancos, la comunidad de madrid que nos cambio el tipo de proteccion que tienen las viviendas (cosa que esta denunciada) por lo que hay una diferencia de unos 5 kilos  de diferencia de lo que se escriturara a lo que vamos a pagar por el piso y un largo etc,etc

de todas maneras si teneis dudas al respecto no dudeis en entrar en nuestro foro y preguntar a y que tengais constancia que el grupo iniciares lee a diario el foro.
 
tocinete
tocinete
28/07/2009 16:58
Hola VDUENAS, gracias por la informción. Me he metido en vuestron foro y he visto que teneis muchos links, ¿serias tan amable de hacer un resumen de lo que os ha pasado? teneis demasiada información y no se por donde empezar a leer.
Bueno tambien hacer una aclaracion. Ahora mismo Rosa Luxemburgo ya está excindida de Iniciares, aunque tambien he comprobado que Catrina Benito (nuestra administradora, Iniciares), tambien es consejera ejecutiva al igual que Estefania (que está en la central de Iniciares) de Rosa Luxemburgo. Bueno lo de siempre están escindidas pero siguen manejando el cotarro en las 2 promotoras, por eso me interesa vuestro caso para estar al loro. Muchas gracias
 
VDUENAS
VDUENAS
25/07/2009 12:50
Hola chicos:

Soy una futura vecina del soto del henares de la m.22 cuya gestora es la rosa de luxemburgo actual iniciares, llevamos casi 7 años esperando nuestras viviendas, os animo a que entreis en nuestro foro para que sepais un poco de nuestra historia tan larga y que veais que no sois los unicos que estais luchando por vuestros pisos que los lleva la misma gestora.
 
larichu
larichu
20/07/2009 13:32
Aunque tu no puedas ir, si estas de acuerdo con ella y puedes enviar a alguien...ya sabes cuanta mas gente mas ruido
 
gargamel448
gargamel448
20/07/2009 01:03

Gracias por las aclaraciones larichu...la verdad es que no te falta razon en todo lo del tema de la carta (cif, firma...) y la verdad es que por el momento estamos vendidos sin aval de las cantidades aportadas, que es lo primero que tendrian que haber solucionado.

Es triste decirlo, pero los ayuntamientos se arriman al sol que mas calienta y a menos que demos guerra no haran una mierda. Pero mira como el plan de vivienda del actual gobierno va viento en popa...lastima que nos pillara el nuestro mitad de un gobierno y mitad de otro.

Tal y como yo pensaba, una vez que se nos echa Junio encima, ya estamos vendidos hasta Septiembre, y en eso creo que es lo unico en lo que deben decir la verdad los de Iniciares...nos dan largas otros 3 meses para ver si sacan algo en claro, alegando razones morales y que no es etico cobrar de nuevo hasta no tener el aval...ese aval que tenía que haber sido lo PRIMERO que nos tenian que haber dado, por ley.

En fin, yo estoy vendido con lo de mañana lunes porque me toca turno de tarde...ya me enteraré de como va el tema y que es lo que se ha conseguido.

Gracias de nuevo.

Ta lue!!
 
larichu
larichu
19/07/2009 12:07
Gargamel
Fijate bien en esa carta...tiene firma? tiene cif? tiene algun dato de iniciares? o ante un juez es simplemente un texto que podriamos haber escrito cualquiera?
Si te das cuenta en todas las comunicaciones hasta ahora venia todo esto y en la ultima no; a traves de abogado se le han pedido pruebas de que tiene el credito y de que estan tramitando el aval, se les dio una semana para remitirlo y  no lo han hecho; por otro lado de la reunion con el ayuntamiento no sabemos mucho mas, lo que si sabemos es que a dia 19 de Julio, hoy, seguimos sin tener nada. (Y eso que iban a tomar las medidas oportunas si no lo tenian)
Es mas,  tener un credito hipotecario no asegura el dinero que hemos dado, eso lo hace un aval, del cual no dicen casi nada. Para mas inri, el tema del credito si nos fiamos de la palabra verbal que dieron no esta aun ni firmado. De hecho aunque tuvieran el credito y empezasen a construir eso significaria que tendriamos que seguir pagando pero sin aval..que ya seria el cachondeo padre. Y para rematar la faena, en varios documentos oficiales, se estan viendo movimientos un tanto extraños de la empresa, estan como dividiendose en otras y cambiando el capital de una a otra....
No se, a mi la carta desde luego visto los acontecimiento no me tranquiliza en absoluto, por eso yo por lo menos pienso en mover pieza.
 
B
BomDie
18/07/2009 19:54
EL LUNES TODOS A LAS 20:00 EN LA PUERTA DEL AYUNTAMIENTO

BASTA DE PALABRAS VACIAS
NOS HAN TOMADO POR TONTOS
 
gargamel448
gargamel448
18/07/2009 11:09

Chicos, ¿no os ha llegado la carta?

Tal y como dije unos mensajes atras, ya tienen el credito concedido, empiezan a construir en esta quincena y retoman los pagos en septiembre cuando hayamos firmado cada uno el aval indivudual...

Larichu y Sandrus, creo que me he perdido algun capitulo de esta historia....

Ta lue!!
 
larichu
larichu
17/07/2009 14:22
Acabo de mandar un correo a toda mi lista de contactos, por si alguien mas se anima, en el que he puesto:
HOLA a tod@s:



Os escribo este email para contaros la situacion en la que algunos vecin@s de Torrejon estamos



EL 30 de Enero de 2008 se sortearon unas viviendas de proteccion oficial de Torrejon; yo fui una de las "agraciadas".

Pues bien, en Octubre se formalizaron los contratos, en mi caso, con INICIARES y en Diciembre de 2008 empezamos a pagar como buenos compradores de ilusion.

ACtualmente hemos pagado alrededor de 24.000 euros, y ¿que tenemos?

NADA

- Nuestra promotora no tiene aval bancario ni seguro de caucion que asegure el dinero que hemos dado

- Nuestra promotora, INICIARES, no tiene aun firmado ningun credito hipotecario

- NO tenemos comunicacion de cuando lo va a tener

- El AYuntamiento se compromotio a tomar las medidas oportunas si a 30 de JUNIO no tenian nada, y el ayuntamiento no se ha dirigido a nosotros mediante escrito para decirnos nada, de hecho, hubo una reunion entre promotora y ayuntamiento el dia 6 de Julio a la cual NO dejaron asistir a nuestro abogado y de la cual solo tenemos palabras, que no nos llevan a nada

- ADemas INICIARES esta llevando a cabo en el ultimo mes una serie de movimientos "extraños" por lo menos para mi, escindiendo parte de su capital, parte de su empresa y poniendolo en otras...



...POR todo esto, algunas victimas de la especulacion y la cara dura de algunos, hemos decidido retomar la palabra y el ruido y no quedarnos cruzados de brazos...si nos quereis ayudar a plantar cara a esta situacion, estaremos encantados y agradecidisimos de contar con vuestra ayuda el



LUNES 20 A LAS 20:00 EN LA PUERTA DEL AYUNTAMIENTO...

"se admite todo tipo de iniciativas no perjudicales ni penales" tales como ir disfrazados, en bikini o con tambores y pitos



MUCHISIMAS GRACIAS
 
larichu
larichu
17/07/2009 13:55
Creo que los de iniciares estamos mal, , creo que es un buen momento para que todos los que estemos hartos de estos pisos de proteccion oficial, sin aval, sin creditos hipotecarios, sin documentacion, con autenticas demoras, ...todos los que estemos hartos nos juntemos de nuevo el lunes a las 20.00, para que vean antes de las queridas vacaciones a todo trapo de algunos, que seguimos ahi, esperando, pero que no vamos a esperar y conformarnos con migajitas, que es nuestro futuro, que es nuestra esperanza y nuestra ilusion, y que nadie es quien para reventarnosla, volvamos a hacer algo de ruido, no nos kedemos quietos e inmoviles ante todo esto por favor
LUNES 20 a las 20:00 RETOMEMOS LA PALABRA

YO VOY ¿QUIEN SE VIENE CONMIGO?
 
S
sandrus78
17/07/2009 11:32
CHICOS COMO SEGUIS CREYENDO EN INICIARES? EL LUNES HEMOS QUEDADO PARA CONCENTRARNOS EN LA PUERTA DEL AYUNTAMIENTO A LAS 8 DE LA TARDE PARA Q SE ENTERE TODO EL MUNDO
 
gargamel448
gargamel448
11/07/2009 10:08

BIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNN!!!

Cartita que te crió de INICIARES!! Esto se pone en marcha a partir de la segunda quincena de Julio, ya era hora!!!! Las letras las retoman en Septiembre, que es cuando esperan tener solucionado lo de los avales individuales!!

Ta lue!!
 
leonidas1
leonidas1
09/07/2009 07:49

Jeje pa eso estamos gargamel.

Tocinete no he puesto nada q comprometa ni que de pistas. Todo lo que hay escrito lo saben de sobra.


Gargamel es cierto que el foro privado se creó para todo esto y estaras mas informado es mejor que te registres.

 
gargamel448
gargamel448
09/07/2009 01:25

Gracias Leonidas1...

Que majete que es mi vecino del piso de arriba...

Un saludo.
 
tocinete
tocinete
08/07/2009 18:36
Por favor, foro privado que para eso se hizo. Los que no estais deberos daros de alta aqui ya no se va a comentar nada
 
leonidas1
leonidas1
08/07/2009 14:04

Pues el resultado es, segun el ayuntamiento, bueno. Al parecer tienen credito y seguro o aval concedidos. Digo seguro o aval porque no se sabe que es. Segun el ayuntamiento les enseñaron un documento que verifica lo del credito, pero al parecer lo del aval o seguro fue de palabra.
Nos enviara una carta iniciares diciendonos todos los datos y cuando empiezan las obras y a recoger dinero otra vez.

Asi quedo la reunion.

Por nuestra parte estamos a ver si se consiguen datos mas creibles q solo palabras.

 
gargamel448
gargamel448
08/07/2009 10:28

Hola!!

¿¿Alguien sabe el resultado de la supuesta reunion del ayuntamiento con INICIARES y si es definitivo que tenemos el aval y el  credito para construir??

Un saludo.
 

Fin del hilo
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