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V
valentinjuzgado
20/10/2011 12:39

Creo que Francisco deberia convocar una reunión YA!!y urgente!!

Me refiero a que habrá que acondicionar el local....no me refiero a las colchonetas ni nada de eso...

Y si de los que votan SI a ver cuantos vecinos van...

Otra cosa que no entiendo

¿que pasa que los niños no tienen juguetes para jugar en casa o libros para dibujar o leer?

Me refiero a que no creo que vaya a ser útil una ludoteca en una comunidad ... y no quiero que se ofenda nadie solo que por pedir se pueden pedir muchas cosas...pero creo que hay cosas mucho mas importantes que hacer antes que todo esto.

 
MaRtItADiNaMiTa
MaRtItADiNaMiTa
20/10/2011 10:13

Pues yo en ningún momento he pensado en el material, porque las actividades de las que se está hablando deben ser de las mas baratas, unas colchonetas, 4 pesas y una radio (sea cual se la actividad que se desarrolle en los locales habrá que acondicionarlos con algún elemento) yo me refería a la instalación de equipos de frio / calor que eso si que supone un coste, que por mucho o poco que sea,  repercute a la gente y creo q es lo suficiente como para decidir en una reunión si el dinero sale la derrama o de donde.

 

 

También creo que esmas importante la lona de la piscina y por supuesto reunión ya por favor.

 

 

Saludos

 

 

 
Gaunt
Gaunt
20/10/2011 09:35

valentin y con cosa a que te refieres? A colchonetas para que lso de pilates se tumben o a la luz que usen (ellos y los que cojan el local para un cumpleaños, para jugar al poker o para ensallar una obra de teatro, por ejemplo)?

Yo quiero que quede bien claro que una cosa es el servicio mínimo del local y común a toda actividad y otra pagar utensilios de uso individual en actividades espécíficas. No, no estoy de acuerdo en que la comunidad pague las colchonetas, el aparato de música, etc...

Pero vamos, que todo esto hay que votarlo, ni más ni menos. Hay comunidades con más recorrido que han pagado artilugios de estos para personas mayores (los de rehabilitación esos...) y es simplemente porque el vecindario a envejecido y lso aparatitos se han convertido en interés general.

Con esto em refiero a que nada es descabellado y nada es obligatorio. Aquí todo se vota. Y no temáis que 4 decidan por los demás, porque para eso están las reuniones, si se han tomado decisiones fuera del ámbito se le dará el cante en la reunión y ya está, pero vamos, que me reitero, que lo que hace falta es reunirse.

 
Chino Canibal
Chino Canibal
20/10/2011 09:29

El material lo normal seria o q lo pusiera la gente q lo monta o quien asiste, vamos asi es en todos laos, pore so creo q seria interesante saber q tipo de acuerdo ha llegado la junta con la gente q impartira clases.

Obviamente si es solo luz...... me pareceria un poco cutre obligar a pagar un extra a la gente q asiste y es q parece q muchas veces nos cegamos muy rapido con cosas q luego no son para tanto, aun asi sigo pensado q lo mejor seria q nos informaran y se votaran las decisiones q fueran pertinentes a en este sentido, conociendo todo.

Saludos !!!!!!!

 
V
valentinjuzgado
20/10/2011 09:16

Yo no voy a pagar una cosa que no utilizo en tema de los locales...no es lo mismo que la piscina que eso es igual para todos.

 
D
Dr_Danone
20/10/2011 09:03

Creo que Gaunt tiene razón.

A lo mejor estamos un poco demasiado a la expectativa xq hay gente que no está en una situación muy bollante, y está deseando que llegue diciembre para dejar de pagar la derrama y tal... Además al ser el primer año todos tenemos un montón de gastos aparte...

Pero lo cierto es que no creo que el coste en sí tenga por que ser un problema. Si con la derrama que estamos pagando llega para todo lo necesario (por ejemplo, la lona de la piscina) y sobra para algo más... pues genial. Otra cosa sería que pagáramos cosas inicialmente no previstas ni acordadas (material para actividades en locales)... y luego haya que volver a poner derrama para la lona, por ejemplo, o similar. Eso personalmente, ya no me parecería muy responsable.

Ya digo que más que cuestionar el tema del coste, que no tiene por que dispararse, lo que se trata un poco de la forma de iniciar las cosas, informar y pedir consenso de los vecinos, poner unas pautas de uso, unos horarios...

 
Chino Canibal
Chino Canibal
20/10/2011 08:59

Fijate lo q he estado yo en los locales de la comunidad xD, y seguro q como yo hay mucha gente, aun asi creo q no estaria mal q nos informaran de estas cosas.

Saludos !!!!!!

 
Raulhc
Raulhc
20/10/2011 08:59

Claro, es que la luz sera la misma que gaste cualquiera cuando celebre el cumpleaños o incluso menos, ahi no veo problema, lo que me joderia es pagar el material y esas cosas.

No hay calefaccion en los locales? pues casi peor, veo las paredes forradas con calefactores a todo trapo, anda que no tiene que hacer frio ahí en enero...

El material de Pilates o lo que sea, es super facil, que cada uno se lleve lo suyo o que los que vayan paguen un euro por inscribirse (a parte de la cuota mensual del profe) a quien haya comprado espejos o lo que haga falta.

 
Gaunt
Gaunt
20/10/2011 08:46

Pues perdona, pero el material que vana utilizar lso de Aerobic, que lo traiga la empresa o lo compre el que vaya a hacer aerobic. Lo que no tiene sentido es cobrarles luz...

Y en los locales no hay calefacción, Chino...

 
Chino Canibal
Chino Canibal
20/10/2011 08:41

Se supone q la derrama esta para mejorar la cominudad, de hecho de hay deberia salir el dinero para la lona, por ejemplo y cosas por el estilo, no para otras cosas, q para eso se supone q parte de lo q se paga va a una "saca" por si pasa algo.

Raul no solo a la luz se refieren si no tambien a calefaccion, ahora q se acerca el fresco, y el material q se necesita, para eso me parece bien q se haga una reunion o al menos q los vocales pasen una circular a todos los vecinos para saber como, la junta, ha planteado el tema e informar, creo q esta ultima opcion seria mas interesante previo una reunion ya q el tema de la "calefa" si q hay q decidirlo.

Saludos !!!!!

 
Gaunt
Gaunt
20/10/2011 08:35

Vamos a ver... Así sin ser muy estrictos, cuantas horas se va a hacer pilates y aerobic en el susodicho local? 2 al dia, 5 días a la semana en el peor de los casos? hablamos de la luz del local (y algún aparato de música y poco más) durante dos horas... 

Paralelizando, a cuanto puede salir? A 20€ al mes de luz? Estamos hablando de un gasto repercutido de 10 centimos por vecino al mes? de 1,2€ al año? Pues mira, yo no voy a ir ni a pilates ni a Aerobic, pero no me voy a partir la cara con nadie ni me voy a poner a diseñar un sistema super complicado para repercutir este coste a cada usuario. Además, que es un gasto de la comunidad, no se nos va a cobrar explicitamente a nosotros...

Sin embargo, lo de la reunión no es que sea necesaria, es que ya es urgente.

Si no me equivoco, se habló de que contabamos con unos 7000€ para mejores y la lona de la piscina me parece una mejora necesaria.


Editado por Gaunt 20/10/2011 8:38
 
Raulhc
Raulhc
20/10/2011 07:56

Buenos díasss

Estoy en el 3 y hoy es el primer dia que me sale el agua templada, a los 10 minutos me he cansado... pero es la primera vez que me ocurre, cierto es que a las 6.10 pocos vecinos habra dando uso a la caldera :(

Sobre los gastos... aun estamos pagando una derrama hasta diciembre (que despues seguro se mantendrá para tener un colchon para gastos o surjira cualquier cosa), cuando hablais de los gastos de la Ludoteca, Pilates, etc, os referis solo a la.... ¿Luz? ¿No?

 
MaRtItADiNaMiTa
MaRtItADiNaMiTa
19/10/2011 20:05
NO creo q nadie se esté quejando por quejarse Tulipan, la gente OPINA yo personalmente fui de las que elegí conserje, no me quejé de la derrama en absoluto y creo q nunca me he quejado de nada, aqui lo único que se está pidiendo es una reunión para explicar lo que hay que hacer para acondicionar la sala y las condiciones, no creo que la cuota suba apenas nada tienes razón, se trata de llevarlo a una reunión para que la gente tenga la opición de decidir Y SE EXPLIQUE LOS MUCHO O POCO QUE REPERCUTA A CADA PERSONA dado que los locales son de la comunidad.
 
tulipan2
tulipan2
19/10/2011 19:08
otello pienso lo mismo que tú. Todos usaremos alguna vez las salas. Si no es para llevar a nuestros hijos,será para hacer alguna actividad, o sino para alquilarla. Porque esa es otra,los que alquilen la sala para celebrar un cumple o lo que sea entonces también tendrán que pagar como los de pilates, no?
Yo creo que subirá la cuota unos céntimos y personalmente prefiero pagarlos y saber que puedo apuntarme a actividades o usar las salas cuando quiera.
Al final siempre nos vamos a quejar...si ponemos bancos porque los ponemos, si usamos las salas porque las usamos...siempre quejas y más quejas.
Y si pagan los que van a pilates pues yo me espero y me apunto cuando ya estén pagados por otros vecinos los espejos o lo q sea necesario,no?
así mejor?
En fin, yo veo urgente una reunión dónde toda la gente exponga sus razones e ideas.
 
DarrenWh
DarrenWh
19/10/2011 16:40

Yo pienso igual que Dr_Danone, son actividades y usos de la comunidad que aunque sean pocos gastos, los tienen, y no puede ser que así, de buenas a primeras se realicen cuando los gastos reales de la comunidad están aun por ver. 

Y pongo el caso de la idea del gimnasio. Así sobre el "papel" resulta muy bonita: "Se ha sacado un dinero de la derrama para mejoras en la comunidad, y es buena idea montar un gimnasio para uso y disfrute de los vecinos...", pero luego resulta que hay gastos que es necesario realizar como la lona de la piscina. Algo costoso, y que si las arcas de la comunidad no pueden pagarla, tocara hacer una nueva derrama "vecinal" para comprar ese elemento.

Así que espero que estas cosas se hablen y se dejen bien claras en la próxima junta de vecinos, para que luego no de lugar a errores.

----------------------------

Otra cosita: Lo del agua caliente en el portal 2 es ya de cachondeo... No hay mañana temprano que me duche y tarde minimo 5 minutos en salir "semi templada"... Y luego llegara la factura del agua caliente disparada... ¿En algun otro portal pasa esto?


Editado por DarrenWh 19/10/2011 16:50
 
D
Dr_Danone
19/10/2011 15:19

Una vez más, no son sólo los céntimos (o no sólo céntimos) de gasto que impliquen estas cosas, que por otra parte me parece que están genial (tengas hijos o no, te guste el deporte o no), sino la forma de acordarlas y llevarlas a cabo.

Estamos de acuerdo en que estas propuestas habría que hablarlas y acordarlas en asamblea entre todos, mejor que seguir una política de hechos consumados, iniciados por unos pocos.

 
O
otello
19/10/2011 14:26

Lo que es extremo (ni me gusta el deporte ni tengo hijos, es mas, ni vivo en la parcela aún) es preocuparse por que unos centimos de la cuota (nadie ha hablado de que la cuota tenga que subir) vayan a parar al uso de los locales si los vamos a usar de forma responsable, cuando todos de una u otra manera los vamos a usar a lo largo de nuestra vida (tendremos hijos, nos apuntaremos a alguna actividad o iremos a todos los saraos que se monten, por poner un ejemplo). Por eso, si vamos a esos extremos, creo que no valen las estimaciones como las que se hacen para "estimar todos los gastos en los que va a incurrir una comunidad de 204 vecinos en todo un año" para establecer cuotas. Es mi opinion.

Efectivamente se tendrá que hablar en reunión.

 

saludos

 
D
Dr_Danone
19/10/2011 12:49

otello dijo:

una cuota, vale ¿a quien?

en el caso de pilates: a los vecinos apuntados. Facil

¿ y en la ludoteca? ¿a los vecinos que tengan hijos? o ponemos al conseje en la puerta a cobrar entrada?

¿como se calcula la cuota para que cubra ni mas ni menos que los gastos para los que se establece?

no pretende ser una vision sesgada sino lógica

Editado por otello 19/10/2011 12:11

Editado por otello 19/10/2011 12:14

 

Te contesto; y no encuentro mejor manera que citando una frase que has escrito más arriba y que me ha gustado mucho:

"sobra decir que con un uso responsable por parte de todos"

Si se aprobara un sistema de uso y soporte de costes para la ludoteca, por ejemplo, entiendo que también es parte de ese "uso responsable" de cada uno respetarlo y ponerlo en práctica. Así no hace falta poner al conserje en la puerta a cobrar entrada (otro ejemplo de caso extremo este...), porque cada uno contribuye con lo que se ha establecido.

Y a la otra pregunta te contesto con otra pregunta: ¿y cómo se han estimado todos los gastos en los que va a incurrir una comunidad de 204 vecinos en todo un año?

1sld

 
Chino Canibal
Chino Canibal
19/10/2011 12:18

Por eso hay q tener claras las cosas y dejarlo bien planteado, por q hay cosas q si q pueden ser faciles y otras no tanto, la ludoteca como ya he dicho no es mala idea, pero hay q tener en cuenta muchas cosas y creo q mas q los gastos q puedan deribar, las molestias que puedan producir a los vecinos q tengan mas cerca el local destinado a dicha actividad.

Saludos

 
O
otello
19/10/2011 12:09

una cuota, vale ¿a quien?

en el caso de pilates: a los vecinos apuntados. Facil

¿ y en la ludoteca? ¿a los vecinos que tengan hijos? o ponemos al conseje en la puerta a cobrar entrada?

¿como se calcula la cuota para que cubra ni mas ni menos que los gastos para los que se establece?

no pretende ser una vision sesgada sino lógica

 


Editado por otello 19/10/2011 12:11


Editado por otello 19/10/2011 12:14
 
D
Dr_Danone
19/10/2011 11:39

otello dijo:

El tema de usar los locales para pilates y ludoteca si que ha salido en las reuniones, aunque votar no se ha votado nada, es cierto. El gimnasio se votó porque se necesitaba una inversión de cierta envergadura para acondicionarlo y poner maquinas.

El uso de los locales que se está planteando está abierto a todos, otra cosa es que a cada uno le interese la actividad o no, como todo. ¿Repercutir los gastos? podría ser planteable, pero habría que hacerlo bien ¿se tiene en cuenta a cuantas clases ha ido cada vecino? ¿y cuantos niños y durante cuantas horas los ha llevado a la ludoteca? ¿y quien ha asistido a la fiesta de la comunidad que se organice? no parece muy logico ni fácil...

Yo creo que si se aprueba el uso de locales, debería ser con los gastos de la comunidad (sobra decir que con un uso responsable por parte de todos) y para actividades abiertas a todos. Y si no, pues locales cerrados y punto (una pena)

 

 

 

Supongo que siempre resulta fácil y tentador plantear las opciones bajo supuestos muy extremos y opuestos. Pero esto podría interpretarse como cierta parcialidad o con intencionalidad sesgada. Yo preferiría que se adoptara una solución:

- que no implicara rununciar al uso de los locales; que como alguien decía "pa eso están"

- en la que los costes derivados de su uso fueran soportados mayormente por los que los utilizan

- quedando bien clarito cual es el objeto del uso: con actividades, horarios...

La gestión... no hace falta calcular el kilowatio por segundo y repercutirlo por vecino. Se puede hacer razonablemente, creo yo. Como idea: una cuota.

Y para votar en las reuniones... habría que llevar una propuesta más o menos detallada. No parece muy adecuado mencionar una cosa por encima, no votar nada, y luego hacer lo que deciden entre cuatro.

Por cierto, también tenemos un conserje y un administrador en los que supongo que podríamos apoyarnos.

1sld

 
MaRtItADiNaMiTa
MaRtItADiNaMiTa
19/10/2011 11:37

Creo que me he explicado mal, lo siento.

 

Evidentemente no consiste en dividir los KW/h  que consume cada uno de los vecinos que hacen pilates y los días q la semana que van, LÓGICAMENTE pero creo que hace falta una reunión para explicarlo todo ya que sale de los gastos comunes de todos los vecinos ya que como he dicho en el otro post, me parece genial que se utilice ( es una pena tenerlo cerrado) además tambien hace falta reunion para calefacción, piscina, estanque, limpieza... etc....

 

Saludos

 

....

 
O
otello
19/10/2011 11:13

El tema de usar los locales para pilates y ludoteca si que ha salido en las reuniones, aunque votar no se ha votado nada, es cierto. El gimnasio se votó porque se necesitaba una inversión de cierta envergadura para acondicionarlo y poner maquinas.

El uso de los locales que se está planteando está abierto a todos, otra cosa es que a cada uno le interese la actividad o no, como todo. ¿Repercutir los gastos? podría ser planteable, pero habría que hacerlo bien ¿se tiene en cuenta a cuantas clases ha ido cada vecino? ¿y cuantos niños y durante cuantas horas los ha llevado a la ludoteca? ¿y quien ha asistido a la fiesta de la comunidad que se organice? no parece muy logico ni fácil...

Yo creo que si se aprueba el uso de locales, debería ser con los gastos de la comunidad (sobra decir que con un uso responsable por parte de todos) y para actividades abiertas a todos. Y si no, pues locales cerrados y punto (una pena)

 

 
MaRtItADiNaMiTa
MaRtItADiNaMiTa
19/10/2011 10:45

Buenos días.

 

NO recuerdo que se aprobara, lo que se aprobó es q los vecinos podían disfrutar de los locales para su uso y que se decidiría en qué se iban a emplear, yo vi el cartel de aerobic pero no he votado como cuando se dijo de hacer un gimnasio y se decidió que no. Han decidido emplearlo para hacer aerobic, pues a mi me parece muy bien creo que es dedicarlo a una actividad que irá en provecho de todos, pero ahora bien, hay que hacer una reunión para ver de donde van a salir los fondos tanto para acondicionarlos como para el mantenimiento porque la gente que no hace esas actividades no tiene porque pagarlo.

 

 

 

Saludos

 

 

 
Chino Canibal
Chino Canibal
19/10/2011 09:50

Si no recuerdo mal el tema de pilates aerobic se aprobo en la ultima junta, lo q no se hablo es del gasto q conlleva el uso de ese espacio, tambien habria q preguntar si eso esta reflejado de alguna manera en la mensualidad q nos cobran y en q medida.

La ludoteca no me parece mala idea, pero ojo con como se plantea la cuestion, a ver si se va a terminar convirtiendo en el parque de juegos de los niños de toda la zona ahora q empieza a hacer frio.

Saludos !!!!!!!!!!!!!!

 
V
valentinjuzgado
19/10/2011 08:33

Si hombre ya lo que faltaba...creo que hay que hacer una junta para votar todo tanto lo del pilates como lo de la ludoteca...porque me da que aqui han decidido 4 vecinos...+ç

Un Saludo.

 
Carland
Carland
18/10/2011 17:26

brujitamadrid dijo:

Hay que ver tambien el tema de la calefacción habra que votar cuando se pone y se quita la calefación no?? 

Tambien habra que ver el tema de la luz en los locales si se van ha hacer fiestas o se van a dar clases de pilates y aerobic esa luz de los locales por minima que sea hay que pagarla y quien paga eso la comunidad????.

estos temas no se si se han hablado ya.

 

Según me ha llegado a mis oidos, y se va diciendo por ahi, que se pretende hacer en uno de los locales de la comunidad una ludoteca donde puedan estar los niños durante la tarde, incluso ya estan pensado en llevar juguetes.... Y me pregunto, esa luz y calefacción también la tenemos que pagar todos al igual que la del aerobic-pilates????

Estos temas deberian de tratarse en una reunión.

 
Carland
Carland
18/10/2011 17:23

Gaunt dijo:

Viene siendo imprescindible una reunión ya. Para hablar e informar sobre estos temas y algunos otros.

 

+1

 
tulipan2
tulipan2
18/10/2011 14:32
Hola a todos/as. Alguien sabe si sigue habiendo personal de limpieza? es que mi portal está sucísimo, lleno de polvo por todos sitios y nisiquiera se ha limpiado la suciedad que había cuando nos lo entrearon. Además las puertas de entrada a la parcela también están muy sucias.
Por cierto, se sabe si al final se dará aerobic u otra actividad aparte de pilates?
 
B
brujitamadrid
18/10/2011 12:26

Hay que ver tambien el tema de la calefacción habra que votar cuando se pone y se quita la calefación no?? 

Tambien habra que ver el tema de la luz en los locales si se van ha hacer fiestas o se van a dar clases de pilates y aerobic esa luz de los locales por minima que sea hay que pagarla y quien paga eso la comunidad????.

estos temas no se si se han hablado ya.

 
Gaunt
Gaunt
18/10/2011 10:32

Viene siendo imprescindible una reunión ya. Para hablar e informar sobre estos temas y algunos otros.

 
Carland
Carland
17/10/2011 23:20

Buenas noches:

 

Qué es lo que le pasa al estanque?? cuando lo van a arreglar???

Y la lona de la piscina?????? aunque ya no hay solución, es el cuarto estanque como bien decia Isyev......

 
K
Kriskas
13/10/2011 21:26

Mira el teléfono de la empresa del mando y les llamas. En principio ellos te lo hacen. No necesitas ir a la EMV.

 

Respecto a la calefación, se encenderá a partir del 1 de Noviembre y supongo q funcionará como antes del verano, cada uno con su termostato lo regula y ya está.

 

Un saludo.

 
B
brujitamadrid
13/10/2011 13:31

Perdonar que cambie de tema, sabeis donde pueden volver a codificar el mando del garage????? no me funciona desde hace unos dias y creo que se me ha descodificado. en la emv sabran algo de esto????

 

Gracias.

 
Carland
Carland
13/10/2011 11:43

Por cierto,

 

Hay pensado una nueva reunión?? se va acercando el momento de que venga el frio (aunque no lo parezca) y no se ha acordado nada respecto de la calefacción y las horas de la caldera, no?????

 
Carland
Carland
13/10/2011 09:34

isyev dijo:

Por fin tenemos el jardín limpito!!!!!!!!!!!

Ahora sólo queda hacer algo con la piscina porque a este paso se convierte en el cuarto estanque y hablando de estanques alguien sabe cuando se va a solucionar lo del estanque del medio? porque lleva mas de una semana todo desmontado y esto parece la obra del Escorial jaja

 

 

El jardin ha quedado chulo, aunque para mi gusto también estaría bonito si se pusiera alguna planta con flor.... pero bueno...

Respecto de lo del estanque, lleva así ya casi dos semanas, imagino que estarán esperando a algo.... lo que no se es a que, y mientras, donde estan los peces??? porque en los otros dos estanques no hay tantos peces.....

Sobre la piscina, ya lo dije en su momento, que creo que deberia estar tapada desde ya hace...... en fin.... ya no tiene solución, podemos meter los peces y que pasen hay el invierno....

 
I
isyev
12/10/2011 19:49

Por fin tenemos el jardín limpito!!!!!!!!!!!

Ahora sólo queda hacer algo con la piscina porque a este paso se convierte en el cuarto estanque y hablando de estanques alguien sabe cuando se va a solucionar lo del estanque del medio? porque lleva mas de una semana todo desmontado y esto parece la obra del Escorial jaja

 
nomada13
nomada13
03/10/2011 16:29

El motor de la fuente central se va a terminar quemando, ¿con quien hay que hablar para que lo paren? lleva trabajando en seco al menos desde el miercoles que estuve en el piso.

 
I
isyev
01/10/2011 22:37

Carland dijo:


Buenos días,

Una pregunta:

Cuando se va a poner la lona para tapar la piscina??? creo que ya lo único que esta haciendo el agua es ensuciarse, es una tontería tenerla así.

Una propuesta:

Viendo que cada día amanece un poco más tarde, las luces de la parcela se apagan demasiado pronto, hoy a las 7 de la mañana era totalmente de noche y habia mucha oscuridad. Creo que se deberia de regular el horario de las luces, quiza no hace falta que esten todas encendidas toda la noche, a lo mejor con la mitad es suficiente (no sé si esto se puede hacer).

Un saludo!

+2

 
Carland
Carland
30/09/2011 09:59

Gaunt dijo:

Y nadie se ha dado cuenta que la piscina ha perdido agua (Ya sea por evaporación, Dios lo quiera así, o por filtaciones) y la depuradora hace ruido todo el día? Al menos por la noche el ruido es incómodo, y lo peor es que eso no puede ser bueno para la maquinaria.

Otra opción es que el ruido salga de estaque central y que sea todo parte del mismo problema.

 

Ya te digo que si es molesto, parece una cafetera, yo creo que sale del estanque, pero no lo sé.... ahora mismo estan vaciando todo de piedras, ya eremos a ver si esta noche volvemos a tener café....

 

Fin del hilo
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