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C
cris79
10/10/2009 21:17
hola a todos!! llevo ya metiendome en el foro varios meses pero veo que ya nadie comenta ni escribe nada.supongo que ahora ya lo ultimo que nos queda es esperar a que estos de fadesa se dignen a comunicarnos ya una decision.a mi cada vez me fastidia mas pagar esas puñeteras letras que firmé, sobretodo porque parece que va para largo... por favor,si alguien sabe algo nuevo que nos lo comunique porque esta espera es ya desesperante.un saludo!!
 
C
cris79
05/07/2009 18:52
hola lauzista! muchas gracias por tu atencion.me metere en el blog a ver lo que hay por alli.seguire atenta a todo lo que se diga en el foro y a tus comentarios.un saludo.
 
lauzista
lauzista
25/06/2009 16:56
Hola cris79, para empezar no sé si habrás leído la entrada del blog http://elsaboyal.blogspot.com de fecha finales de marzo. Allí tienes alguna referencia al tema que te preocupa (por cierto, te he apuntadp en la relación de vecinos de la CA4, todavía no han contactado con nosotro más de 30). En los comentarios que allí aparecen tienes más opniones sobre los sin aval.

Además tengo pendiente poner más comentarios sobre los sin aval en el blog, al hilo de la movida frustrada de los de Colmenar y de lo que planteé ayer en la Junta de accionistas.

Saludos y suerte
 
C
cris79
24/06/2009 22:13
hola a todos!! soy nueva por aquí.Hace poco que tengo ordenador asi que no he podido meterme en los foros.yo y mi novio compramos el año pasado un piso en la CA4,en la que parece que nadie tiene aval.La verdad es que la sensación es de impotencia total.Hemos consultado opinion de abogados,de adicae...y tampoco hemos resuelto gran cosa,solo que lo mejor es seguir pagando.He leido muy atentamente lo que escribes LAUZISTA y,la verdad, es que se te ve bastante bien informado.Lo que yo no sabia es lo que escribes acerca de que los que no tenemos aval obtendremos nuestro dinero si se firma ese convenio.Yo ahora mismo estoy bastante desanimada porque el tiempo pasa y pasa y por mas que voy de aqui para allá informándome de lo que puedo no veo ni  un poquito de luz. con este tema.un saludo para todos vosotros.
 
S
sanberru
22/05/2009 13:08
Me uno a darle las gracias a Lauzista por su información altruista.

Pregunta: Todos los sin aval habéis solicitado mediante burofax a la Administración Concursal la resolución del contrato ???? (indistintamente de haberla recibido o no). Ese paso no lo tenemos dado nosotros todavía, y por plazo, Martinsa-Fadesa ya ha inclumplido nuestro contrato.

Gracias de antemano.
 
P
pp_eagle
21/05/2009 22:26
P.D. Se me olvidaba lo más importante: Infinitas gracias a lauzista por toda su ayuda, dedicación, horas y más horas, y buena voluntad, para intentar ayudarnos a todos a salir con éxito de esta situación.

Muchas gracias de verdad, Manuel.

pp_eagle.
 
P
pp_eagle
21/05/2009 22:23
Vamos a ver. No soy abogado, ni me considero para nada experto en estas cosas, pero me parece que podemos estar cometiendo algún pequeño error, por lo siguiente:

- intentar generalizar (no todos estamos en el mismo caso, ni muchísimo menos).
- no relacionar las hipótesis con plazos y evolución de la economía.

Quiero decir, concretando, que:

- claro que la urbanización no tendrá lago, ni campo de golf, ni calles, ni centro comercial, ni prácticamente nada de nada, si MF la quisiera terminar MAÑANA. Pero claro que sí que tendrá todo eso, si la termina dentro de OCHO AÑOS, y la economía remonta en ese plazo, como cabe esperar (lo más probable es que esta crisis no sea el fin del mundo, digo yo).
El problema es que para entonces no la querremos la mayoría de los compradores actuales, pero eso ES OTRA HISTORIA.

- No es lo mismo no tener aval, que tenerlo. Y no es lo mismo que MF incumpla un contrato mañana (por tema de licencias, o por lo que sea), que dentro de dos años. El tema no es NI PARECIDO.
Porque en el caso de un contrato que se incumpla mañana, y así lo corrobore el juez, las cantidades entregadas a cuenta pasarían automáticamente a considerarse CRÉDITO CONTRA LA MASA (fundamental detalle éste) y cobrarían de forma preferente, incluso en caso de liquidación.
Pero un contrato que se incumpla dentro de dos años, para entonces puede que ya no haya Martinsa Fadesa, en función de cómo evolucione la economía, y entonces las cantidades entregadas a cuenta, si no hay aval por medio, serían crédito ordinario, y entonces a repartir lo que toque de la liquidación (seguramente menos de lo entregado a cuenta).

Bueno, no me enrollo más.

Y para que conste, soy comprador de parcela sin aval, y en mi caso particular, lo que más me favorecería es que no reanudasen las obras a corto plazo, pero la empresa siguiera viva lo suficiente como para poder cobrar contra la masa las cantidades entregadas a cuenta.

Mucha suerte para todos.
pp_eagle.
 
C
cococo
21/05/2009 21:31
Cuando os referis a que algún dia Las Dehesas se reanudarán os referís a que realizarán un par de viales de mala muerte para dar acceso a cuatro casas en mitad de la nada y quitarse de encima lo que puedan.

Las Dehesas, como las vendieron, han muerto. Aunque hagan dos viales como he dicho antes,
NO habrá un campo de golf de 18 hoyos
NO habrá zonas verdes
NO habrá colegios ni guarderias ni servicios de ningún tipo
NO habrá 3000 viviendas
NO quitarán el vertedero
NO quitarán las granjas
NO quitarán las lineas electricas
NO habrá zona comercial
NO habrá acabados de lujo, sino un vial de mala muerte
No arreglarán el barranco
NO harán lagos

Nada de nada. Las Dehesas han muerto. Jamás serán tal y como las vendieron así que sólo queda resolver y ejecutar.
 
lauzista
lauzista
21/05/2009 18:56
cepas34 dijo:

...respecto a lo que no puede cancelar deudas anteriores al concurso, quizás me equivoque pero creo que su deuda con los bancos ha disminuido a través de la venta de activos.
Efectivamente, MTF ha disminuido su deuda por la venta de activos, pero porque los bancos, por ejemplo el BBVA, han comprado suelo. Martinsa Fadesa puede vender suelo porque ese es su negocio, y a la vez que un banco compra suelo también adquiere la hipoteca que tenía ese suelo y por tanto disminuye lo que debe MTF.

Esto es como si los que habéis adquirido una parcela individual y no tenéis aval llegarais al acuerdo con MTF de escriturar la parcela, por un precio menor al del contrato, claro, y entonces dejaríais de ser acreedores de MTF, seríais plenos propietarios de la parcela, eso sí, habría que contribuir en la parte correspondiente a los gastos pendientes de urbanizar. Esto es lo que ha hecho el BBVA, creo recordar que las parcelas individuales las ha debido comprar a unos 90.000 euros. Todo es cuestión de hacer cuentas, porque tarde o temprano las obras en Las Dehesas se reanudarán, naturalmente tiene que mejorar la economía, pero viviendas siempre se necesitarán.

De acuerdo, cepas34, con tu argumentación sobre los bancos. No me había dado cuenta que ellos tuvieron su parte de culpa en no conceder el aval en los casos en los que se les giraba letras a clientes de una inmobiliaria. Son también partícipes del desaguisado.
Saludos.

Respecto a la ninguna responsabilidad de los bancos en el tema de los avales no hechos de acuerdo tambien, pero sin embargo exigen que unas letras que giro fadesa y que le endosaron al banco que adelanto ese dinero, sean pagadas por los clientes sin ni siquiera comprobar si fadesa estaba cometiendo irregularidades, es como si yo te presto a ti 40 mil euros y no compruebo si tu situacion financiaria es buena para devolverlos o si te dedicas al trafico de drogas, me parece una irresponsabilidad por su parte. [/quote>
 
C
cococo
21/05/2009 18:13
Las dehesas de San Mateo no tienen ningún futuro actualmente.

Ninguno de los compradores va a escriturar algo que no es lo que le vendieron, fuera de plazo y que vale la mitad de lo que le piden, y Fadesa, aunque algún día lo teminase sabe que aunque intente obligar metiendo miedo no va a escriturar nadie. Solo le quedaria encontrar nuevos compradores y eso es bastante complicado.

Para los actuales compradores la mejor opción es que FAdesa quiebre cuanto antes. Los que tengan aval recuperaran el 100% del dinero aunque al final sea mediante juicio contra el banco.

Los que no tengan aval recuperaran al menos la parte que les toque de la liquidación de fadesa. Esto es más dinero que cero, que es lo que va a ofrecer fadesa a los que no tienen aval. O escrituras cuando acabe (vete a saber en que año y como) o me olvidas y me quedo con tu pasta.

Un saludo.
 
C
cepas34
21/05/2009 17:07
Hola Lauzista me alegro de tu vision positiva del tema, no es la mía lo que no quiere decir que no espere que esto tenga un desenlace perfecto para todos, solo expongo lo siguiente, respecto a lo que no puede cancelar deudas anteriores al concurso, no se quizas me equivoque pero creo que su deuda con los bancos ha disminuido a traves de la venta de activos, creo que digo que quizas me equivoque.

Respecto a la ninguna responsabilidad de los bancos en el tema de los avales no hechos de acuerdo tambien, pero sin embargo exigen que unas letras que giro fadesa y que le endosaron al banco que adelanto ese dinero, sean pagadas por los clientes sin ni siquiera comprobar si fadesa estaba cometiendo irregularidades, es como si yo te presto a ti 40 mil euros y no compruebo si tu situacion financiaria es buena para devolverlos o si te dedicas al trafico de drogas, me parece una irresponsabilidad por su parte.
me parece tambien que ante tal cumulo de despropositos, ademas del cable que les ha echado el gobierno tanto a unos como a otros, a los bancos presandoles a bajo interes pasta de nuestros impuestos, con la cantidad de problemas que nos ponen ellos para cobrar nuestros avales, y a martinsa fadesa eximiendo a las empresas a tener que provisionar la perdida de valor de sus activos durante este año, lo que sin duda le ha salvado de la quiebra tecnica, y la reforma de la ley concursal pues eso que tanto a unos como a otros les ayudan mientas a los compradores nos joden y mi cunclusion de que va a estar jodido y en esto de verdad que ojala me equivoque, cualquier cosa no explicada claramente y como tu dices esta confusa lleva a interpretaciones y a problemas y a escurrir el bulto, mas que nada porque si fadesa desea sobrevivir necesita del apoyo de los bancos y que ellos sin lugar a dudas cobren sus deudas, igualmente y con las dudas que tienen hasta los administradores concursales de su viabilidad y de como eta la economia en españa y que cada vez hay mas paro, menos financiacion y la gente espera grandes bajadas de la vivienda con lo que los activos se depreciaran, ya que algo vale lo que el mercado esta dispuesto a pagar, y eso es muchisimo menos dinero que antes, pues creo que no prosperarany creo que wl año que viene para estas fechas estaran en proceso de liquidacion, de todas maneras espero equivocarme de pleno y si bien espero que fernando martin y alguno mas acabe en la carcel por habernos jodido ade esta manera tan impune ( que se que no acabara alli porque la ley y la justicia en España esta hecha para los que tienen dinero).

De todas maneras espero equivocarme de pleno y que conste que a todos y a ti en especial Lauzista por tus aportaciones y por habernos mantenido informados os estoy muy agradecidos y deseo lo mejor para todos, pero no puedo dejar de tener esta vision de las cosas.

Un saludo
 
T
toni_vane
21/05/2009 14:43
Hola de nuevo!!

No se si se habia comentado ya antes en el foro. Pero una buena noticia es ke los contratos incumplidos en fecha postarior al concurso de acreedores seran crédto contra la masa. Esto significa que cuando de una vez por todas el juez se digne a resolvernos el contrato a los sin aval ; cobraremos todos que sea incumplimiento posterior los primericos, todo de una vez y sin tener que esperar los dichosos 8 años!!

Por lo que dicen las noticias hasta final de año... no habra convenio.

Saludos.
 
lauzista
lauzista
21/05/2009 10:06
Hola franciscomaria, por supuesto que no tienes que pedir perdón, se entiende perfectamente tu desánimo por no decir otra palabra. Pero ya que lo has llevado al terreno personal te informo que yo no tengo el dinero en mi bolsillo, es más, tengo escasas probabilidades, por no decir nulas, de recuperar el dinero que en su día invertí (aunque seguro que fue menor que el de la mayoría), en cambio sigo creyendo que recuperarás la totalidad del dinero que le has dado a Martinsa Fadesa.

En otro orden de cosas, os informo que de vez en cuando intento obtener datos del estado de más compradores en lo que respecta al aval. La tarea no es fácil. Exige localizar nombres y teléfonos. De algunos de vosotrso solo disponemos del nickname, por lo que a veces os llamo por teléfono porque vuestro nombre lo he localizado por otro lado. Si no os veis reflejados en los cuadros que cuelgo en el blog, os agradecería me informarais de vuestra situación en elsaboyal@gmail.com

Ánimo y suerte. Saludos
 
F
franciscomaria
21/05/2009 08:12
pido perdon por mis palabras pero hay veces que esto me supera.

perdon
 
T
toni_vane
21/05/2009 08:06
Eso, a cebarse con la persona que más nos ayuda y más información nos da desde que empezó todo esto. Simplemente por todo lo que trabaja sin tener nada que ver ya con el caso merece que respetes su opinión. Yo me encuentro en la misma situación y me quejo pero no contra los compañeros, sino contra quien me tenga que quejar.

Un saludo.
 
F
franciscomaria
20/05/2009 22:36
tu vision no es tan pesimista porque tienes la pasta en el bolsillo, si tu tubieras mi vision que no pago al banco desde hace meses, que nunca en la vida podre tener ya nada a mi nombre, ni pedir al banco ni 1000 euros.
ya veriamos la vision que tienes.

esas teorias que escribes quedan muy bien redactadas, pero mi realidad y la de muchos aqui, es que nos han arruinado y eso ya nadie lo puede arreglar.

que te parece lo suficiente pesimista o es una vision agradable.
 
lauzista
lauzista
20/05/2009 18:49
Hola cepas34, siento discrepar de lo que te han dicho los abogados con respecto a los sin aval. En estos momentos Martinsa Fadesa NO puede pagar a nadie lo que debe, aunque quisiera. Cuando una empresa está en situación concursal, no puede pagar sus deudas anteriores al concurso, porque son TODOS los acreedores los que tienen que ponerse de acuerdo a través de un convenio. Estos es así en España y en el resto del mundo. Es el derecho concursal.

Los bancos no tienen nada que ver en el tema de los sin aval (es que tú los metes en el mismo saco). Una cosa es que Martinsa Fadesa haya incumplido la ley por no haber dado los avales en su momento y otra que no vaya a devolver lo que debe. De momento lo positivo es que MTF ha reconocido a través del informe concursal lo que debe a todos los compradores de viviendas. Por tanto si lo ha reconocido solo es cuestión de esperar a que pueda devolver ese dinero, por ello es importante que no vaya a la quiebra.

Creo que este argumento lo he expresado varias veces. Si no hay convenio, todos los acreedores a perder, porque la empresa se malvendería. Si hay convenio, tres cosas posibles:

a) Que el convenio diga que los primeros en cobrar sean los sin aval (esto ya lo dice el convenio presentado pero de forma un poco confusa).

b) Que cuando vaya a vender una parcela, por ejemplo la P13, a un banco o a otra inmobiliaria, comprador y vendedor decidan que con el dinero de la compra se pague al que tiene algún derecho sobre alguna vivienda de esa parcela para eliminar problemas. Es decir que cuando MTF venda algo ese algo esté libre de cargas.

c) Y en el peor de los casos, que los sin aval cobren lo que pagaron a lo largo de los 8 años que prevé el convenio.

Además las cantidades pagadas después del 24 de julio serán contra la masa, es decir, los primeros en cobrar.

Mi visión no es tan pesimista. El problema es que los trámites se están alargando mucho más de lo previsto.
Saludos.
 
C
cepas34
20/05/2009 16:47
Hola yo avances avances no he tenido, si que os puedo decir que con el aval cuando va llegando su vencimiento se cobra aunque haya que ir a juicio, los que no teneis aval pues por lo que me han comentado los abogados esta muy jodido a no ser que el gobierno o alguna administración les obligue a hacerlos, estos sinvergüenzas (tanto los bancos como fadesa), no van a querer hacerse cargo de nada porque para que enmarronarse y la justicia no es capaz de declarar culpable de estafa a fadesa por no haberlos realizado siendo que estan obligados por ley, parece que aqui hay una ley para unos y otra para ortros.
Un saludo
 
S
sanberru
20/05/2009 16:33
Nadie sin aval ha tenido avances, verdad ??? Por lo visto, con aval y sin aval, esto está estancado.

Ni ADICAE, ni abogados, ni Administración Concursal ....

Que vergüenza ....

 
lauzista
lauzista
01/04/2009 23:18
Ofilegal ha suprimido la página web que tenía bajo la denominación de "Asociación afectados Martinsa Fadesa".
http://www.ofilegal.es/
 
B
bklm
01/04/2009 14:19
HOLA BUENAS TARDES.AYER TUVO LUGAR UNA REUNION DEL BUFETE DE ABOGADOS OFILEGAL,PARA RESOLVER LOS CONTRATOS CON MARTINSA.ALGUIEN SABE EN QUE HA QUEDADO ESTE TEMA?ALGUIEN QUE ESTE CON OFILEGAL PUEDE INFORMARME?
 
B
bklm
21/03/2009 10:22
gracias por todo.
 
F
fwall
21/03/2009 09:58
Estimado amigo, todos estamos pendientes en esta tensa espera viendo que derroteros toma la cosa. Como estamos viendo, todos aquellos que tienen aval, han luchado o lo estan haciendo con buenos resultados. Los que desgraciadamente no tenemos aval, estamos expectantes. Por un lado está el famoso día 12 de Abril, día en que, según algunos, se reiniciaran las obras (para mi sería una buena noticia puesto que de perderlo todo...), por otro, el famoso acuerdo de acreedores, por otro la compra de terreno por parte grandes bancos (buena noticia para la continuidad), por otro la noticia que decia que los que carecemos de AVAL seremos los primeros en cobrar, en fin, creo que nadie sabe más, a excepción de MF, los administradores concursales y los bancos implicados, o si lo saben, no se ha hecho público. Yo no me creo un comentario que hay en el foro que, según Palazon, en verano cobraremos todos.
Yo prefiero la devolución del dinero, pero la reanudación de las obras, para mí, es buena noticia.

Calma y esperanza es lo que tenemos que tener.
Saludos
 
B
bklm
20/03/2009 20:33
alguien sin aval tiene noticias???
 
J
jeframa
14/03/2009 21:58
Hola:

Otra noticia relacionada.
A ver si aprueban lo último que citan.

Cita:
El propio informe concursal presentado al juez admite al menos 1.955 casos sin aval, que suman 64,8 millones de euros. La empresa ha propuesto al juez que los compradores sin aval sean los primeros en cobrar, pero no está aprobado
Cita:


Saludos
 
F
franciscomaria
26/02/2009 20:59
yo no pague mas porque me pillo con todas letras pagadas, pero yo no pagaria ni una mas, se lo recomiendo a todo el que paga sin aval, es tirar el dinero.

la ley esa concursal, es un negocio para las empresas, esta asi montao.
 
M
monipeny07
26/02/2009 16:38
yo es que empecé a pagar en febrero 2006 y en marzo de 2008 dejé de pagar,
 
R
RATICA4
26/02/2009 16:29
Hola, soy una de CA4. Queria preguntaros si seguis pagando las letras, tanto los de esta manzana como los de otras. Y para los que tienen resuelto el contrato, seguis aun asi pagando las letras???
 
M
monipeny07
26/02/2009 13:15
hola eduzgz,a mi me llegó una hace un par de meses o tres una carta resolviéndome el contrato diciendo que lo habían incumplido desde el 24 julio, y que aceptaban su resolución pero vamos, esto sería privilegio si mañana Fadesa fuera otra vez empresa y devolviera el dinero a todos los acreedores ordinarios, y como eso me parece a mi que no va a pasar.... pues aquí estamos
 
B
bklm
26/02/2009 09:43
yo no tengo aval ,tengo incumplimiento , soy de la ca3,y no tengo resuelto el contrato.tampoco he cobrao,lo veo jodido la verdad!!!y el fadeso,cobrando 75000 al mes es que manda huevos!!!!
 
E
EduZgZ
26/02/2009 08:30
monipeny07 dijo:

yo tengo el contrato resuelto porque soy de la CA3, pero me encuentro sin AVAL, y creo que si esto se va a a la mierda dará igual que lo tengamos resuelto que no, supongo que hablo así porque yo lo tengo ya pero os puedo asegurar que no tengo ninguna confianza de que esto salga hacia ningún lado. Alguien tiene esperanzas de que esta gentuza devuelva lo que es nuestro?
Yo soy de la CA3 pero no tengo resuelto el contrato.. os han enviado la carta de resolución acaso?

En principio tenia entendido que en nuestra parcela habian ´cumplido´ plazos.
 
M
monipeny07
25/02/2009 22:34
joer Cómo estás tan seguro/a que no vas a cobrar? no tienes abogado? tan mal lo ves? que desesperación verdad
 
F
franciscomaria
25/02/2009 22:31
yo tambien lo tengo resuelto, y se muy bien que no voy a cobrar
 
M
monipeny07
25/02/2009 20:08
yo tengo el contrato resuelto porque soy de la CA3, pero me encuentro sin AVAL, y creo que si esto se va a a la mierda dará igual que lo tengamos resuelto que no, supongo que hablo así porque yo lo tengo ya pero os puedo asegurar que no tengo ninguna confianza de que esto salga hacia ningún lado. Alguien tiene esperanzas de que esta gentuza devuelva lo que es nuestro?
 
B
bklm
25/02/2009 14:23
POR SUPUESTO QUE HEMOS INTENTADO RESOLVER !!!!!Y NADA DE NADA
 
E
epraes
25/02/2009 11:01
Yo también recibí ese correo y me quedé igual que estaba.
 
S
sanberru
25/02/2009 10:56
Buenos días a todos:

Algunas cosas parecen que se van arreglando. Alguien tiene claro, vecinos sin aval, en qué situación estamos actualmente ???

Recibí un correo de ADICAE e interpreté como que tendríamos que resolver contrato nosotros también ??? Alguien ha procedido así ??? Porque lo que nos quedaba a nosotros como opción era esperar, esperar y esperar ....

 
E
epraes
04/02/2009 21:52
http://www.elpais.com/articulo/economia/Afectados/Martinsa-Fadesa/aval/piden/intervencion/Gobierno/elpepueco/20090204elpepueco_13/Tes

Afectados de Martinsa-Fadesa sin aval piden la intervención del Gobierno
 
B
bklm
27/01/2009 14:35
YO TAMPOCO TENGO AVAL PERO SE DE GENTE QUE LO TIENE ,Y LES ESTAN DANDO LARGAS,PARA QUE ASI LES CADUQUE EL AVAL,(ESTO TAMBIEN ES ILEGAL),Y QUE EN CONSECUENCIA ,NO LO PUEDAN EJECUTAR.
MI SITUACION ES LA SIGUIENTE :SIN AVAL,Y CON INCUPLIMIENTO DE CONTRATO,DOBLE IRREGULARIDAD,Y CREO QUE TENGO PARA BASTANTE TIEMPO!!!
 
T
toni_vane
27/01/2009 08:05
Hombre, los que tienen aval cobrarn antes, en el momento que se incumpla un plazo, a cobrar.

Tampoco estoy muy puesta en como va todo lo de los avales, porque NO LO TENGO, pero para eso están, para cobrarlos.

A mi que me den uno, que ya me encargare yo del resto. De todos modos nuestra situación pronto veremos como la resuelven, porque esta irregularidad y desacato a la ley tiene que obtener pronto una decisión por parte de los jueces.

 

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