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A
artodemagallanes
10/11/2008 19:17

bajas

¿Cuáles son los beneficios de la meditación?

1.467 lecturas | 26 respuestas
Si la baja es justificada: te devuelven el 100% de lo que hemos puesto y te lo devuelven maximo en un 18 meses
- Si la baja es no justificada: Nos quitarian el 30% de los euros del capital social no me acuerdo si son 300 o 600 euros y el 5% de los 30.000 (o lo que cada uno pusiera)a devolver lo restante en un maximo de 3años por ley.
 
lagones
lagones
26/11/2008 11:02
hola dsdmadrid:

Efectivamente, te han respondido así en ese comunicado, sin decirte si es justificada o no, pero ya es considerada baja como tal. A partir de la fecha de ese comunidado pueden pasar hasta 3 meses mas para comunicarte si lo consideran justificada o no. Según nos comentó el presidente de la cooperativa, de todas las bajas solo se han resuelto justificadas 2 de ellas, el resto están en estudio y sin contestar si son justificadas o no, aunque la mayoría han pasado de los tres meses desde el comunicado que envía la junta rectora para decirte que toman nota de tu baja, es decir, tampoco se les ha dicho que si es justificada o no, solo que tienen la baja. Si pasan mas de 3 meses desde que te llegó esa carta y no te han dicho después si es jutificada o no, según los estatutos, la baja se considera justificada. Por lo que cuentas, aún te falta esperar un par de meses mas a que te contesten que han resuelto, si es justificada o no. A nosotros el abogado nos dijo que no es seguro que justificar que CCM no te da el prestamo sea considerado como causa justificada, pues se puede obtener la financiación a través de otras entidades que no sean CCM, cosa que han podido hacer muchos de los socios. Eso lo deciden ellos (junta rectora), pero si tu lo consideras así adelante y espero que tengas suerte, entiendo que hay gente que no puede hacer frente a la actual situación. Saludos.
 
D
dsdmadrid
26/11/2008 06:38
Estoy infromado por mi abogado y son 6 meses en total para que dsd que uno envia la petición de baja te contesten dsd la cooperativa. A mi no me han contestado nada más que para decirme que recibieron mi solicitud de baja x fecha sin decrime nada si es o no justificada según mis alegatos por lo que mi abogado indica que si es justificada dado que que ellos no dicen lo contrario . Ya estoy dado de baja y dsd hace 1 mes me empezó a contar la resta de los 5 años plazo máximo para devolverme el dinero.

A mi CCM me denegó el prestamo puente con lo cual me era imposible pagar derramas y eso según mi abogado es Baja Justificada dado que no es que yo no quiera pagar, sino que el banco que financia los pisos no me dan el prestamo. Y si no me pagan en 5 años tocará ir a pleito que esperemos que no.

 
A
Anag77
17/11/2008 09:54
Para la renovación de cargos le preguntamos el mes pasado en la comisión y me dijo que me contestaría. Todavía estoy esperando.

Saludos
 
O
ofuscado
15/11/2008 17:40
El presidente de la cooperativa es el responsable de lo que está pasando ya que se posiciona claramente a favor de los intereses de la gestora.Esto es denundiable.
Ademas de que ha tomado decisiones sin contar con el voto de los socios en asamblea y que no ha renovado su cargo contando con nuestro apoyo.Me gustaria ver donde esta el acta de renovacion de cargos de los miembros del consejo rector que se debe hacer cada 5 años,van para 8.
Y si no podemos impugnar los acuerdos que solo se consultan entre ellos mismos.


 
A
artodemagallanes
14/11/2008 21:29
Leerlos cuandoga podais, para que se ponga fin a la cooperativa, se deben cumplir, osea pagar a los deudores, con lo cual, somos los socios los responsables y si desaparecia la gestora, seriamos nosooitros los que pagariamos, yo no digo que la Magallanes, nos la juegue, pero no esta demas estar atento de las cuantas, y pedir irformacion alguna vez al consejo rector, que es un derecho que tenemos, ademas como tener la comision de cuentas formadas por socios, y el mismo consejo rector,
Ley de Coperativas:
Artículo 71. Liquidación.
Artículo 72. Intervención De La Liquidación.
Artículo 73. Funciones De Los Liquidadores.
Artículo 74. Balance Final.
Artículo 75. Adjudicación Del Haber Social.
Artículo 76. Extinción

Solo digo, que tanto las bajas, como la venta de pisos vacantes, cuanto ante se cubran mejor, por que responsable de esto alfinal son los socios, que segiran siendo socios, mientras no se extingan la cooperativa, y para esto tienen que pagar todo lo que se deba..

Lo de denunciar, yo de momento tengo fe, en que tarde o temprano todo se abonara y se vendera, pero esta claro que si cubren las plazas de las bajas, y no las abonar, pues me parece que las personas que estan en el consejo rector tendran un problema mayor que la gestora, ya que dicho consejo es el que debe velar por el interes de los socios y estar pendiente de la gestora, si ellos (o algo de los que esta en este foro), no lo esta pendiento, pues yo por supuesto que estare pendiente de lo mio.. y entonces llegado el momento que cada uno asuma su responsabilidad.

Ojala salga todo bien, ojala den pronto los pisos, ojala pagen las bajas pronto, pero sino alfinal solo en el juzgado se veran los resppnsables.

5 años esperando a cobrar una baja, pues me jodo y me agunto si no cubren mi baja, pero en el momento que la cubran es mi derecho que la obonen, si no pues sencillo, Al juzgado.
Un saludo y suerte para todos.
 
lagones
lagones
14/11/2008 09:52
No hace falta que les denuncies, irias en contra de la cooperativa y por defecto contra el resto de socios. Yo te aconsejo que hables con un abogado para darte de baja, por que si consideras que han vulnerado tus derechos como socio tal y como mencionas arriba (falta de información, etc...), es un hecho justificado para cursar baja justificada.
 
A
artodemagallanes
14/11/2008 09:42
Ojo, que esas peticiones son al Consejo Rector y no a la gestora, y lo que se trata es de recopilar documentacion con acuse de recibo.

Pero lo mas importante, es cuantos pisos quedan sin vender y cuantas bajas por cubrir, y dinero que devolver y deudas a constructores etc.
Por que si no se cubre todo esto la Cooperativa no se puede extinguir, y los socios segiran siendo los responsables, para disolver la cooperativa hay que cubrir todo esto y hacer balance de cuantas, pagos, reparto de fondos, etc.

Seria formidable, si los de la comision de cuentas, quisieran aclarar algo.

Un saldu
 
R
raulybea
13/11/2008 18:26
Perdona que me ría, artodemagallanes, pero los estatutos y esas cosas que dicen a las que tenemos derecho te pueden tardar mas que en entregar el piso, esto está megasolicitado, via burofax, en las comisiones y lagones te puede confirmar cuanta documentación hemos visto y por donde se van a pasar los estatutos y tus derechos los de magallanes.

Saludos.
 
A
artodemagallanes
13/11/2008 18:02
demomento, esperare y dentro de poco les mando una carta certificado, solicitando que segun los estatutos:

El socio tendrá derecho como mínimo a:

b) Libre acceso a los Libros de Registro de socios de la cooperativa, (para saber las bajas y altas y saber si cubrieron su baja.)

c) Recibir, si lo solicita, del Consejo Rec¬tor, copia certificada de los acuerdos del Con¬sejo que afecten al socio, individual o particu¬larmente y en todo caso a que se le demuestre y aclare, en un plano no superior a un mes, el es¬tado de su situación económica en relación con la cooperativa.

f) Solicitar por escrito y recibir informa¬ción sobre la marcha de la cooperativa, y en particular sobre la que afecte a sus derechos económicos o sociales. En este supuesto, el Consejo Rector deberá facilitar la información solicitada en el plazo de 30 días o, si se con¬sidera que interés general, en la Asamblea más próxima a celebrar, incluyéndola en el orden del día.

Que no me conceden esos derechos, pues entonces si denunciare.

 
A
Anag77
13/11/2008 12:48
Están a punto de entregar las viviendas, si denunciamos ahora se paran.

Hay que esperar.

¿Puedes ponerte en contacto con nosotros a través del email de afectados? afectadosmolinos@hotmail.es
 
L
lcd71
13/11/2008 11:43
Alguien estaría interesado en una acción conjunta para contratar un abogado que nos asesore en el tema de la baja?
 
lagones
lagones
13/11/2008 10:01
Claro que es la Cooperativa la que devuelve el dinero!!. Creo que debeis diferenciar entre esta y la gestora. La gestora es una empresa que solo se encarga de gestionar, es decir, de llevar todos lo tramites de contratación, gestión y pagos de la cooperativa. La cooperativa decide a través del consejo rector designado, como debe considarse la baja, si es justificada o no justificada y ejecutar la correspondiente devolución. La Gestora en cualquiera de los casos se encarga de revisar la situación económica de la cooperativa y si en ese momento hay liquidez se procede a la devolución, También solo en el caso de que halla sido sustituido por otro socio, ya que éste desembolsa el mismo dinero que el socio que se ha dado de baja. De no encontrar socio sustituto, pueden pasar perfectamente los 5 años hasta hacer efectiva la devolución del dinero. Si el socio deja de pagar las cantidades que se le solicitan, la cooperativa puede decidir su expulsión con una penalización del 10% sobre las cantidades que halla desembolsado hasta el momento de la expulsión, a esta penalización añadirle el 20% que marca la ley de cooperativas por baja injustificada, lo que nos hace un total de penalización del 30% sobre el dinero aportado + los interes de demora (la famosa lista negra de morosos en la que se les están cargando los intereses generados para no recaer en el resto de socios), por lo que el socio al final de la liquidación se puede encontrar con que no le devuelven nada ó muy poco. Las razones que argumenten algunos socios para darse de baja como en el caso de que se le deniegen las hipotecas las tendrán que considerar el consejo rector de la cooperativa. Son ellos los que deciden si es causa de baja justificada o no (de momento que sepamos, no han cursado la baja justificada por este motivo a los que lo han solicitado), por lo que no os puedo asegurar nada en ese sentido, lo que es seguro es que en ambas opciones os tienen que responder en un plazo máximo de tres meses desde la comunicación de la baja por escrito (burofax) y tened en cuenta que sea cual sea la decisión (justificada o no) teneis derecho a cursar baja y que la devolución del dinero, tal y como están las cosas (la cooperativa no tiene dinero, por eso estamos de prestamos y movidas con CCM...), no se os hará efectiva en un corto plazo de tiempo, es decir, estamos hablando de entre 2 y 5 años de demora.
 
A
Anag77
13/11/2008 09:42
Goldwing, según nos comentó el abogado, las situaciones personales (entre ellas que te denieguen un préstamo) no es motivo de baja justificada.

Yo no creo que nos tengamos que quedar con ninguna vivienda, puesto que tal como están las cosas si se les pone un precio razonable (que se ahorren el beneficio que le están sacando) los pisos se van a vender. Lo que ocurre es que si se mantiene el precio es complicado y más cuando ahora en Madrid encuentras viviendas bastante asequibles.

De todos modos podíais alguno de los que preguntáis llamar a la Gestora y que os informen, ya que a nosotros nos van diciendo cosas diferentes en cada reunión, primero que se las quedaba el banco, ahora que no...

Saludos
 
G
goldwing
12/11/2008 22:27
Alguien sabe contestarme si es justificado para la baja ;
si habiendo pagado religiosamente todo y ahora CCM no da la hipoteca y no podemos acceder al piso.
 
A
artodemagallanes
12/11/2008 20:15
Pues nada he tenido tiempo y leido un poco los estatutos y es verdad o siemprelo que dice Lagones de los 5 años, etc, pero ojo en el articulo tercero lo pone claramente, es la cooperativa osea nosotros los que tienen que devolver el dinero y no la gestora, con lo cual...

TRES. El plazo de reembolsar al socio tanto sus aportaciones al capital social como las can¬tidades entregadas por el mismo para financiar el pago de la vivienda y/o local, no podrá exce¬der de cinco años, a partir de la fecha de la baja, con derecho a percibir el interés legal del dinero.-------------------------------
No obstante lo anterior, la Cooperativa procurará la más rápida devolución al socio salien¬te de las citadas aportaciones y cantidades, de¬biendo a tal fin el Consejo Rector valorar tanto la situación financiera de la Sociedad y el mon¬to de las deudas sociales, como las condiciones socioeconómicas y familiares del socio separado. En cualquier caso, dichas aportaciones y canti¬dades deberán serle reembolsadas en el momento en que sea sustituido en sus derechos y obliga¬ciones por otro socio.
 
L
lcd71
12/11/2008 18:29
En mi opinión la situación a día de hoy es muy clara. Según el contrato que firmamos los cooperativistas, la obra tendría que haber estado terminada en el mes de abril de 2008. Es cierto que esta fecha concreta no aparece, pero sí se establece que se tenía previsto firmar con la constructora un plazo de duración de 24 meses. No ha habido incidencias que impidieran la finalización (no vale escudarse en un cable de luz que sólo afecta a la primera fase). Por tanto la única repercusión que deberíamos TODOS soportar, es la originada hasta esa fecha. A partir de ahí, debe responder la gestora. Por eso, creo que se han producido tantas bajas. Muchas de ellas originadas por verdadera imposibilidad de hacer frente a los pagos ; otras son por disconformidad con la gestión. Pero todas ellas son legítimas y sobre todo justificadas.
 
B
Bego72
12/11/2008 17:50
Hola, todo esto esta muy confuso. En las pocas veces que he hablado con la gestora he entendido que los intereses financieros, es decir, los que se pagan en concepto de repercusiones, no tienen porque devolverlos y es lo que piensan hacer. Del las aportaciones (las que aparecían en la orientación financiera) las devolveran en un plazo de 5 años + intereses (¿se refiere al interes legal del dinero de esas aportaciones?) Como digo la intención que tienen es de, a no ser que sea una causa muy evidente, dar todas las bajas como injustificadas, devolver las aportaciones en 5 años.
Por favor, alquien que lo tenga más claro o le hayan dado más información podría colgarlo en el foro.
 
A
artodemagallanes
12/11/2008 13:43
Un apunte, ademas hay gente que su situacion a cambiado, y se encuentran en el paro, y no le dan hipotecas, ya algunos diran pues ami que me importa.... pero si importa por lo que estamos hablando si no se encuentran socios para cubrir esas plazas, que pasara cuando se cumpla`plazo de devolucion de aportaciones....
 
A
artodemagallanes
12/11/2008 13:30
perdon, di a la tecla equivocada, pues eso que no me gusta ni un pelo el tema este de las bajas, ya que si se da la gente de baja, y no se cubre su plaza, a los 5 años se solicita el dinero y entonces, de donde tirarian? por que me parece que esto es una cooperativa y al final los socios somos los responsables... Haber si alguien lo aclara.
 
A
artodemagallanes
12/11/2008 13:27
Pero quien desapareceria? La gestora? pero los duenos somos los cooperativistas y a los que al final tenemos la responsabilidad y deudas que contraiga la gestora en nuestro n
 
L
lcd71
11/11/2008 16:26
en un caso de insolvencia, supongo que habria de tirar de aval, no? Lo que hemos aportado está o debería estar avalado.
 
A
Anag77
11/11/2008 15:50
Pues que si no encuentran socio en 5 años, te devolverían el dinero más los intereses legales del mismo (que es una kk). El peligro de solicitar la baja ahora es que quizá en 5 años ya no existan o se declaren insolventes y te quedes sin piso y sin dinero. Este es un riesgo que cada uno debe pensar bien si quiere o no asumir. Si como dicen, no van a tardar mucho en entregar las viviendas, mejor quedatelá y véndela tú.

Saludos
 
A
artodemagallanes
11/11/2008 15:01
Ok, lagones, pero ahora una duda si solicito la baja y es justificada y pago las derramas correspondiente, que pasara si no encuentran un socio paras el piso que no quiero, ya que el piso quedara vacio a espera de ese socio, y durante esos 5 años la gestora sigueria activo?

Un saludo
 
L
lcd71
11/11/2008 13:00
Buenas. Leyendo los estatutos, en el apartado de las bajas, veo lo siguiente:

b) Del importe de las aportaciones obligatorias, que resulte de la aplicación de lo esta¬blecido en el anterior apartado a), el Consejo Rector podrá aplicar unas deducciones que no deberán ser superiores al 20% en el caso de baja, deducciones que no se practicarán en el caso de baja justificada, ni se realizaran sobre las aportaciones voluntarias de los socios.------------------
Las deducciones antes señaladas se podrán aplicar hasta un máximo del 50% de los porcenta¬jes indicadas, a las cantidades entregadas por el socio, antes de causar baja, para financiar el pago de las viviendas y/o locales.

Eso me da a entender que el máximo a quitar al cooperativista dado de baja sería un 10%.

Sé poco del tema. ¿Creéis que es cierto?

Gracias
 
lagones
lagones
11/11/2008 09:39
Creo que no te has o no te han informado bien. Si es baja justificada te devuelven el 100% de las cantidades entregadas + intereses, pero pueden agotar el plazo máximo de devolución que es de 5 años (que es tiempo mínimo que establece la ley de cooperativas y que está establecido en los estatutos de nuestra cooperativa) y no de 18 meses, en cualquier caso siempre que antes no se halla encontrado un socio que sustituya al que se da de baja. El capital social aportado es una cuantía muy pequeña que realizamos a la inscripción en la cooperativa y ni de coña supone 300 €. Si no es justificada la baja, la penalización máxima establecida por la ley de cooperativas es del 20% sobre las cantidades entregadas y que es el porcentaje que os pueden aplicar por que también está reflejado en los estatutos de la cooperativa, art. 12º, si bien es el consejo rector quien decide si el porcentaje final puede ser menor a ese 20%. Además, en el contrato de preasignación de vivienda que firmamos creo que ese porcentaje mínimo es del 10%, con lo que menos de ese porcentaje no van a bajar en las deducciones. También en este caso se devuelve el resto del dinero + intereses en un plazo máximo de 5 años si no hay socio que sustituya la baja. Tened en cuenta que si solicitais la baja, que estais en vuestro derecho, tendréis que haceros cargo de las cantidades pendientes que se produzcan en el ejercicio económico de 2009, pues si planteáis la baja desde hoy por ejemplo, la respuesta del consejo rector para decir si es justificada o no, puede demorarse hasta los 3 meses desde la petición por escrito de baja y este plazo de respuesta siempre lo agotan, con lo que nos meteriamos en enero de 2009. Espero haberos resuelto dudas al respecto. De todas formas ya están enseñando en esta semana los pisos del bloque 1, así que cada uno valore su situación y decida lo que quiera por que, vuelvo a repetir, tenéis todo el derecho de solicitar la baja. Saludos.
 
G
goldwing
10/11/2008 22:36
Si CCM no da la hipoteca es justificado?
La demora en la entrega es una justificacion?
Gracias.
 

Fin del hilo
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