Reunión informativa

Las parcelas son las que son, tampoco puedes tirar las casas de los vecinos y hay que respetar la voluntad del ayuntamiento. La R2 tiene más jardín que R1 (también más viviendas y viviendas libres más grandes), pero R1 considero que está mejor situada. Con el nuevo  parque al norte y con el campo de golf al suroeste, todas las viviendas de la R1 tendrán una luz impresionante. La R2 está rodeada por edificios a todos lados y eso se nota. Las VPBB exteriores en invierno sólo van a tener luz a última hora de la tarde y eso para mí es un handicap importante.

Con zonas comunes me refería principalmente a la zona interior de los bloques con las zonas verdes y piscina. A ese respecto sale claramente perjudicado el bloque R1, todo con viviendas libres, mientras que el bloque R2 el espacio con el que cuenta es muy superior, mas del doble. 628 m2 del bloque R1 frente a 1.360 m2 del R2. No entiendo que se perjudique así a las libres en ese aspecto, cuando el precio a pagar es muy superior.

anoche colgaron nuevos planos en la web. y han subido los precios de los trasteros al menos en la torre.

yo me había hecho cálculos con las superficies construidas que teníamos hasta ahora, pero parece ser que eran sin zonas comunes. estos nuevos planos reflejan una superficie construida mucho mayor (y por lo tanto el precio también seria mayor)

no se si tenéis mas información y me equivoco, pero no es de recibo que aumenten tanto las superficies construidas y el precio del trastero de 4.700 a 8.000...

Lo de cubrir no lo veo tan claro. ¿Como van a meter una torre de más de 20 plantas encima y un parking debajo? No obstante yo sí que he entendido que los sobrecostes en este punto lo asume Metro y que los  precios que nos den serán con márgenes de error alto para que todo sea reducir y no subir el precio.

En los planos actuales ya se ven claramente las diferencias de calidad. Las VPPB son cuatro vecinos por rellano con lo que el coste de zonas comunes (principalmente ascensor) por piso será menor. Esto también implica que mientras que las libres son totalmente exteriores las VPPB tendrán partes de la casa interiores.

Sobre los planos puestos en la  web pues me decepcionan un poco. No puedes hacer una vivienda con tres baños y cinco habitaciones (más una de servicio) y luego que sólo la habitación principal supere los 10 m2.

respecto al soterramiento de las vias creo que no es asi exactamente, sino que  se cubren, es decir, no se entierran. si os fijais en la maqueta de la oficina y en las fotos de la web toda la parcela sube respecto al nivel de calle creando un gran espacio para metro, sobre eso va el parque publico, al que se accede con una gran rampa al estar elevado respecto a la calle. a partir de este nivel arranca la torre, es decir el 1º piso de la torre estara a un altura de un 3º-4º de los bloques de alrededor. por tanto entiendo que las vias se quedan donde estan y solamente se cubren.

Mis dudas son similares.

- Con respecto al precio del suelo, no hago mas que ver noticias indicando que los concursos de la administración vendiendo solares o edificios quedan desiertos y el precio del suelo se ha desplomado, lo que me hace reflexionar sobre si el precio que se pide es excesivo. ¿Ha habido conversaciones de Ibosa con Metro con relación al precio fuera de la cooperativa?.

IBOSA OFRECE 80 MILLONES POR LOS SUELOS DE CUATRO CAMINOS DE METRO DE MADRID

http://www.realestatepress.es/MostrarNoticia.asp?M=0&Id=74667

- En el precio hay que tener en cuenta la "complejidad" de la parcela. Pago en especie que puede incrementar precios (si las estimaciones son erroneas el sobrecoste lo asume el adjudicatario). Soterramiento de vías, que en ningún sitio he visto que asuma Metro, por lo que también serían asumidos por adjudicatario. Todo esto incrementa los riesgos de sobrecostes.

- Precios de garajes muy altos. Casi al precio de otros de la zona, cuando se supone que estos son a precio de coste.

- Con relación a tener en la misma cooperativa viviendas libres y viviendas de VPPB. Unas con precios fijos (que no pueden incrementarse), las de VPPB, y otras con precios que pueden incrementarse y que asumirían todos los sobrecostes. No termino de ver como es posible que todas vayan a precio de coste, sobre todo teniendo en cuenta que hay viviendas libres (bloque R1) con menos zonas comunes que las de VPPB (en bloque R2), no parece equitativo.

Como indica Angel-Javier el precio es fundamental para tener un número alto de cooperativistas y poder suplir bajas, y hay muchas dudas a ese respecto.

hola, ayer me entere de esta promoción y hoy me he apuntado para ver en septiembre que pisos quedan y si me cuadra planteármelo. para vuestra información ayer iban por el numero 263 (juntados los libres con los VPPB)

si veis la web dicen claramente que ni el garaje ni el trastero esta en el precio estimado.

¿sabéis si hay mas empresas o cooperativas que vayan a la subasta, como ocurre con la promoción de nuevos ministerios?

después de leer todo la duda que me queda es de donde sacaria ibosa el dinero par pagar todo este trabajo (publicidad, oficina, comercialización, proyecto, reuniones, arquitectos, planos, etc) si finalmente no se ganara la subasta, ya que según dicen el dinero se devolverá integro (capital social + 20% entregado antes de la subasta). no creo que lo hagan gratis, es una empresa.

saludos y suerte

Sería interesante ver la tabla de costes que supongo que nos enseñaran antes de la asamblea pero por ejemplo en el tema financiación:

- Tanto para la VPPB como la libre se pide un crédito de 1500€/m2.

- La VPPB obtiene crédito a un 1% y la libre a un 5%.

- Tras 4 años el coste financiero de la VPPB es de 61€/m2 mientras que para la libre el coste financiero es de 323 €/m2.

Sumale 50 €/m2 de diferencia de calidades, 50€/m2 del "timo de las plazas de garaje" y cualquier otra chorrada (igual los portales VPPB sólo tienen un ascensor y el resto 2...) y salen las cuentas.

Son cálculos sin saber los detalles pero igual van por ahí los tiros...

Por lo tanto, si no lo interpreto mal, las viviendas VPPB posiblemente vayan por debajo de coste (sino todas irían a precio de VPPB) y la diferencia la asumen las libres. Es cierto que las libres van por debajo de mercado actualmente, pero la situación sería esa. Es por entenderlo.

Lo ideal sería que fueran 360 a finales de septiembre, que supone el 80% más o menos y así habrá margen. 

Sobre los precios. Las calidades no van a ser las mismas. Por lo menos en la reunión en la que yo estuve, eso se dijo. Se puso el ejemplo de que en las libre habrá ducha de lluvia y en las otras no. Ventanas, fontanería y puertas... más baratas aunque al final no creo que esto suponga una diferencia muy alta de costes. Con el garaje y trastero también se mete un pequeño tajo a los de VPPB.

El tema subvenciones creo que a día de hoy no hay.  Lo que parece que hay es una facilidad de acceso al crédito y mejores condiciones. Por otro lado el ayuntamiento ( o quien sea) creo que obliga a que un porcentaje de viviendas sea VPPB, igual que obligan a hacer un parque, es algo "social" que lógicamente se asume entre todos los cooperativistas.

Por otro lado, las VPPB son un precio fijo y las viviendas libres pueden salir más caras de lo estimado pero también más baratas. Nadie sabe lo que costara en 2 años un saco de cemento o una hora de albañil... Desde Ibosa afirman que sobrecostes no suele haber en sus promociones.

De las 230 personas que han pagado habrá que ver cuantos quieren optar a un piso VPO o a uno libre. Supongo que habrá quienes sólo quieran uno VPO, o unos concretos libres, y si no lo logran no elijan otro. Con esto, el número de personas que se necesita será algo superior.

A ver como se desarrolla la comercialización y nos van informando.

Con relación a los precios tengo una duda. Los costes entiendo que son los mismos sea la vivienda VPO o libre ( va a haber un bloque con viviendas libres y VPO e incluso comentaron que no hay diferencias en calidades), sin embargo los precios son muy diferentes hasta el punto de que los precios de VPO no se pueden mover y sin embargo el resto irán en función de lo que se decida pujar por el suelo. Es decir las libres pueden aumentar de precio y las VPO no. La diferencia de precio entre unas y otras, ¿quien la asume? ¿es el ayuntamiento que de alguna forma subvenciona esas viviendas y cubre la diferencia?

Ahora sí que se ajusta a la legalidad, aunque el precio de los garajes, trastero y viviendas es el tope del permitido por la comunidad de Madrid en VPO. No podrán incrementar los precios ni un céntimo más. 

El precio final de estos pisos, suponiendo que las viviendas de 1 2 y 3 dormitorios VPO sean similares en tamaño a los planos que han colgado de las viviendas de la torre sería de:  176.791 € para 1 dormitorio (65 m útiles), 196.196 € para 2 dormitorios (75 m útiles) y 215.600 € para 3 dormitorios (85 m2 útiles). Un poco alejado de los 185.000 € que en idealista piden por una vivienda de 3 dormitorios no?

Supongo que habéis recibido el correo en el que se corrige el precio de la segunda plaza de garaje en VPPB. No sé si ahora se ajusta a la legalidad y a cuanto saldrían estos pisos.

Por otro lado, a día de hoy hay 230 personas que han pagado los 1000€. No es una mala cifra pero no llega al 65% de comercialización.

OK! Es posible que esté equivocado y lo que ponía 22.000 2ª plaza y yo vi 22.000 2 plazas. Que la vista empieza a jugar malas pasadas.

Sanvi, creo que te lías un poco. Estoy con el guille y luis en que los precios incluían plaza de garaje y trastero hasta el último correo. Después la 2ª plaza de garaje eran 22000 € (viendo 2 plaza garaje en un ppt puede llevar a equivoco). Habrá que esperar a septiembre para ver en que quedan el tema de precios de tipologías, precios y demás pero yo creo que para que la cooperativa tenga éxito los precios deberían ser similares a los anunciados en idealista.

Yo asistí a la primera reunión informativa y cuando se hablo de los precios estimados, por un lado aparecían los costes de las viviendas, y por otro el de las plazas de garaje  e indicaban unos 22.000 € para 2 plazas. Interpretaba que asociada a la vivienda iban 2 plazas con ese coste estimado. Que ahora ese sea el coste de una plaza me parece un cambio excesivo con respecto a la información proporcionada inicialmente (siempre puede haber variaciones ya que eran estimaciones pero no puede irse al doble) y desde luego no a precio de coste, como se supone que debería ser. He mirado y por la zona puede encontrarse alguna plaza por 24.000 €, por lo que esos precios son casi de mercado.

http://www.idealista.com/inmueble/2407073/

¿Pueden hacer eso? que en la reunión informativa se den unos datos y una vez apuntados a la cooperativa las condiciones sean otras completamente diferentes?

En el anuncio de idealista pone claramente que el precio incluye plaza de garaje y trastero. Ahora no solo no lo incluye, sino que las viviendas protegidas van con dos plazas de garaje!!! 

Con relación a las plazas de garaje, lo que anoté en la primera reunión informativa era que el coste estimado era de 22.000 € para 2 plazas. Esto no corresponde para nada con lo que ahora indican

¿Alguien mas tiene ese dato?

El Reglamento de vivienda protegida de la Comunidad de Madrid establece que las segundas plazas de garaje vinculadas no podrán venderse a más del 40 % del precio máximo de modulo, por tanto no podrían costar más de 19.484 €. Pero si la segunda plaza de garaje no está vinculada, no podrá costar más del 30 % del precio máximo del módulo, es decir 14.613 €.. No sé si se han columpiado o están intentando metérnosla doblada!

A mi que de 700, pagaran 200 no me parece un mal número. Apuntarse no suponía nada y, en tiendas de internet suele pasar esto. Yo estoy apuntado a varias páginas de venta privada en las que luego no he comprado nada.

Lo de las plazas de garage y la vppb también me parece un engaño. Las plazas deben de costar todas igual ya que se venden a precio de coste (lo mismo con los trasteros que tienen un sobre coste de casi el 50%, ¿eh?). El hecho de obligar a comprar dos plazas de garage también me parece una barbaridad aunque creo que luego se podrá renegociar, ofrecer esas plazas a otros socios, alquilarlas o venderlas ya que las plazas no entran en la protección.

lpolpo, a mí también me ha sorprendido que de 700 preinscritos solo hayan pagado 199 personas. Yo he avanzado casi 450 posiciones. Pensé que mucha gente quería optar a una vivienda protegida y al ver el número de preinscripción tan alto que obtuvieron pensaron que no lo conseguirían y no abonaron los 1000 €.. Pero claro, luego  aparece la información de que el 79 % opta a una vivienda en la torre y  ya no sé qué pensar.

En mi caso creo que tengo muchas posibilidades de optar a una vppb y además de elegir planta y tipología. Lo que no me cuadra en el correo que han enviado es que las viviendas protegidas llevan 2 plazas de garaje. ¿Es obligatorio comprar las 2? Yo solo quiero una, ¿realmente en pleno centro de Madrid para qué hace falta tanto garaje?

Además, las plazas de garaje y el trastero vinculados a las viviendas protegidas son más caros que los vinculados a vivienda libre, lo cual no comprendo. Si realmente es obligatorio comprar 2 plazas de garaje, lo de vivienda protegida de 3 dormitorios desde 185.000 € es una engañifa porque al final esa vivienda sale por 221.324 € (salvo que cobren el m2 por menos del máximo legal permitido). 

En fin, mañana llamaré a Ibosa a ver si me lo aclaran. Saludos

Gracias JSP,

Qué larga se va a hacer la espera hasta septiembre.. cruzaremos dedos.

Yo creo que sí, que son 5.

He llamado hace un rato a grupo Ibosa para que me dijeran mi número de socio, ya que no terminan de mandarlo por correo electrónico... me dicen que soy el nº 149, pero a la hora de elegir soy el 163 ya que grupo Ibosa se quedará con unas cuantas viviendas y el consejo rector con 5. Es la primera noticia que tengo al respecto.. En cualquier caso, lo que me importa es el número de viviendas que elige el consejo rector, alguien puede confirmarme que son 5? no sé si me he enterado bien.. gracias.

Qué alegría me das alqui! Estuve en la reunión el pasado jueves pero me fui a las 20 h, lo que comentas debieron decirlo después. A ver si mañana nos informan de nuestro número de socio y salimos de dudas pronto! muchas gracias por la información ;) saludos!

Hasta el miércoles habían pagado 122 personas. Lo de 250 no son mis previsiones sino las de IBOSA. Ellos dijeron el jueves que no creían que se cubrieran todas las VPPB.

crees que solo 250 pagarán los 1000€? ojalá fuese así, pero creo que es ser demasiado optimistas...

http://www.elmundo.es/economia/2014/07/09/53bd0462ca474125248b4579.html

700 interesados y el 80% quiere viviendas en la torre. Si al final quedan 250 que pagan los 1000€ y se mantiene la proporción, todos los interesados en vppb la consiguen. A parte en septiembre habrá gente que se caerá cuando tengan que poner 40000€ y finalmente están los que, como yo, nos hemos apuntado a vppb pero posiblemente para 2015 no cumplamos los requisitos.

Yo tengo el nº 594, quiero optar a una vivienda VPPB y he ingresado los 1000 € pero en vista de vuestros comentarios creo que no voy a conseguirlo ni de coña :(

Muchas gracias x la info Ipolpo.

Puede ser, lo digo de memoria y no lo recuerdo muy bien. Podrían haberlo puesto en la página web, la verdad. Creo que es una información bastante relevante. Quizá por no tenerlo todavía demasiado maduro y ser susceptible de cambios, no quieren darlo por escrito en ninguna parte para no comprometerse.

Luis, estoy de acuerdo contigo en todo salvo en lo del 5% en pagos mensuales. Yo creo q en vez de un 5% es un 10%.

Hola a todos de nuevo, De vez en cuando busco en internet las últimas noticias respecto al solar en cuestión y hoy me he encontrado con lo siguiente:

http://www.elmundo.es/economia/2014/06/26/53ac129de2704ee64b8b4591.html

http://www.espormadrid.es/2014/06/metro-vendera-las-parcelas-obsoletas-de.html 

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Actualidad_FA&cid=1354345032070&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura

http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=12670

Todo viene a decir lo mismo, que el Consejo de Gobierno de la Comunidad de Madrid aprobó el pasado 26 de junio el Plan General de Ordenación Urbana de Madrid (PGOUM) en lo que concierne a la parcela de Cuatro Caminos en el ámbito del nuevo APR 07-02-M (disculpadme si cometo alguna incorrección con los términos, ya que no soy técnico). Parece que este era el paso normativo-urganístico previo y necesario para sacar las parcelas a subasta/ venta, que se prevé para la segunda quincena de julio, con plazo para presentar ofertas por parte de las empresas candidatas (entiendo que Ibosa entre ellas) hasta el próximo mes de octubre.

Con esto espero haber contestado en la medida de lo posible a parte de tus dudas, Alqui?. Además, en cuanto al plan de aportaciones, y corregidme los que estuvisteis en la reunión si me equivoco, establecía un pago del 20% inicial (más o menos septiembre, pero no lo recuerdo muy bien), un pago de un 10% en 2016 y una serie de pagos/ cuotas mensuales que supondrían un porcentaje de alrededor del 5% del montante total desde 2015 hasta la entrega de llaves, con lo que a la entrega de llaves quedaría una hipoteca del un 65% aproximadamente. Dicho esto, en la página web es cierto que se menciona un 30% en el primer pago, pero insisto, que alguien me corrija si me equivoca, ese no es el plan de pagos que se expuso en la reunión. Supongo que puede ser un error por haber tomado como base el plan de aportaciones de alguna cooperativa previa, pero no lo sé.

A ver si animamos un poco el foro y vamos subiendo cosas, fotos, planos, lo que sea, que cuantos más interesados haya, mejor será para todos.

¡Un saludo!

Yo no pude ir a la reunión y me gustaría informarme de lo que se habló allí. ¿Hay algún acta de la reunión?

Tengo bastantes dudas:

- ¿Ha salido ya el pliego de subasta del terreno? ¿Para cuando se espera?

- Mi número es relativamente alto, pero supongo que muchos se echaran atrás ahora que hay que poner algo de dinero. ¿Hace falta estar entre los 50-100 primeros para pillar VPPB o creéis que mucha gente quiere libre?

Pagar los 1000€ ahora no me supone mucho temor, pero poner en septiembre, sin tener el terreno, el 30% del piso (aprox. 120.000€ si opto a uno libre de 3d) me da bastante pánico. Supongo que en la asamblea de septiembre se resolverán parte de mis dudas y me plantearé seguir adelante o no.

Sí Luis. A mi me pasó lo mismo allí y tb pienso q están mejorando el proceso.

X cierto, ya sabéis q hora hay q hacer la transferencia de los 1000€ xa q nos mantengan el número de orden.

Hola a todos, Yo soy un rebotado de la cooperativa Prometheus. Allí tenía un número de inscripción alto y cuando me tocó elegir ya no quedaba nada que me encajase. Esperemos que aquí sea diferente. Supongo que a partir del 15 de julio nos facilitarán los números.

Yo también estuve en la reunión informativa y veo que han corregido algunos errores que suscitaron controversia en la cooperativa anterior, como el proceso de asignación de número o la discriminación de precios por alturas.

Estamos en contacto y mucho ánimo y paciencia a todos, que si llegamos a buen puerto valdrá la pena.