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S
sinSaber
04/02/2007 20:57

DEPRAL - Administrador y abogados

¿Deberíamos cambiar la administración de nuestra comunidad de vecinos?

6.323 lecturas | 67 respuestas
Buenas tardes, todavía confiaba en las palabras del administrador que hizo correctamente su trabajo, ningún interés del vecino se pudo ver en la primera reunión, sí se guiaron por la ley se eligió presidente y por supuesto cómo no nos pasaron la domiciliación bancaria, eso era lo más importante para ellos.

Queridos vecinos:
He comprobado en internet que Depral no sólo trabaja con el Ayuntamiento de Tres Cantos sino también con Nuevo Tres Cantos Fomento de la Vivienda y el Suelo, no dudo que su labor de administración se rija según los cauces de la ley pero por supuesto dudo mucho que en temas legales si se pone alguna demanda a la constructora tengamos las de perder, porque por supuesto si tienen los dos clientes (constructora y comunidad de vecinos) lógicamente buscarán beneficiar al cliente que más le interese.

TEngo un conocido gran abogado en Barcelona, con despachos propios, no se dedican a esto pero sí me han dicho que para ellos tener como clientes a las dos partes les favorece enormemente y siempre hacen lo que ellos quieren.

Os aseguro que yo iba a la reunión confiando en que la constructora nos buscó un administrador que no tenía que ver con el ayuntamiento de tres cantos, cuando soltó la perla ya me extrañó y por eso he buscado lo siguiente. Podeis comprobarlo:
http://www.depral.es/clientes.html
Ahora nos dirán que realmente son clientes nuestros y no de la constructora, entonces digo yo no se harían eco de esto en la página de internet.

Por mi parte podemos cambiar la administración.

Gracias y un saludo.
 
F
firma22
20/02/2007 21:44
Hola,
Si el temna de las ventanas tambien igualmente todos los temas que quereis que se traten como ya le comente al otro vecino a traves de un escrito echandolo en el buzon de Administracion.

Gracias
Saludos.Vanessa
 
S
sinSaber
20/02/2007 16:46
Y lo de la doble ventana de la que habló un vecino que viene también en la hoja que se ha buzoneado de los temas a tratar en la reunión.
Que a mí también me interesa.
Gracias
 
F
firma22
20/02/2007 16:36
Hola a todos,
En cuanto a los toldos, en esta junta del dia 23 se va a tratar el tema para su aprobacion al igual que el de las rejas elegir modelo. Vecinaf gracias por el presupuesto de las rejas no he llamado al cerrajero no he tenido tiempo la verdad si puedieras pedirle modelos seria genial xq asi avanzamos se que el Administrador va a presentar modelos para que en esta junta ya se vote el modelo y luego que cada vecino eliga con quien quiere ponerlos.

Muchas gracias a todos
Saludos.
 
V
vecinaf
20/02/2007 13:24
Vanessa: como he leido en el foro sería necesario ultimar el presupuesto que presente de las rejas y yo no me he preocupado de hacerlo ¿quieres que lo haga o ya os habeis puesto en contacto con el cerrajero vosotros? espero tus noticias, un saludo y gracias por prestarle tanta atención a tu puesto.
 
E
EspeJaime
16/02/2007 14:08
Hola a tod@s.

Respecto a lo de las rejas:
- vecinaf: a mi me parecen excelentes. Tanto que si se puede ultimar en la siguiente reunión para contratarlas YA para mi genial.

- vilvi75: lo de la pintura NO al horno, por lo visto es una gran diferencia. Las que NO se pintan al horno, necesitan en unos años mantenimiento (por oxidación y eso). Las otras no porque es como si estuviese la pintura ´metida´ en el hierro (no es así, claro, pero es para explicarme).

Todo esto - claro - explicaciones dadas por las cerrajerías a las que pedí presupuesto para poner las rejas en el sitio donde vivo ahora.
Lo que si es cierto es que las pusimos pintadas al horno y el mantenimiento es 0 (a parte de la limpieza y eso, claro).

Saludos.

Espe.
 
D
dpmram
15/02/2007 16:28
buenas tardes vanessa. ante todo gracias por tu tiempo y por la forma tan correcta en la que estás llevando todo lo relacionado con el marrón que te ha tocado. no me ha parecido leer en ningún sitio para la próxima junta un tema que a mí me parece imprescindible: persianas, toldos, cualquier cosa para los 26º que tenemos en el salón gracias a nuestro ventanal. Ahora es aún soportable y hasta ahorras calefacción, pero no quiero pensar en un par de meses. Se que en la 1ª junta se mencionó el tema de presupuestos y aprobación de elementos de protección exterior, y que se suponía el administrador iba a mirar el proyecto para comprobar si la constructora debía cumplir algún tipo mínimo de protección de luz (famosa celosia), por si debía correr a cargo de ellos o de nosotros. ¿sabes si ha mirado ese tema el administrador?, y de no ser así ¿sería factible que haya presupuestos e ideas en ese sentido? a lo mejor en el bloque 2 no es tan agobiadle, pero el bloque 1 es insufrible. Muchas gracias por tu tiempo y gestiones. Un saludo.
 
F
firma22
15/02/2007 12:09
A mi me parece muy bien como digo yo siempre el no ya lo tenemos con lo cual no perdemos nada

Saludos.
 
H
hartitosya
15/02/2007 11:33
Hola, me he acordado que en el presupuesto que nos pasó el administrador incluía de cara a próximas juntas de vecinos, el alquiler de un local. Siendo una comunidad de jóvenes, me atrevo a proponer que se nos ceda un espacio, tanto en la casa de la juventud o en el edificio municipal 21 de Marzo, sólo habría que pedirlo con cierta antelación. ¿qué os parece?
 
V
vilvi75
13/02/2007 18:00
He hablado ahora mismo con el cerrajero tan barato,son barrotes cuadrados de un cm colocados en horizontal con una separación de unos 12 ó 14 cms,y con pintura normal no al horno.El precio es lo mejor si las colocamos los 100 serian 60E (sin instalar) y 80E (con instalacíón),y si le pido una sola seria 80E (sin instalar) y 130E (con instalación).
Creo que mas barato no lo vamos a encontrar,y el diseño va mucho con el resto del edificio(cerca que rodea el edificio y barandilla de los pasillos).Dejaré el teléfono de este hombre y los precios en el buzón.
Ah! se me olvidaba,dice que en dos semsnas las tendriamos.

Un saludo a todos.
 
V
vilvi75
13/02/2007 16:16
A mi la reja asi como dices me parece genial,que presupuesto te dieron? Yo no pude ir a la reunion,en Colmenar me dieron muy buen precio por unas iguales,pero he perdido el papel,tendre que volver a llamar me suena 60E si las encargamos todos y 80E como particular,esto sin instalacion que me parecen que eran unos 30 o 40E.
 
F
firma22
13/02/2007 15:57
Hola vecinaf
Si los buzones estan puestos en el bloque 2. Hay 2 buzones 1 que pone Comunidad y otro que pone Administracion. Puedes echarlo sin problemas en ese buzón. En cuanto a la reja muchas gracias xq a mi particularmente me parecio muy bien de precio y esta claro que no tiene xq ser fea sino sencilla que es como a mi en particular me gusta, esta claro que para gusto colores solo espero que llegemos a un consenso ; -))

Saludos.Vanessa
 
V
vecinaf
13/02/2007 13:57
hola, soy la vecin@ que pidio el presupuesto de la famosa reja, lo único que intente cuando lo pedi, es:
Adelantarme como se habia indicado en el foro
Pedí un presupuesto en función de:
Seguridad y precio económico, me quisieron enseñar un monton de modelos pero me limite a elegir uno que es el que estan poniendo en todos los edificios modernos y nuevos (creo que al nuestro no le pegan nada unas rejas "rococo..") tienen un cerco cuadrado que subdivide las hojas de la ventana y barrotes horizontales y redondos que permiten limpiar la ventana y quedarían con las de los corredores, siguiendo esa linea.
Resumiendo, sobre gustos no hay nada escrito pero la reja no es barata por ser fea.. En los tiempos de entrega, también me informé y las entregarían de 20 en 20 tened en cuenta que pensamos que todo el mundo quiere la reja pero puede no ser así y podemos fijar un modelo pero no obligar a tener reja(el intervalo no lo se) pero solo es cuestión de ponerse en contacto (el administrador) con los cerrajeros. No obstante votaremos sin duda alguna al mejor presupuesto, sin tener ningun compromiso. Un saludo
 
V
vecinaf
13/02/2007 13:47
Por favor alguien me puede decir si habeis enviado ya vuestros datos bancarios al administrador ¿como veo que hay dudas sobre ellos? ¿esta el buzon puesto? o ¿teneis el e-mail del administrador?

Gracias y saludos
 
Y
yaestamoscasi
13/02/2007 10:59
Me parece correcto, no obstante esa petición está formulada por el cauce formal desde el fin de semana, en ambos buzones tenéis un escrito.

Un saludo.
 
F
firma22
13/02/2007 10:45
Hola yaestamoscasi,
Ya se han instalado los buzones tanto para la Administracion como para la comunidad, estan ubicados donde el Bloque 2. Para este tipo de consultas o peticiones individuales te ruego se hagan por escrito siguiendo su cauce formal. Yo no puedo atender cada peticion o consulta que se haga en este foro.

Saludos.Vanessa
 
M
marianatividad
13/02/2007 09:27
Lo del cesped,me parece una pasada ,esta FATAL.
Nosotros hicimos la mudanza en su dia sin tener ascensores y no metimos la furgoneta en el cescep,y los camiones de las empresas que nos trajeron la cocina y demas ,no accedieron igualmente.
Es como si ahora la gente decide meter el coche el dia de la compra,para evitar darse un paseito.......!que gran idea!!!!!!!
 
Y
yotambienestoy
12/02/2007 20:29
Respecto al tema de si es o no para urgencias la verdad es que se verá en la próxima junta si quereis pero yo viendolo estos días, la verdad es que soy de la opinión de ambas partes, por una parte la gente que vive en el extremo del edificio 1 tendría que recorrerse a patita todo el edificio con todas las cajas que hay que cargar, yo por suerte vivo en el bloque uno pero en el extremo cotnrario, por lo que el esfuerz en este caso es minimo, pero entiendo a los que pasan el coche hasta el fondo porque si para mi ya es una paliza, para el resto. Por otra partes, es verdad que todo se esta quedando hecho un barrizal, si realmente se va a dejar para urgencias, y visto que hay que replantarlo, lo mejor sería dejar un margen de tiempo para todas aquellas mudanzas y luego, si finalmente se decide limitar a urgencias pues poner barras de esas horizontales que solo se abren con llaves que tienen los equipos de urgencias y que habreis visto por algunos sitios y replantar el cesped. Simplemente es una opinión esto, yo lo que decida la mayoría.
 
Y
yaestamoscasi
12/02/2007 16:32
Para la próxima junta/reunión.

Saludos
 
Y
yaestamoscasi
12/02/2007 16:28
Vanessa por favor, ¿os habéis anotado mi consulta? Es sólo una pregunta a la comunidad, una solicitud de permiso. Gracias.

 
F
firma22
12/02/2007 16:06
Hola a tod@s,
Esta claro que el foro no es leido por todos los vecinos, pero hasta el momento es la unica herramienta que tenemos para comunicar lo que se esta haciendo, por eso ni mucho menos en el foro se toman decisiones simplemente se dan opiniones y se informa. En la primera junta se paso al administrador una serie de desperfectos en los cuales figuraba sembrar nuevamente aquellas zonas de cesped que tuvieran calvas y tuvieran desperfectos. Por eso cuando fui con el Administrador a ver la finca observamos la parte de cesped que ya no es cesped sino barro en la que se nos informo que alli ya no se haria nada puesto que lo entregaron perfectamente, pero al pasar tantos coches habia llegado a ese punto. Con lo cual si queremos tanto volver a sembrar como poner suelo correra por parte de los vecinos. El Administrador me informo que en el proyecto esa zona de cesped no estaba destinada a la entrada y salida de coches sino a casos de emergencia como indique en mi anterior mensaje. Cada cual que haga lo que quiera, pero creo como ya dije que desde mi punto de vista es una pena que estropeemos zonas comunes que se han entregado bien. Creo que todos sabemos lo que tenemos que hacer.
Esta claro que habra que esperar a la proxima junta para ver que decision se toma yo al igual que el resto de los vecinos tengo mi opinion particular que ya exprese en este foro.

Saludos a tod@s.Vanessa
 
S
sinSaber
12/02/2007 11:55
No hay que ser muy listo para saberlo...

¿Por qué vas a imponer tú un tema para la próxima junta a caso no somos los demás los que imponemos o nadie puede imponer?

El foro es de todos "querido" vecino y te puedes dar o no por enterado, tú sabrás, es tu problema.



 
E
esperandoaver
12/02/2007 11:49
Tienes razón, esperaremos a la próxima junta para decidir si se puede seguir pasando o no, pero hasta la fecha no se puede pensar que este foro es consultado por todos, y que los demás están informados de LAS PRIORIDADES....

yo a esperar y a NO darme por enterado como con la reja..... sigo "sinsaber"
 
S
sinSaber
12/02/2007 11:38
Yo no voy a pagar algo que tú estropees porque te dé la gana.

Pero viendo todo esto casi es mejor que no haya que transplantarlo sino que esté solado o de cemento como el resto para que los insolidarios pasen sus coches y no nos toque pagar el desperfecto que éstos ocasionan y se jactan de que lo hacemos todos...
 
S
sinSaber
12/02/2007 11:34
esperandoaver no mereces contestación por otras ocasiones, pero te voy a decir que te contradices en tus palabras, pides paciencia sobre tomar medidas o "imponer" algo que no hemos hecho y tú hablas de imponer un uso de algo común y unánime que no está destinado a tal fin y si no habla con la constructora, de todos modos veo que la información de la presidenta tampoco te sirve, ¿tú hablas de paciencia?, pero si vas por libre...
 
E
esperandoaver
12/02/2007 11:27
Hola vecinos, respecto al tema del césped diré:

-Si se ha puesto sobre pavimento transitable, es para eso, para que se pueda transitar y acceder en caso de "urgencia" o no, me refiero a que para mudanzas, y demás tipos de "suministros" armarios, electrodomésticos, fontanería, carpinteria, etc,etc... viene siendo necesario acceder hasta lo más cercano del ascensor más próximo a tu vivienda.
-si se ha degradado proximamente volverá a nacer, ya que está diseñado para hacer uso sobre el, sino que lo vallen y pongan riego automático, etc,...
-creo que censurar a los que aún no han hecho uso de él pero piensan hacerlo es una tontería, ya que si hubiera que "resembrarlo" y "reabonarlo" es una minima tarea imputable a el servicio de jardineria que todos pagaremos.

Un poco de paciencia para los que quieren tomar o imponer medidas pendientes de aprobación por UNANIMIDAD.

salu2.

 
Y
yaestamoscasi
12/02/2007 11:25
jruiz: Te he dicho algo mal, los climalit son los de seguridad entorno a 800 euros. Climalit es lo que ya tenemos y con cámara de aire.
Los blindados o antirrobo no lo tienen, son laminares más difíciles de romper al no tener la cámara de aire no sirven tanto para el frío y ruido como los climalit pero sí para la seguridad, que los cristales van unidos, en esto último es lo que se acerca a 1500 euros y lo que yo voy a poner.
Acabo de recibir la llamada del sitio que estaba pendiente, yo creo que lo haré ahí porque a un familiar se lo han hecho en toda la casa y ha quedado muy bien. Además parece más económico que otros sitios pero si tenéis alguna referencia buena de otro sitio soy todo oídos... :)
Si alguien le interesa agradecería me lo dijera cuanto antes por solicitar un mejor precio a grupo, en principio tiene un precio especial.
Te cuento este último resultado:
Cristal laminar antirrobo 6+6 -- > 1195 EUR + IVA ya instalado. Éste me lo han ofrecido uno de aluminios de Tres Cantos por 1136,89 + IVA pero sin instalación.

Cristal laminar antirrobo 6+6+6 -- > 1368 EUR + IVA también instalado. Creo que pondré éste. Son casi 2 cm de grosor de cristal antirrobo.

Un saludo.


PD: resignado: creo que en la reunión se van a tratar todos esos temas, yo no estoy ajeno a lo que dices, sigo con la fuga de agua, no dan con ello. Imagínate mi ánimo...



 
R
resignado
12/02/2007 10:54
Hola vecinos,
Creo que el tema del césped es muy importante, que debe de haber unas normas y que no debería pisarse, pero no creo que deba ser causa de DESVIO de otras cosas también MUY IMPORTANTES que todavía quedan por arreglar.
Para mi, es muy importante que haya normas, que todos cuidemos las zonas comunes y que seamos "civilizados" y que como ya quedamos en la primera reunión que se nos van a presentar presupuestos para el mantenimiento de zonas ajardinadas, así es que ya lo decidiremos en su momento.

Pero no nos olvidemos de que todavía hay cosas que están mal, que hay que arreglar y que se deberían de seguir revisando. Si olvidar que, a mes y medio de la entrega de las viviendas estamos todavía sin los cuatro ascensores!, o... sin contrato de agua!!
Mi INQUIETUD está en que van pasando los días, y... no veo que se vayan arreglando cosas, sino todo lo contrario!!!.
Van apareciendo más goteras, y más cosas que vemos que no funcionan, las luces de acceso a los trasteros unas no se encienden y otras nunca se apagan, farolillos oxidados en la zona superior del garaje, cristales rotos, charcos intolerables a las entradas de los corredores, etc... (sin nombrar los desperfectos en los pisos, que por lo menos en mi caso, ni siquiera han tocado, ni uno ni medio).
Lo que veo es que están dejando pasar los días, sin arreglar nada de nada, aguantando las quejas pero sin mover un dedo y cuando llegue la fecha, recogerán sus trastos y se irán por donde han venido, y nosotros nos quedaremos aquí, con todo sin arreglar y discutiendo por el césped, que aunque es un tema muy importante, creo bajo mi punto de vista que no es prioritario (si ya sabemos que ellos no se van a hacer cargo).
Creo que se está desviando la atención a problemas y cosas que deberemos de solucionar nosotros como comunidad, y olvidándose de las cosas que bajo mi punto de vista son más importantes por tener que reclamar a la constructora.

Otra cosa que me preocupa es que en menos de una semana se haya revisado todo el proyecto. Pero… no era un “tocho” de papeles enorme?. Me gustaría proponer que, como el original lógicamente va a estar a recaudo del administrador, se hagan unas copias que queden en la finca, en manos de la presidenta o de todo aquel que quiera leerlo y revisarlo para poder comprobar cómo deberían de haber dejado la finca.


Un saludo
 
Y
yaestamoscasi
12/02/2007 10:53
Tengo varios presupuestos dependiendo del tipo de cristal, si es de seguridad y con llave desde 800 euros, pero si es blindado y depende del grosor... hasta 1500 pero claro tampoco tiene mucho sentido poner un super cristal teniendo en cuenta que el aluminio de alrededor no es cristal blindado como en una joyería o banco.
No obstante, me queda pendiente otro sitio por preguntar que sé que trabajan bien y eso me interesa. Por otro lado todos son climalit y a la vez aislan del calor, frío y ruido.

Estoy pendiente de mirarlo más y mejor pero para la reunión seguramente tenga algo más concreto, ya que quedan varios días. Aluminio gris oscuro en cuatro hojas y cristal transparente, igual que lo que tenemos pero con otro grosor, calidad y con cámara de aire. Tengo que cotejar y elegiré el que me dé mayor confianza calidad-precio. Luego en todos los sitios tardan de 40 a 45 días en instalarlo.

Un saludo.
 
J
jruiz
12/02/2007 10:44
Hola yaestamoscasi,

¿qué presupuesto te han dado para esa doble ventana?
 
Y
yaestamoscasi
12/02/2007 08:55
Buenos días Vanessa,

quería solicitar permiso a la comunidad para poder poner doble ventana de seguridad en la parte baja del salón, creo que quedaría mejor en la fachada que no unas rejas ya que da a la calle principal, necesito que se trate en la próxima reunión ya que mi vivienda es un bajo y precisamos tratar el tema de la seguridad lo antes posible.

Muchas gracias por tu atención.
 
F
firma22
09/02/2007 21:31
Hola a tod@s,
Uno de los temas a tratar en la proxima reunion sera el tema del cesped, totalmente de acuerdo con sinsaber xq yo creo que somo adultos y todos sabemos lo que tenemos que hacer si somos civilazados, realmente es una pena como esta y mas pena todavia que seamos los propios vecinos quien nos lo hayamos cargado, desde luego yo tambien soy partidaria de que se pusiera algún tipo de barrera, si esto no surge efecto que yo confio en que si ; -)))
Se me aolvidaba comentaros que pregunte el modelo de las baldosas para quien quisiera comprar y en el proyecto que se entrego a la constructora estan todos los datos es mas en las cajas que nos han dejado se puede ver el modelo y todo lo que necesitamos.
En cuanto a tania_lazaro ; - ) muchas gracias yo tambien considero que seria necesario los vocales mas que nada para el primer año xq hay un monton de cosas por hacer se lo dire al administrador para que lo proponga en la proxima junta.

Saludos y buen finde
 
T
Tania_Lazaro
09/02/2007 19:38
Hola Vanessa,
lo primero gracias por tu tiempo !!!
Yo tambien necesitaría unas baldosas del cuarto de baño y azulejos. Entiendo que no habra para todos y todos los que queremos, con lo que habria que hacer un buen recuento de cuantos hay y cuantos nos corresponden y si no tenemos suficientes que cada uno con el modelo vaya a comprar más.
Tambien propongo que en la proxima reunion que tengamos se nombren vocales o como los querais llamar, para que cada uno se encargue de algo porque si hay que encargarse de la maquina para limpiar los cristales, de dar baldosas y azulejos y demás ... y no nombramos vocales, tendremos que contratar a alguien porque sino veo que tu dimites en dos dias y lo veria logico ...
Buen finde a todos !!!

 
S
sinSaber
09/02/2007 16:49
En cuando a los del césped yo lo dije hace mucho tiempo en este mismo foro ya, pero no sirve de nada, se miran sólo los intereses individuales...

En mi opinión se debería poner una barrera que se pudiera quitar en caso de emergencia o un poco de sentido común por parte de todos...

Un saludo
 
F
firma22
09/02/2007 16:04
Hola vecinos,
Hoy me volvi a reunir con el Administrador, me ha comentado que la proxima reunion ya esta prevista para el Jueves 22 o Viernes 23 de Febrero, donde hay que hablar de un monton de cosas. Ya se ha hecho entrega del material que se encuentra en la oficina donde esta el jefe de obra no hay inconveniente en que los vecinos que necesiten alguna baldosa pasen y la pidan, se apuntara en una hoja hasta que el dia de la reunion se trate este tema y se decida que se va a hacer, lo mismo con la maquina para limpiar los cristales.
Ahora me gustaria hacer un sugerencia , la parte de cesped que da al bloque 1 esta hecho un barrizal y todo xq no paran de entrar y salir camiones, coches etc, nosotros mismos no la hemos cargado. En el proyecto esa zona no estaba destinada a tal efecto unicamente su paso era para casos de emergencia ambulancias, coches de bomberos..etc. Hoy el jefe de obra me enseño una foto que realizo antes de que esto sucediera y la verdad es que no se parece en nada a como esta por supuesto ellos no se hacen responsables, yo creo que estamos a tiempo de evitar esto e intentar cuidarlo un poco más sinceramente me parece una pena ese es mi punto de vista no se lo que opinareis vosotros.

Saludos.Vanessa
 
F
firma22
08/02/2007 16:01
Hola
Cavipas en cuanto a las baldosas, el jefe de obra me comento el Miercoles que el Viernes entre otras cosas hablariamos de eso. Imagino que ellos ya las tienen guardadas en algun sitio y querran hacernos entrega de las mismas. Yo le puedo preguntar los datos que me indicas si los sabe y me los dice te lo hare saber.
En cuanto a las goteras hay un monton por todo el edificio, trasteros garajes..etc. Y efectivamente como me comenta hartitos ya pasamos nota de todas ellas incluida la que me comentas de la azotea que hay un desnivel bastante grande y es hasta peligroso el Administrador tomo nota xq se quedo asimbrado cuando vio aquello .
Ya os contare mañana a ver lo que me dicen

Saludos
 
H
hartitosya
08/02/2007 13:11
Hoy es un buen día para ver desperfectos producidos por filtraciones y goteras.....
hay una en el "rellano" de los buzones del bloque 1 por ejemplo.....
y que no se filtra el agua al hueco del ascensor de la azotea del bloque 1, etc...

Hay que ser observadores rigurosos
 
F
firma22
08/02/2007 10:13
OK HaJa, la verdad es que creo que ayer funcionaban, pero ahora no me hagas mucho caso fueron 2 horas repasando todo y con el frio que pase ni me acuerdo, igualmente el Viernes lo volveremos a comprobar.
Saludos.
 
H
HaJa
08/02/2007 10:03
Perdona, me refiero a el funcionamiento de los 4 ascensores.
 
H
HaJa
08/02/2007 10:03
Gracias Vanessa, por favor coméntale lo de los ascensores.
Saludos.
 

Fin del hilo
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