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medaranmipiso
29/11/2006 23:54

IMPORTANTE

¿Es importante una reunión previa a la entrega de los pisos para tratar temas como aire acondicionado y cerramiento de tendederos?

3.405 lecturas | 44 respuestas
Me parece importante plantear que debiamos hacer una reunión antes de que nos den los pisos intentando conseguir que acudan la gran mayoria de vecinos, para tratar asuntos relativos a aire acondicionados, cerramiento de tendederos de áticos y de viviendas etc...ya que las personas que quieran hacer obra deberan tener en cuenta todo esto antes de iniciarlas. Creo que es importante para todos.
 
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Etiquetas
Reunión previa Temas a tratar
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tinchen
11/12/2006 09:57
Hola a tod@s:

Al hilo del asunto del aire acondicionado estoy de acuerdo con el último mensaje de "medaranmipiso" entre otras cosas, porque entre tantos vecinos, siempre habrá alguien que pondrá el compresor en la fachada (aunque todos decidamos no ponerlo)por lo que creo que, lo que debemos hacer es buscar soluciones para que la estética del edificio se vea perjudicada lo menos posible (la verdad es que tampoco es muy mono que digamos)

Hay soluciones como poner un enrejillado del mismo color de la carpintería, de manera que si nos ponemos de acuerdo en poner los compresores en el mismo sitio de la fachada (dependiento de la letra de cada piso) quedarán ocultos por este tipo de "jaulas" de manera que el enrejillado va de abajo a arriba (para haceros una idea como si fuesen miradores pequeñitos) y que puede ser una solución de las "menos malas".

Cerca de mi actual casa hay un edificio que así lo tiene y no queda nada mal estéticamente. Voy a hacer una foto y la mandaré al webmaster para que la cuelgue y opinéis, ok? (y no hagáis chistes fáciles con lo de las ´jaulas´)

Lo dicho, a buscar soluciones para ´tapar´ los compresores porque va a haber vecinos que los ponga de todos modos y sino, preguntarles al resto de parcelas...

Saludos.
 
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medaranmipiso
10/12/2006 22:58
comfortea, decirte que estoy de acuerdo en lo que planteas y que has debido entender mal mis comentarios respecto al aire acondicionado. Considero que lo más importante es la comodidad a la estetica aunque considero que ambas son compatibles, el que se saquen los compresores fuera de la fachada no tiene porque quedar anti-estetico. Estoy de acuerdo con no poner en el tendedero los compresores ya que son demasiado pequeños para meter más cosas.
 
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comfortea
09/12/2006 00:51
medaranmipiso, sin que te ofendas: lo que realmente TENEMOS QUE es intentar encontrar opciones para todos, y tus criterios estéticos son tan válidos como los de las personas que pensamos que los aparatos estan mejor fuera, y no dentro del tendedero, ni al otro lado de la casa, teniendo que levantar luego todos los techos de lado a lado del piso, etc.

Creo que todos los criterios son como mínimo igual de respetables y con suficiente peso. La estetica de la fachada es importante, pero para algunos vecinos probablemente esto no está por delante de la comodidad y calidad de vida, y el aire acondicionado lo és.

Obviamente, todo se puede hacer tratando de poner algo de orden y mantener un mínimo de estetica de la fachada, pero sin tener que supeditar nuestra vida a como quede la fachada.


Los pisos deberian tener preinstalación de aire, los aparatos irian todos en el terrado, y todo esto no pasaria.
Por cierto, corregirme si me equivoco o me falla la memoria (son tantos los años ya en esta aventura de tener casa) ¿no se votó hace años lo de la preinstalación y todos nos fastidiamos porque algunos no quisieron, imagino que por ahorrarse unas pesetillas???
Saludos:-)
 
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A
A R
07/12/2006 10:53
Con respecto al único compresor, comentar unas cosillas:

- Lo de pasar los tubos a traves de la casa es hasta cierto punto inevitable, a no ser que dé la casualidad que el compresor esté justo colocado en la habitación a refrigerar. Los tubos pueden ir por canaletas o por un falso techo.

- En los sistemas de conductos además de los tubos hasta la máquina, habria que poner la máquina en un punto y luego distribuir conductos hasta las habitaciónes por el pasillo, con lo que el falso techo es inevitable.

- Para las viviendas de 4D, que vienen a tener unos 90-100 metros útiles harían falta unas 8000-10000 frigorías para todo el piso.

- Esta cifra puede ser menor si se instala un sistema que pueda tener unas zonas frias y otras no, dependiendo si se está o no. Hay dos posibilidades, un sistema multisplit (como los que se ponen normalmente, pero con un único compresor y varios splits, o un sistema de conductos con rejillas regulables (Airzone). En cualquier caso este sistema (con menos frigorías) nunca podría enfriar bien todas las habitaciones de la casa de forma simultánea, ya que está dimensionado para menos metros cuadrados.

- El coste del A/A depende tanto de la máquina y las frigorías, como de la instalación. Una instalación por conductos es más engorrosa, hay que hacer obra (quitar y poner techo de escayola). Un sistema multisplit requiere tuberías a cada aparato interior y también tiene su coste. El coste entre una forma y otra varía poco ya que se compensan conductos y escayola con mayor número de máquinas interiores. En el foro de la 19B hay un hilo que creo que ya se puso en el que vienen precios y detalles para una instalación típica de unas 8000 frigorías por conductos: http://www.nuevosvecinos.com/parquenortetrc19b/mensaje.asp?id=1140281

- Lo que si depende del número de frigorías es el tamaño del compresor: a mayor nº de frigorías mayor tamaño del compresor. Y da igual que sea multisplit o conductos. Para unas 10.000 frigorias las dimensiones son mas o menos las que os puse en otro mensaje (90x80x35). Creo que en la Web de Climacity que aparece en la publicidad de este foro aparecen características técnicas y dimensiones de los diferentes tipos de aparato.

- Otra cosa es que nos limitemos solo a una zona de la casa, p.e. el salon y en ese caso el numero de frigorías sería menos (p.e. 3000), siendo el compresor de menor tamaño y el coste también. Pero si el día de mañana se quiere poner aire en otra habitación habría que poner otro compresor adicional o uno nuevo más grande que sirviera para las dos unidades interiores. O hacer una previsión y comprar un compresor más grande inicialmente y luego ir añadiendo unidades interiores.

 
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M
medaranmipiso
07/12/2006 00:51
Comfortea, comentarte que solo hace falta un compresor por vivienda, lo único que variará será el tamaño del compresor dependiendo de las frigorias que necesite cada vivienda o quieras poner. A mi me han recomendado más frigorías para que la máquina vaya desahogada.
Lo que tenemos que procurar es mantener una estetica todos (poner los compresores todos en el mismo lugar y una cosa que creo importante es que los tubos vayan por dentro de la vivienda y nunca por fuera aunque se tapen con canaleta).La ópción que propuso messaco (página 1) me parece bien.
 
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C
comfortea
06/12/2006 18:59
Me parecen muy respetables todas las opiniones.

Lo que está claro es que no se puede tener todo a la vez: estar fresquitos en verano y que no se te axfisie un niño o un anciano de calor, pero que no se vean los compresores, que los que no tengan un piso que de al interior se aguanten y se fastidien ; gastarte una pasta en un piso que es para vivirlo, y muchos años (d.m.) y luego pasarte el resto de tu vida incomodo y sufriendo los veranos de Madrid por imponer unos criterios esteticos...

A mi tambien me importan los criterios estéticos, pero tambien los criterios de comodidad y calidad de vida, y
sobre todo los de convivencia. Habria que buscar un equilibrio.

Por eso creo que hay que buscar opciones, en estas cosas no vale lo de "son lentejas..." porque entonces es cuando empiezan las personas a ir por libre y entonces son lentejas para todos.

Habria que contemplar tambien las situaciones menos frecuentes, pero que al fin y al cabo afectan a un numero de vecinos: por ejemplo hay pisos mas grandes que otros, que posiblemente un solo compresor no bastaria, y ademas el tendero queda muy lejos de las habitaciones, cruzando toda la casa.
Tambien hay pisos que son todo exteriores y no dan al patio interior.
QUé pasará con las rejas de los bajos y con cualquier cosa que se debata si alguien se pone en situacion de oponerse, aunque solo sea por fastidiar.
Que pasara con los aticos cuando quieran cerrar no ya el tendedero, sino una terraza para hacer una habitacion. O es que no creeis que nadie lo va a querer hacer.
Y si alguien en los bajos le da por cerrar una parte de la terraza, o construir una caseta...o mil cosas que iran surgiendo, seguro.

Espero que todos afrontemos esta nueva etapa con el afan de buscar y dar opciones escuchando a todos. Saludos.
 
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pachi2a
06/12/2006 15:35
Pues por eso mismo insisto en que se discuta sobre el tema por tipologías de vivienda, sometiendo luego las propuestas a consenso general. No es lo mismo que los vecinos de un determinado portal y letra pongan el compresor donde les apetezca a que busquen una solución conjunta (no es lo mismo cada compresor en un sitio y de un tamaño que todos alineados y de las mismas dimensiones o similares, por ejemplo)

No nos tenemos que preocupar de buscar soluciones personalizadas para los ciento y pico.

Por ejemplo, mi piso tiene la misma configuración que otros varios: terraza o mirador al patio interior, una habitación hacia el edificio pequeño. Podríamos debatir entre nosotros cual sería la mejor opción y luego someterlo a consenso con todos los vecinos. Me parecería terriblemente injusto que un vecino en otro tipo de vivienda que lo tenga más fácil imponga sus criterios, estéticos o de cualquier clase, a los que tienen otra tipología de vivienda. Es como si yo les digo a los propietarios de los áticos que me parece feísimo que cierren el tendedero porque rompe el esquema del edificio y porque soy así de raro y que por eso ellos tengan que poner la ropa o la lavadora en la terraza... no sé si me explico.

Salu2

Salu2
 
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R
recienllegado
06/12/2006 13:58
Con todos mis respetos pachi2a, si tenemos que darle una solución perfecta a cada uno de los 161 vecinos no nos ponemos de acuerdo ni en una eternidad.

Creo que todos los pisos tienen falso techo de escayola en la cocina y pasillo y por ahí se pueden insatalar los conductos. Evidentemente en algunos pisos, por sus dimensiones o distribución, el coste de la instalación será superior, pero no podemos hacer cargar a toda la comunidad con los inconvenientes de la elección de nuestra vivienda. Tampoco me quiero imaginar, a cada uno poniendo el compresor en una zona diferente según las peculiaridades de nuestra casa, o poniendo varios porque nos sale más barata la instalación.

Personalmente, me parece aterradora la idea de estar en la piscina con 160 o más máquinas de aire acondicionado funcionando a la vez, ¿Que pensarán los propietarios de terrazas en las primeras y segundas plantas? Un saludo.
 
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pachi2a
05/12/2006 23:24
Ok, acabo de darme cuenta de que no sería lógico que la rejilla esté ABAJO, y que el lugar adecuado para el aparatejo será ARRIBA, con lo que no será un problema dormir cuando la lavadora centrifugue, y el aire no dará en los pies a los que andemos por la terraza (de todas formas, juraría que mi tendedero no tiene rejillas...) Pero subsiste el problema de los tubos cruzando TODA la casa ¿conoceis alguna alternativa?

Salu2
 
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P
pachi2a
05/12/2006 23:17
Vale, ya digo que no tengo pensado poner el a/a de momento, pero como probablemente sí lo haga en un futuro, me planteo un par de preguntas:

Supongo que si se pone el mega-troncho-compresor en el tendedero, aparte de tener que poner la lavadora al lado de la cama, porque si no no sé dónde quepa (no olvidemos que no todas las viviendas suficienemente amplias), habrá que tirar tubos desde el mamotreto hasta las habitaciones, lo que en algunos casos puede suponer cruzar toda la casa (no olvidemos que no todas las viviendas tienen la misma distribución), es decir, si lo que prima es la estética del edificio, habrá algunos vecinos que tengan que sufrir un sobrecoste, bien en molestias, bien económico, que otros no deberán sufrir. Por eso me pregunto hasta que punto debe primar la estética sobre la funcionalidad, la comodidad o la economía (siempre dentro unos límites, entendedme).

En segundo lugar, aquellos que tienen terraza y el tendedero da a la terraza (mi caso particular), no tienen esas famosas rejillas y además, resultaría que el aire caliente saldría justo a la altura de los pies, cosa que supongo no está permitida. ¿Qué hacemos, si tampoco tenemos la opción de colocarlo en la fachada? nos ashisharramos vivos mientras los demás disfrutan fresquitos del verano?

Con esto vengo a decir que debemos intentar contemplar todas las problemáticas, o de lo contrario corremos el peligro de ser injustos, de cometer agravios comparativos y, en el peor de los casos, fomentar que algún ´damnificado´ termine por pasarse por el forro de los mismos los acuerdos y hacer lo que mejor venga a sus intereses.

Salu2.
 
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A
A R
05/12/2006 10:54
No, si por eso lo digo.

Es que no veo la diferencia en coste de instalación (aparte del espacio que pueda quitar en el minitendedero) en colocar un monstruo de 90kg de peso y 80x90x35 en el tendedero o colocarlo por fuera colgado de unos anclajes, que si por una de estas casualidades de la vida ceden y pillan a alguien por debajo en vez de llamar al Samur hay que llamar a los servicios de limpieza. No hay que olvidar que aunque los anclajes sean de acero reforzado y puestos con 20 tornillos y tacos del quince los ladrillos los ha puesto EDISAN y a lo mejor se les ha olvidado ponerles cemento (A un amigo mío de la 19 se le han olvidado conectar un radiador y ahora tienen que picar la pared para conectarlo así que no es tan descabellado)

Por eso digo que qué es lo que se plantea aquí: Poner el aire acondicionado por fuera con un único compresor, o poner dos, tres o los que hagan falta y llenar los exteriores de compresores de aire.

Como dices, ya de paso los ponemos cada uno de un color, o mejor los pintamos de colores chillones y tal vez nos den el premio Andy Warhol de arte moderno. Y si de paso ponemos unas cuerdecitas con ropa tendida para dar ambiente y de paso ganar espacio al tendedero todavía mejor.

Yo creo que las rejillas del tendedero se cambiaron para que fueran compatibles con una instalación de aire acondicionado. Y sino la opción que aquí se planteaba de poner medio compresor dentro y medio fuera me parece bastante práctica y estética. Y sobre todo segura.
 
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A
A R
04/12/2006 21:47
Hombre, ya he comentado que depende de la interpretación que le de cada uno, y en caso de una demanda un Juez.

Lo de la inseguridad, pues depende. A lo mejor el que tenga una terraza con los compresores colgando sobre su cabeza no opina lo mismo. Y tal vez no afecten a la configuración pero sí al estado exterior ,que no tengo yo claro si es la fachada exterior como comenta Sotano o el exterior del inmueble o local, en cuyo caso podrían ser las fachadas exterior e interior ya que son exteriores a este.

Y lo del goteo que comenta Pachi también es una claro perjuicio a los vecinos que viven en las terrazas y pisos inferiores. Yo no vivo en una terraza sino en un quinto y me preocupan otros goteos que a día de hoy espero que esté arreglando Edisan.

De verdad ¿tanto supone ponerlo en el tendedero?. Porque imagino que en caso de ir fuera se propondría un sistema multisplit con un solo compresor, también de tamaño considerable, y el coste sería poco más o menos. ¿O se van a poner 3 o 4 compresores fuera por vivienda para que salga más baratito?

Saludos.
 
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P
pachi2a
04/12/2006 20:37
Hombre.... ilegal no creo que sea cuando hay miles de ellos y prácticamente no hay edificio que no tenga, supongo que cuando hay denuncias es porque se han pasado por el forro los acuerdos tomados en junta (que imagino que en última instancia es quien decide si se hace y en que lugares, colres, etc...), no porque se sea ilegal (si así fuera, nos ´remodelaban´ tres M-30 cn la pasta en multas). En cuanto al artículo de la LPH, supongo que los compresores no suponen mayor inseguridad (no creo sea frecuente que se caiga uno), no afectan a la estructura ni configuración del edificio, y debe existir alguna normativa que defina dónde o cómo instalarlos para no afectar a los vecinos.

A proposito de esto, los instaladores suelen dejar ´al aire´ el tubo de salida de agua de condensación, e incluso algunos propietarios les piden que lo hagan así para evitarse molestias, con las consiguientes para el resto de vecinos (he llegado a ver un agujero en la pared de una habitación hacia el exterior para sacar el tubo y gotear a la calle). Espero que no se dé el caso entre nosotros, es francamente molesto y me parece una falta de respeto y vergüenza intolerables.

Salu2
 
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sotano
04/12/2006 19:05
En los edificios, cuando se habla de fachada principal se habla de la exterior. Los patios interiores, independientemente de lo grandes y bonitos que sean, admiten otros usos y así se reconoce en muchos pleitos.
Vamos, que no es automático que te den la razón en la denuncia ante un supuesto uso no autorizado por la Comunidad de propietarios.
Mejor regularlo si al final lo tendremos que hacer.
 
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A R
04/12/2006 18:45
Perdón, en el mensaje anterior he dicho Ley de propiedad intelectual cuando quería decir Ley de propiedad horizontal. Estos de la SGAE me tienen comido el coco.... ;-)
 
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A
A R
04/12/2006 18:43
Si no es cierto que sea ilegal, ¿porqué existe jurisprudencia diferenciada sobre instalarlo en la fachada interior o exterior como comentas?. Si algo es legal y se plentea una denuncia sobre ello (por poner un caso absurdo ,denunciar el limpiar las ventanas por su zona exterior) el juzgado ni siquiera la admitiría a trámite.

En ley ley de propiedad intelectual (está en http://www.comunidades.com/comunidades/legislacion/reforma_lph.htm) pone lo siguiente en su artículo 7, que como siempre está sujeto a interpretación.


"Artículo 7

1. El propietario de cada piso o local podrá modificar los elementos arquitectónicos, instalaciones o servicios de aquél cuando no menoscabe o altere la seguridad del edificio, su estructura general, su configuración o estado exteriores, o perjudique los derechos de otro propietario, debiendo dar cuenta de tales obras previamente a quien represente a la comunidad.

En el resto del inmueble no podrá realizar alteración alguna y si advirtiere la necesidad de reparaciones urgentes deberá comunicarlo sin dilación al Administrador."
 
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sotano
04/12/2006 11:27
No se trata de saltarse la Ley. No es cierto que sea ilegal instalar los compresores en la fachada. La Comunidad de Propietarios debería establecer sus criterios para evitar problemas. También habrá que decir sobre modificaciones en los áticos y no asumir como válido, sin más, lo que dice Ático1 más arriba: " Respecto a los aticos, no tenemos tendederos cerrados y necesitamos cerralos para sacar las caldera y lavadora fuera y tener mas desahogo en la cocina, para instalar mas muebles. En este caso el sitio mas indicado para la instalacion de el compresor es la azotea en la parte de la terraza, no se ve, no molesta a nadie y los tubos son facilmente ocultables" . El tema de cerrar tendederos y de instalar compresores en azoteas (¿En las particulares o fuera?) también puede afectar a elementos comunes...
 
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E
Enterprise
04/12/2006 00:18
Hooola.
Todavía no hemos empezado y ya veo serias intenciones de saltarse la ley a la torera.
No hay nada que justifique no cumplir una ley, será más o menos chorra, pero es una ley y no cumplirla tiene consecuencias.
Empezamos a bajar el listón con el a/a luego vendrá el no tener seguridad 24 horas, después no revisar los ascensores...
¿Y luego hablamos de pedir responsabilidades a la gestora, a la constructora, al CR y al "sumsum corda"?
¿Porque no pasamos del Ayuntamiento y la CAM?
Probablemente no es tan importante todas la irregularidades que se han detectado.
Les decimos, oye que da igual, que no nos importa, firmen el papel que mañana entramos a vivir y ancha es Castilla.
Yo por mi parte no estoy de acuerdo en empezar a saltarnos las normas a la torera.

Saludos
Venga que queda menos.
 
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R
recienllegado
03/12/2006 03:57
Algo de normativa.



TÍTULO III

VENTILACIÓN FORZADA Y/O ACONDICIONAMIENTO DE LOCALES Y VIVIENDAS

Artículo 32

32.1.- La evacuación forzada del aire caliente o enrarecido producto del acondicionamiento de locales o viviendas se realizará de forma que, cuando el volumen de aire evacuado sea inferior a 0,2 metros cúbicos por segundo, la distancia medida entre el punto más próximo de la unidad externa, rejilla de expulsión o condensador de un equipo de climatización, con flujo perpendicular al plano de fachada será, como mínimo de 1,8 m, hasta el punto más próximo de cualquier hueco de ventana situada al mismo o superior nivel en plano vertical, sea o no este plano el del mismo paramento, excepto que esos paramentos sean fachadas distintas (pertenezcan o no al mismo edificio) y formen un ángulo convexo mayor de 180º. También se considerará exceptuado el caso en que las ventanas se encuentren en fachadas paralelas a la rejilla o punto de extracción y el flujo del aire vaya en sentido opuesto a aquellas.

En el caso de que un caudal de aire inferior a 0,2 m3/seg. Se evacue a la vía pública procedente de un sistema de acondicionamiento o ventilación forzada, el punto de evacuación se hallará como mínimo a 2 m. por encima de la superficie de la vía pública. Todo ello sin perjuicio de la aplicación del artículo 53 en el caso de actividades que originen olores.

En el supuesto de que entre el punto de evacuación del aire viciado y la ventana más próxima se interponga un obstáculo de al menos 2 metros de longitud, y, de 80 cm. de vuelo, las mediciones se realizarán mediante la suma de los segmentos que formen el recorrido más corto de los posibles entre punto evacuación -borde del obstáculo- ventana afectada.

32.2.- Si este volumen está comprendido entre 0,2 y 1 metro cúbico por segundo, la distancia medida entre el punto más próximo de la unidad externa, rejilla de expulsión o condensador de un equipo de climatización, con flujo perpendicular al plano de fachada será, como mínimo de 2,5 metros hasta el punto más próximo de cualquier ventana situada en su mismo paramento a nivel superior, y, 2 metros si se halla al mismo nivel. Asimismo, la susodicha distancia será de 3,5 metros con respecto a cualquier ventana situada en distinto paramento, excepto cuando se trate de fachadas distintas (pertenezcan o no al mismo edificio) que formen un ángulo de más de 180º. También se considerará exceptuado el caso en que las ventanas se encuentren en fachadas paralelas a la rejilla o punto de extracción y el flujo del aire vaya en sentido opuesto a aquellas. Si la salida se hallase situada en fachadas exteriores, la altura mínima sobre la acera será de 2,5 metros y estará provista de una rejilla de 45º de inclinación que oriente el aire hacia arriba.

Las medidas se realizarán siempre entre los dos puntos más próximos.

En el supuesto de que entre el punto de salida del aire viciado y la ventana más próxima se interponga un obstáculo de al menos 2 metros de longitud, y, de 80 cm. de vuelo, las mediciones se realizarán mediante la suma de los segmentos que formen el recorrido más corto de los posibles entre punto evacuación - borde del obstáculo - ventana afectada.

32.3.- Como excepción, cuando se trate de ventanas pertenecientes a espacios comunes interiores de tránsito, sin permanencia de público (escaleras o similares), y, siempre que el volumen de evacuación sea inferior a 1 m3/seg., la distancia entre el punto de evacuación y dichas ventanas deberán ser como mínimo de un metro.

32.4.- Para volúmenes de aire superiores a 1 m3/seg., la evacuación se hará siempre a través de chimeneas exclusivas cuya altura supere al menos en 1 metro la del edificio propio y la de los existentes, sean o no colindantes en un radio de 15 metros.

32.5.- De acuerdo con la Orden 1187/1998, de la Comunidad de Madrid, las evacuaciones directas de torres de refrigeración y condensadores evaporativos se hallarán al menos a 2 metros por encima de cualquier zona de tránsito o estancia de público en un radio de 10 metros.

32.6.- Todo lo antedicho en los apartados 1 a 4 de este mismo artículo será aplicable para cualquier aparato de climatización que, aun no evacuando necesariamente aire interior, produzca calentamiento del caudal de aire exterior circulado.

32.7.- Todo aparato o sistema de acondicionamiento que produzca condensación deberá disponer de una recogida y conducción de agua eficaz que impida que se produzca goteo al exterior.

Artículo 33

Los edificios de nueva construcción o en reestructuración total deberán dotarse de preinstalación de aire acondicionado que cumpla el artículo 32 de esta Ordenanza, siendo preferible la previsión de colocación de la(s) unidad(es) condensadora(s) en cubierta convenientemente instaladas, insonorizadas y apantalladas. En cualquier caso, deberá comprobarse, durante su instalación real, el cumplimiento de los artículos 89 y 90 de esta Ordenanza.

Artículo 34

34.1.- La evacuación de aire procedente de la ventilación o climatización de locales o actividades, deberá tener una concentración inferior a 30 p.p.m. de monóxido de carbono en el punto de salida al exterior. Con respecto a las condiciones estéticas se respetarán las disposiciones aplicables de la Normas Urbanísticas y en su caso las regulaciones que afecten a edificios con algún grado de protección.

34.2.- Cuando por condiciones de inmisión admisibles en una actividad específica, las concentraciones en evacuación puedan superar los 30 p.p.m., deberá presentarse para su aprobación, proyecto de sistema de evacuación que garantice que en ningún punto de paso público se superarán las 30 p.p.m., y si existe estancia permanente de público, no podrán superarse las concentraciones de monóxido de carbono fijadas como límite, según el Real Decreto 1073/2002, por el que se traspone al derecho español la Directiva 2000/69/CE, o norma que lo sustituya.

Artículo 35

Cuando las diferentes salidas al exterior, procedentes de la ventilación o climatización de un local o actividad disten entre sí más de 5 metros, se considerarán independientes. También será así cuando se hallen en distintos paramentos verticales, que formen un ángulo convexo superior a 180º.

En caso de no ser así se considerarán efectos aditivos, valorando que las diferentes salidas equivalen a una misma, cuyo caudal será la suma de los caudales de todas ellas y la concentración de CO la media ponderada de las concentraciones emitidas por cada salida.

Artículo 36

Las salidas en que se produzca evacuación de gases contaminantes específicos y polvos, responderán a la normativa recogida en el artículo 44 de esta Ordenanza.


 
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pachi2a
03/12/2006 03:30
En ese caso, mis disculpas, estoy de acuerdo contigo, por más que el término no me guste en absoluto... :-(

Salu2
 
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NBS
NBS
03/12/2006 01:00


Para Pachi2a.

Me has entendido mal, cuando digo "Tolerancia 0" me refiero a los que no respeten los acuerdos aprobados por la comunidad y quieran imponer su criterio pasando del que hayamos acordado los demás. No se debe ser tolerante con alguien que con los demás no lo es.
 
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medaranmipiso
03/12/2006 00:12
Espero que cuando se convoque la primera reunión de vecinos, seamos tolerantes con cada una de las propuestasque se hagan,porque todo tiene solución sin perjudicar a ningún vecino.
 
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atico1
01/12/2006 19:24
Menos mal que aqui parece que nos entendemos todos.
 
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pachi2a
01/12/2006 17:50
Hola a tod@s!!

Me parece que este hilo va a empezar a enmarañarse en breve... yo propondría crear un hilo para cada tipo de instalación a debatir: uno para rejas, otro para toldos, otro para hipotecas, como comentaba sotano más arriba, y dado que en este se habla principalmente del a/a, podría quedarse para este fin... en fin, es mi opinión...

Otra cosa, como ya dije en otro post, obviamente la decisión final la tendremos que tomar en conjunto y demás, pero me resulta más lógico que cada tipología de vivienda debata sobre lo que les afecta y haga propuestas concretas en la asamblea correspondiente: no creo que yo deba debatir sobre el cerramiento de tendederos en áticos o sobre rejas de jardín, aunque logicamente tendré mi opinión, que podrá o no ser modificada por las propuestas de los interesados, y votaré acorde a ella en la asamblea.

A R: a eso me refería: cualquier acuerdo que se tome fuera de una asamblea no tiene más validez que la que le queramos dar a nivel personal, y absolutamente ninguna a efectos legales. Y por lo que estoy leyendo, hay quien parece no querer/poder esperar a la asamblea para comenzar con las instalaciones. No nos equivoquemos: los acuerdos deben ser ratificados en junta de vecinos, lo que debatamos aquí no servirá más que para ir a la misma con propuestas concretas.

A, por cierto, no se trata de ´tolerancia 0´ a nada, estamos debatiendo con la intención de llegar a un acuerdo, si se puede..... :-)

Salu2.
 
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A
atico1
01/12/2006 16:17
Respecto a las rejas, la verdad es que si los bajos quereis ponerlas no hay inconveniente, eso si todas iguales y en color gris. Si fuera mi casa no seria muy partidario de ponerlas, parece que estas enjaulado y aunque te parezca mentira, quitan luz. Yo pondria unas buenas persianas de aluminio con un sistema de cierre cuando esten bajadas y un buen sistema de alarma en puertas y ventanas e incluso un rayo infrarrojo en el jardin a una altura determinada, para que animales pequeños no lo hagan saltar, este sistema es muy efectivo.
 
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19604
01/12/2006 16:08
Que te parece el tema de las rejas "atico 1"
 
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atico1
01/12/2006 16:06
Hay que tener en cuenta que si se quiere realizar la instalacion en el tendedero, es por que se va ha instalar por conductos y ya sabeis que la instalacion es bastante costosa y molesta unos 6000€ mas la rotura y nueva instalacion del techo de escayola d epasillo y cocina.

Respecto a los aticos, no tenemos tendederos cerrados y necesaitamos cerralos para sacar las caldera y lavadora fuera y tener mas desahogo en la cocina, para instalar mas muebles. En este caso el sitio mas indicado para la instalacion de el compresor es la azotea en la parte de la terraza, no se ve, no molesta a nadie y los tubos son facilmente ocultables.
 
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19604
01/12/2006 16:02
Lo del a/a interesara a mucha gente pero a mi tambien me interesa el tema de las rejas en los bajos con jardin .
Os aseguro que en cuanto tenga las llaves nos vamos a vivir y no voy a dejar mi casa sola "vendida" sin rejas y tampoco esta bien poner cada rejas de una forma y color.
 
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atico1
01/12/2006 15:52
No se si me lo dices de chachondeo o en serio, espero que sea lo primero. Me alegro que te haya hecho reir, en serio, pero la garrafa no esta en la calle, sino dentro de casa.
 
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A
A R
01/12/2006 13:31
Creo que lo primero sería informarse sobre la ley de propiedad horizontal como comenta recienllegado para ver qué se puede regular y qué no para evitar ilegalidades.

Con respecto a ponerlo fuera y si no es legal y basta una denuncia para quitarlos todos, teniendo en cuenta que somos 161 vecinos hay una probabilidad muy grande de que alguno denuncie.

Yo también ganaría algo de espacio poniendolo fuera, pero le veo todos los inconvenientes que comentabais: goteos, riesgos que además no cubre un seguro de responsabilidad civil, etc. Aparte del tema estético que comenta nbs que aunque es un poco secundario también es un punto a tener en cuenta.

En cualquier caso no tengo claro si es un tema que se puede decidir por mayoría, porque creo recordar que la ley no dejaba poner elementos que alteren la seguridad o apariencia exteriores o perjudiquen a otros vecinos y los A/A puestos por fuera por lo que hemos comentado parece que lo hacen.

Y contestando a pachi, lo que yo propongo de las "prohibiciones" se trata de aprobarlo en la primera asamblea de vecinos (cuando se constituya la comunidad. se elija presidente y vocales, etc.). Lo que acordemos en reuniones previas no es vinculante ; pero sí puede ser muy orientativo e incluso puede hacer que en la primera asamblea se voten cosas concretas y sea productiva. Creo que es mejor así, porque lamentablemente los pactos entre caballeros luego no se respetan. Mejor que estas cosas figuren en un acta de una asamblea "oficial" de vecinos y así evitamos problemas de interpretación.

Saludos.
 
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S
sotano
01/12/2006 13:26
Sólo para puntualizar que la ley NO prohibe colocar los compresores en las fachadas, si bien es cierto que existe amplia jurisprudencia diferenciando los posible usos de las fachadas que dan a patios interiores y las fachadas principales.
Es muy difícil ganar un pleito contra alguien que instale un compresor en una fachada que dé a un patio interior, incluso si en los estatutos de la comunidad se prohibe. Por eso mejor regularlo de alguna forma.
Otra cosa, me han dicho en FUNCOVI que las liquidaciones y una copia del certificado de fin de obra saldrán el lunes o el martes por correo y que la oficina de Banesto para gestionar las hipotecas es la de Sanchinarro. Habrá que abrir un apartado especial sobre "negociación de hipotecas", creo que si intercambiamos información podemos tener mucha fuerza para conseguir buenos precios (ningún director de sucursal se puede permir el lujo de que se le escapen clientes que ya tienen un crédito hipotecario preconcedido...)
 
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A
atico1
01/12/2006 12:20
Hola Mathias.

No quiero empezar una discursion sobre aspectos negativos y positivos del a/a, pero creo que todo lo que comentas es nagatividad, siendo s asi.

Correcto la ley lo prohibe, pero hay miles de aparatos acondicionados en fachadas hace mas de 10 años y no creo que toda esa gente este denunciada por el ayuntamiento, el ayuntamiento prohibe muchas cosas pero tambien muchas otras las deja pasar de largo, a no ser que un vecino se ponga cabezon.Al tema de las caidas de aparatos yo todavia no conozco ningun accidente de este tipo y si lo hubiese, seguramente seria alguna excepcion y por una suma de causas como la mala instalacion, el estado de la casa y el tio que se quiere ahorrar 3 tornillos de cuatro que hay que poner. Respecto a las gotitas de condensacion, creo que somos adultos y como tales debemos comportarnos. Yo en mi casa tengo una garrafa con el tubo dentro, y en verano la vacio una vez al dia. Con esto quiero decir, que no creo que sea un delito querer estar en casa en verano sin asarnos de calor.
 
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NBS
NBS
01/12/2006 10:09
Es importante que no nos dejemos llevar por "indivudualismos" en las decisiones que afecten a la comunidad. Desde luego que se gana espacio en el tendedero si no ponemos dentro de éste el aparato, pero, desde luego también que fastidiamos estéticamente el aspecto de las casas. Hace unas semanas pasé por la carretera de Andalucía y vi unas viviendas de nueva construcción y no os podéis hacer idea de la diferencia que quedaba de las que habían instalado el aire fuera en la fachada a las otras viviendas que no las tenían. Yo no estoy dispuesta a empezar a estropear las cosas, y no me importa fastidiarme y tener un tendedero con menos espacio si a cambio tengo el tipo de vivienda que he estado esperando y no una cutrería. Además, si efectiva y afortunadamente está prohibido por ley, ya sabemos lo que se debe hacer contra aquél que la incumpla. Hay que respetar las normas de convivencia en una comunidad de vecinos. Tolerancia 0 ante actos que no convienen a la comunidad.
 
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M
MATHIAS
01/12/2006 08:56
A mí no me importaría aceptar la instalación de aire acondicionado en fachada interior (yo también ganaría espacio). Pero quiero recordar lo siguiente:
1. La ley prohibe taxativamente la instalación de estos elementos en la fachada. Esto implica que, aunque se aprobara por unanimidad, si algún vecino pone denuncia a título particular lo tendría ganado por ser acuerdo nulo y se deberían retirar. TODOS deberiamos abstenernos de denunciar. Por otro lado si algún aparato se cayera y produjese daños la responsabilidad civil sería de la comunidad. Ningún seguro nos cubriría esta contingencia por ser ilegal (si la mayoría estúviera dispuesta a asumir el riesgo...pues yo también, pero que se sepa)
2. Habrá goteos constantes de condensación de agua en el patio interior que formarán charquitos y caerán en las cabezas de los niños que estén jugando en el patio.

Estos son los inconvenientes. La ventaja ya la sabemos: ganamos espacio. Ahora todos debemos tomar una decisión.
 
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recienllegado
01/12/2006 00:25
Es interesante que tengamos reuniones previas a la constitución de la comunidad de propietarios. También me gustaría recordar, que practicamente todos los aspectos comentados previamente en este post, se encuentran regulados por la Ley de Propiedad Horizontal. Creo que debemos ser muy cautos antes de comenzar a "autorizar" aspectos como la instalación de la unidad exterior del aire acondicionado, que a pesar de considerarlo positivo, puede dar lugar a grandes problemas entre vecinos. ¿Qué debemos hacer con los propietarios de terrazas? ¿Permitir que las cierren....? Y con los de locales, ¿ Que instalen luminosos? ¿Chimeneas de extracción? ( Si es que no tienen ya atribuidos tales derechos)¿ Y los que quieran instalar toldos? Etc. Un saludo y de verdad que no me parece mal lo del aire.
 
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M
medaranmipiso
30/11/2006 23:56
En la parcela 19B han autorizado poner el aire por fuera en la fachada interior,explican precios de la instalaci�n por conductos.
Espero que nosotros tambien lo autoricemos. Podeis entar y ver lo qu dicen.
http://www.nuevosvecinos.com/parquenortetrc19b/mensaje.asp?id=1140281
 
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messaco
30/11/2006 23:43
Cuando estuve en la segunda visita de mi piso fuí con un instalador de aire acondicionado y me dijo que los respiraderos que hay en la parte baja de los tendederos es insuficiente para poner un equipo grande,por lo que si no se autoriza a poner fuera en la fachada, habra que modificar la celosía.

Una posible opción podría ser recortar la celosía, hacer una plataforma exterior para el aire acondicionado y conlo que se ha recortado de la celosía poner la por delante del equipo de aire.

Otrapoción que creo que sería la mejor cada uno cerca de su tendedero y pintarlo como la fachada, he visto en algunos edificios esta opción y queda bien.

lo que si es cierto es de el aire acondicionado es necesario y se puede poner un compresor por vivienda,pero fuera del tendedero,porque sino nos quedamos sin tendedero ya que son bastantes pequeños como para encima poner más aparatos.

El ayuntamiento además si no hay ninguna denuncia no interviene auqnue los aparatos de aire esten por fuera de las fachadas.

por favor debemos de ser tolerantes.
 
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P
pachi2a
30/11/2006 20:41
Hola a tod@s!!

Creo que es una buena idea lo de reunirnos y lo de ir viendo temas a debatir. Esta es una buena plataforma para ir comentando las cosas e ir poniéndonos de acuerdo en algunas.

Aunque yo no tengo pensado poner el a/a todavía, propongo que cada uno se ponga frente al plano del edificio y piense en el lugar idóneo para poner los compresores para su vivienda: el lugar que menos afee la fachada y que menos moleste a los vecinos, y los vayamos debatiendo aquí, organizados por portal/letra, para tenerlo más claro. Entiendo que este debate debería ser a nivel de portal, o incluso de letra, aunque después votemos en conjunto.

En cuanto a lo de la prohibición, lo veo complicado: una reunión ´oficiosa´ de algun@s vecin@s no puede tener carácter vinculante con el resto: nadie nos ha erigido en representantes de nadie. Sólo podemos esperar, me temo, a una especie de ´pacto entre caballeros´ por parte de los vecinos que asistan a la reunión y algún otro que quiera suscribirse al mismo.

Salu2.
 
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atico1
30/11/2006 19:48
Al menos en este edificio no se puede decir que la instalacion de a/a se realize en fachada interior a lado de las cocinas, ni en las terrazas o al lado de los miradores, por que ahay tipolgias de viviendas de varios tipos y unas tienen el tendedero dentro, otras fuera, otros pisos son de esquina, no todos tienen terraza, unos dan a las dos fachas y otros no, etc. El caso es que habra que tomar las decisiones que menos perjuicio ocasione a la comunidad dentro de lo posible, pero tambien al vecino afectado. Esta claro que si todo esto lo llevamos con conocimiento y buenas maneras, viviremos todos en harmonia.
 
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Fin del hilo
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