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M
MADRID2008
22/09/2008 12:22

FASE I: VIOLACIÓN A NUESTRAS VOTACIONES

¿Por qué se tiene que volver a votar en tema de los columpios?

2.787 lecturas | 32 respuestas
Hola a todos, me parece totalmente INDIGNANTE que después de haber votado libremente en tema de los columpios y fuese una votación y recuento legal y finalmente aprobado lo que salió en mayoría, ahora se tenga que volver a votar. Pero bueno, en qué país vivimos donde las cosas una vez votadas y aprobadas se tengan que volver a votar? En mi caso el voto fue que NO y ahora otra vez a votar, si salió que no mayoría y se aprobó, a qué leches viene otra vez sacar el tema. Voy a llamar al administrador porque me parece muy fuerte y totalmente ilegal el volver a votar una cosa ya aprobada, os digo de antemano que daré la orden en el banco para que no me pasen ningún cargo respecto a columpios porque salió que no y eso HAY QUE RESPETARLO y si no, a la próxima reunión propondré el tema de los aires para que se coloquen donde queramos porque yo puse dos y me costó una pasta llevar los tubos por el suelo pq como se votó en la reunión que tubos por la fachada nada, HUBO QUE RESPETARLO, pero ahora quiero poner otro y a ver si se consigue en las próximas votaciones que lo pongamos como queramos pq en esta comunidad parece ser que lo que se vota y se aprueba no vale para nada hasta que unos cuantos se salen con la suya. ¿Os imagináis que los políticos se enterasen de nuestras costumbres a la hora de no respetar lo votado y aprobado? tendríamos elecciones cada 6 meses... (es una nota de humor) Esto es inmoral e indignante. Y respecto a que la mayoría de las comunidades tienen columpios, sí lo veo cuando paseo por parla este, pero esos columpios los puso la constructora y no nosotros de nuestros bolsillos, (pero si tenéis un pedazo de parque con columpios a la espalda y otro más a mitad de parla este, os que queréis el parque de atracciones), porque el dinero no es que me sobre pero si hay que ponerlo para una derrama para el edificio, paredes, puertas, garaje, ascensor,...deterioros, pues no hay más narices que poner dinero pero para poner cuatro columpios, manda narices....de paso que pongan una pista de tenis o pádel o lo que les guste a cada uno o un conserje las 12 horas del día, o un "cagalero" para perros ( de este modo los dueños de los perros tampoco tendrían que preocuparse de sacar a sus perros, es una ironía), que eso sí es para toda la comunidad. Lo siento pero en los días que corren, no estamos como para tirar dinero y menos cuando se ha ejercido el derecho libremente del voto y lo obtenido ya se aprobó. Yo he estado pagando todos los recibos y todo lo que se ha propuesto para la comunidad (aunque mis votos fuesen lo contrario) pq fue lo que se aprobó y lo de los columpios ya se aprobó que no y no hay más, yo en caso de que esta vez saliese que sí, seré un moroso en ese tema, no lo pagaré pq por no pagar unos columpios no creo que me denunciés cuando hay gente debe recibos y más, y no se le ha hecho nada o gente que después de aprobar la colocación de los aires de una forma concreta, los siguen poniendo como mejor les viene y más cómodo para sus casas les parece. Siento esta parrafada pero estoy cabreado por estas situaciones y animo a quien piense como yo que haga lo mismo. Ahora se echará la gente encima después de este mensaje pero es que deberíamos a aprender a respetar lo que se aprueba porque por esa regla de tres, cuándo se empezará a respetar lo aprobado? en las tres posteriores aprobaciones? o cuando se consiga la votación personal de cada uno? os invito a que lo penséis. Un saludo.
 
C
cdm10
29/09/2008 17:33
Estoy de acuerdo con todos, todo el mundo tiene en cierta forma razón...pero con el tema de los columpios nos estamos pasando...de hecho el no tener columpios en la urbanización no es ningún drama...yo he vivido toda mi vida en una casa sin urbanización y os puedo asegurar que tanto yo como mis amigos no hemos olido ni de lejos un columpio, y no pasa nada, no nos hems traumatizado por ello,..porque afortunadamente los niños tienen la imaginación suficiente para inventarse juegos sin necesidad de columpios, play station,etc...la pena es que algunos adultos desconozcan de esta cualidad tan maravillosa que define a los niños: "la imaginación".Y que prefieran sustituir con otros artilugios que lo único que hacen es mermarla. Saludos, y espero veros a todos en la reunión.
 
P
PILIYMILI
29/09/2008 10:36
hola a todos,hoy hay reunion y me siento feliz ,mando besos y buenos dias a: las mamas, a los papas , a mis amigos , a mis vecinos de puerta con puerta , a los abuelos, a los perritos, al conserje ,a la piedra de la puerta y sobretodo a los adultos de "10 años" que luchan por un caballito con muelle.
un comentario sin animo de ofender a las personas perjudicadas.Igual desaparece un niño en un parque, que te quitan el cuco y te atracan en un aparcamiento ¿No creeis, que es mas comun ? Por esa regla entonces se vota otra vez poner bombines en las puertas de acceso a los aparcamientos.¿No? Si no es por incordiar, pero vamos a ser un poco sensatos.
Que tengais un buen lunes.
 
V
vayatimo
29/09/2008 09:46
Un niño de 10 años leyendo y escribiendo en este foro. Por Dios espero que sus padres esten al tanto. Desde luego escribe muy bien el niño, se ve que es un niño responsable.
Cuando yo tenía 10 años mis padres me llevaban al parque más cercano que por cierto estaba mucho más lejos que todos los que tienes tu a tu alcance (los fines de semana o en verano) porque a diarío estaba haciendo mis deberes y jugando en mi casa. El resultado hoy por hoy un hombre de bien, responsable y educado y con un nivel cultural aceptable para vivir en comunidad.
Una última cosa referente a ese drama que nos has contado. Existe la misma probabilidad de que un niño desaparezca en la calle que en nuestra urbanización porque entre que está siempre abierta y llena de extraños, me parece de echo que incluso la probabilidad es menor en la calle. Nos vemos esta tarde en la reunión.
 
F
Franxu
29/09/2008 09:15
Bueno bueno bueno, lo que faltaba ya,la aparicion de un "niño" para intentar ablandar el corazon de la gente mala que no qiere columpios.Por puntos:

1º -Si realmente eres un niño de 10 años, creo que es mas peligroso el que tus padres te dejen navegar por internet sin ningun tipo de control a que juegues en la calle.

2º-Si votamos de nuevo lo de los columpios, se creará un precedente en el que todos los que han pedido la votacion de algun tema y ha salido rechazado volveran a solicitar su votacion, con lo que a partir de hoy todas las reuniones consistiran en votar cosas a las que ya se les habia dico que no (tendederos, bombines, etc...)

3º- ¿Y que pasaria si hemos votado que si a una cosa con la que yo no estoy de acuerdo?Un ejemplo, la nueva parcela de cesped, hoy me llevo a mis amiguitos de urbanizacion y sale que no, la tendrian que quitar ¿no?.Por si acaso, yo vote que si queria la parcela.

Con este ultimo ejempo quiero que veais que no tiene sentido las "revotaciones", ni por dinero ni por nada.Lo que teniamos que haber hecho es no haberle dejado todo el trabajo (que no es mucho) al administrador y el que quisiese columpios buscar sus propios presupuestos y haberlos presentado en la pasada reunion en vez de hacerlo en esta.
 
mrbarlon
mrbarlon
28/09/2008 20:50
Hola "basta ya".
Dando por supuesto que todo lo que has escrito sea verdad, te diré algo muy claro y que vas a entender muy bien, pese a que eres un menor y considero no deberías participar en el foro en conversaciones de adultos, más bien debieras decir estos comentarios en tu casa a tus padres y ser ellos quienes participen en las juntas o en el foro.

Por muy triste que sea, cuando los niños desaparecen el motivo en la mayoría de los casos es por desatención o descuido de sus padres, dándoles igual su edad (0 a 14 años): les dejan ir solos a comprar a la calle, jugar solos en la calle o parque -con o sin otros niños-, hasta les dejan solos -sin más, viendo tv o internet- en sus propias casas, siempre sin un adulto cerca.

Afortunadamente no son así todos los padres, pero sí algunos, y luego hay desgracias que lamentar por no hacer lo que se debe: vigilar, atender, cuidar y educar a los niños, dentro de una urbanización y en cualquier otro lugar.

Y en nuestra urbanización hay niños de varias edades pasando horas de la mañana o de la tarde corriendo de un lado a otro sin ningún adulto presente. No debe de pasarles nada malo, pero a veces pasa, y es cuando todos lo lamentamos.
Por lo tanto, no confundamos temas claros, concretos y objetivos de convivencia en comunidad con historias personales tristes.
Si tus padres cumplen con su obligación de atenderte y cuidarte como es debido, no tendrás ningún problema ni dentro ni fuera de la urbanización.

 
B
basta ya
28/09/2008 19:29
Estoy harto de que hableis de nosotros como si nosotros no contaramos. Los "niños" de esta urbanización también somos personas, tenemos menos años pero no somos tontos, no sordos ni mudos. Antes viviamos en un pueblo, pero nos fuimos de alli porque mi padre no queria seguir alli y se busco trabajo en madrid.
Mi prima desaparecio hace 8 años, y toda mi familia lo paso muy mal- Es algo que se desde hace poco aunque siempre he escuchado comentarios en la familia.

Mis padres dicen que querian mudarse a una urbanización porque es más seguro para jugar que estar fuera. Yo lo he vivido en mi familia. Mi tia dice que cuando era pequeña no se llevaba lo de las urbanizaciones, que salias a jugar a la puerta de tu casa y no habia peligro. Era como una urbanizacion pero sin estar ballada. si vayatimo, chandalero, y todos los que no quereis columpios teneis la suerte de haber vivido en una generacion en la que no habia tantos inmigrantes ni mafias que secuestraban niños, os podeis sentir afortunados. Mi prima no tuvo esa suerte.
 
B
basta ya
28/09/2008 19:11
Es la primera vez que escribo aqui. Tengo 10 años y me gustaria preguntar a los que no quieren columpios, donde jugaban ellos cuando eran pequeños. Yo paso de los columpio porque ya soy mayor pero si tuviera cinco años me gustaria tenerlos en mi urba.
 
M
MADRID2008
28/09/2008 17:20
Vamos a ver que creo que más de uno en este tema no se ha enterado bien del fundamento de este tema, el dichoso tema de los columpios, que ya huele de tanto repertirlo, es que va a volver a salir que se vote cuando ya se votó y salió mayoría que no......y el tema por ejemplo de que la urbanización se está hundiendo: no sale en este apartado del foro porque no es un tema que se tenga que llevar a votación ya que LA CONSTRUCTORA DEBERÍA SUBSANARLO Y ES TEMA QUE NO SE vA DE VOTAR, SINO QUE HAY QUE ARREGLARLO POR NARICES PORQUE ES UNA TEMERIDAD PARA NUESTRA SEGURIDAD, NOS GUSTE O NO Y MÁS CUANDO ES DEFECTO DE CONSTRUCCIÓN, ARREGLARLO LA CONSTRUCTORA, por eso no tiene que salir que si lo votamos o no, se debe arreglar y punto. En cambio los dichosos columpios son "antojos de perro cojo" de unos cuantos, que no va a ayudar a la mejora NI LA SEGURIDAD de la comunidad, nada que ver con el hundimiento de la comunidad que eso sí afecta a nuestra seguridad, pero vuelvo a repetir por si no lo he dejado claro: este tema del hundimiento del suelo no es tema para llevarlo a votación ya que es de cajón el arrglarlo por parte de la constructora o de nuestros bolsillos aunque creo que le compete de lleno a la constructora, y por favor, miremos a nuestro alrededor que viendo todos los desperfectos qur nos rodean en la urbanización (y sólo llevamos casi dos años), en muchas cosas y desperfectos podemos invertir nuestros dineros y derramas (que tanto nos cuesta ganarlo), en vez de derrocharlo y malgastarlo en redecorar y "maquillar" la urbanización (porque para eso redecoro mi casa). Es mi humilde opinión y no por eso ofendo a nadie, así que los que se ofendan lo siento pero si se pican....Saludos a todos (con lo bien que podíamos vivir en comunidad....en fin, creo que lo he dejado muy claro, ahora más de se ofenderá como si le fuese la vida en ello).
 
mrbarlon
mrbarlon
28/09/2008 01:04
A título informativo, he pinchado en un anuncio de este mismo foro de los resaltados en azul sobre "Parques Infantiles" que podeis ver abajo, es el link que sigue, y mirad un poco los precios que marcan para juegos para niños pequeños (precio sin iva, sin transporte y sin montaje), rondan sobre los 4.000 euros, y no valen para nada !
http://www.mecajoc.com/id1/n2/ofertas_det.html?id=47
http://www.mecajoc.com/admin/data/pdf/AOF08.pdf

Pregunto si se puede considerar algo necesario y nos lo podemos permitir, cuando tenemos vecinos morosos con una deuda a la comunidad de más de 6.000 euros, estamos pensando en acometer obras de reforma (pintura, jardin, etc.) en zonas comunes por las que tendremos , caso de ser aprobadas, que pagar derrama de una cantidad relevante.
Por favor, pensemos con la cabeza, y demos prioridad a necesidades reales de una comunidad ; si vamos gastando en cosas no tan prácticas lo más seguro es que nos quedemos sin dinero para gastos necesarios ahora o dentro de poco.

Se da por sabido que son nuestras viviendas para unos años, se podrán poner columpios y hasta un jardín tropical con palmeras y cocoteros, pero habrá que dejarlo dentro de un tiempo y tengamos cubiertas las necesidades básicas y corrientes de la comunidad, y sobre todo más dinero.
Y no me refiero únicamente al tema "columpios", lo digo como idea a tener en cuenta al nivel gastos en general.
A fin de cuentas, la comunidad es nuestra "casa común", compuestas de cada una de las viviendas particulares-nosotros mismos, y no hay ninguna diferencia en la organización (control de gastos, cuidados de los bienes, etc.etc.) de ambas. Pensemos en el binomio:
"lo necesitamos (necesario)? - nos lo podemos permitir ahora (hay dinero)?

La comunidad lo paga. Sí, del dinero de quienes pagan....
 
V
vayatimo
26/09/2008 20:27
Chismoso, has llamado al presidente o al administrador para presionar? si la respuesta es si pues ya sabras lo que hay y si la respuesta es no pues tu mismo. Dejanos a los demás que tratemos los temas que nos preocupan.
 
V
vayatimo
26/09/2008 09:21
Insisto, los columpios salieron que no porque se votó y se dijo no, no por su precio. Además nadie ha dicho que no se pongan los columpios porque los niños griten. No se ponen porque se votó y se dijo no, aunque los niños hubieran sido mudos cuando se votó habría salido igualmente el no. En el foro habeis dicho que en otras urbanizaciones hay columpios y es verdad, hacer el favor de ir a verlos y ver el hueco que hay y como están montados y luego reflexionar si una instalacion de ese tipo cabe en nuestro hueco. Seguro que a alguien le habría gustado que hubiera un pista de tenis, de padel o que la piscina fuera olimpica pero hay lo que hay, la urbanización tiene la forma y el espacio que tiene y no se pueden hacer milagros, a mi me gustaria que en mi coche entraran siete personas pero si tengo cinco asientos por mucho que me encabezone no puede ser. Por favor reflexionar con el tema de los columpios y con todo lo demás y ante todo no digais cosas por decir, porque por ejemplo lo de que pintar es absurdo, en fin, entiendo que tu casa cuando este sucia la pintarás y lo de la luz de los trasteros pues es poner un temporizador en un cajetin de los ya existentes, vamos una tarea de electricista de lo mas simple, pero vamos que cada loco con su tema. Lo que espero es que la reunión del lunes no tenga el tono del foro, hay algo más de respeto y educación por todos los asistentes (me incluyo eh!) y una vez recuerdo que sería bueno que asistiera un porcentaje más alto que en otras ocasiones, esperemos que al ser un lunes y haber avisado con tanto tiempo por lo menos acudan aquellos que se quejaban de que se avisaba con 2 días y se ponía un viernes. Saludos
 
mrbarlon
mrbarlon
25/09/2008 20:49
Para los menos enterados.
Desde este pasado verano han ido en aumento los robos de vehículos (coches y motos) en nuestra zona: Parla Este.

Puede que la doble puerta haya servido para evitarnos unos cuantos en nuestra comunidad, quizás.....

Mirad en el foro general de P-E, como está la cosa de mal, no es broma, hay oleada de robos de vehículos dentro de garajes.


A una amiga y compi del curro la semana pasada le robaron la moto del garaje y en la misma semana dos más a otros vecinos de su misma urbanización.

http://www.nuevosvecinos.com/bparlaEste/2155096_robos_en_vehiculos.html

El dinero se gasta en verdaderas mejoras para todos y todas en bien del interés general de la comunidad.
Porque me parece que a nadie le sobra el dinero para destinarlo en "caprichos", por llamarlo de alguna manera....

Gracias x leer mi humilde opinión.
 
C
cdm10
25/09/2008 20:24
Hola 253, ¿por qué te sientes "atacada"?, no entiendo por qué nos dices que pones lo que te da la gana,...por supuesto que cada uno puede expresar su opinión. A mí no me parece que nadie haya faltado el respeto a nadie. Siento si te has sentido ofendida por algún comentario mío...pero desde luego no ha sido mi intención ofender a nadie. Un saludo a todos. Las opiniones de todos son muy válidas porque entre todos podemos hacer grandes cosas por nuestra urbanización.
 
mrbarlon
mrbarlon
25/09/2008 20:16
El silencio debiera ser la cualidad de aquellos a quienes faltan las demás.

sic !
 
2
253
25/09/2008 20:11
graciosisimos tus comentarios, muy al hilo cdm10, muy al hilo.

cada vez que leo el foro alucino más... no ponemos los columpios, porque los niños gritan y no son necesarios, pero si ponemos las rejas del garaje, que me parecen una aberración, y otra puerta, igual de horrorosa, para tener las dos abiertas y el doble de gasto de luz. ¿PERO OS HABEIS LEIDO?

por esa regla de tres, pintar es un gasto absurdo, una simple e innecesaria cuestión estética, cambiar la luz de los trasteros, nos va a costar más, que tenerla encendida todo el día y etc, etc...

habrá que buscar lo mejor para todos, a sabiendas de que tenemos vecinos sucios, maleducados, ladrones y demás. Probablemente como en todas las comunidades, y habrá que intentar combatirlos de forma coherente, pero la mayoría de los que escriben aqui son tan maleducados e intolerantes como de los que se quejan, y al final esto es un circulo vicioso del que no podemos salir.

En la última reunión, se votó si a los columpios, cuando todo el mundo estaba diciendo en voz alta que eran carisimos, y por eso alguien (coherentemente, no digo lo contrario) pidió la votación personal y quedó claro que había trampas.
No me parece bien, que la gente que no paga sus gastos y que no se comporta correctamente disfrute de los mismos beneficios que el resto, pero lo que no me parece justo es que para que esos sinvergüenzas no lo disfruten, tenga que perderlo yo también.

y creo que no se acordó devolver el dinero de la puerta, porque tenemos pendiente poner la lona de la piscina, que se aprobó en la junta, cambiar el cesped, que se aprobó sin saber cuanto iba a costar, echar arena en los parques, que se aprobó sin saber cuanto iba a costar, etc...

y respondiendo a un ataque personal, YO EN EL FORO PONGO LO QUE ME DA LA GANA COMO TODO EL MUNDO QUE PARA ESO ES UN FORO DE OPINIÓN. NO PRETENDO METERME CON NADIE, NI CREAR MAL AMBIENTE. PRETENDO COMENTAR LO QUE SUCEDE (EVIDENTEMENTE DESDE MI PUNTO DE VISTA)CON MIS VECINOS Y BUSCAR SOLUCIONES COMUNES A PROBLEMAS COMUNES. PROBABLEMENTE EL FORO NO SE HA CREADO PARA ESTO. QUE PENA.

Y OTRA COSA: PORQUE ALGUIEN TIENE DERECHO A PEDIR QUE SE CONVOQUE UNA REUNIÓN PARA SOLICITAR UNA COSA Y OTROS NO? PORQUE EL MISMO DERECHO TIENE EL QUE HA PEDIDO LOS COLUMPIOS, COMO EL QUE HA PEDIDO PINTAR EL PORTAL. SE HACE LA REUNIÓN, SE VOTA, Y ANDANDO. BUENO ANDANDO NO, LUEGO CADA UNO HACE LO QUE LE DA LA GANA, CLARO.
 
C
cdm10
25/09/2008 17:58
estoy de acuerdo contigo maaa.
 
M
maaa
25/09/2008 16:05
Hola, cuando yo abri el dichoso sobre de la fatalidad tambien me kede con la boca abierta... lo siento a kien le toke pero estoy de acuerdo con q no veo correcto volver a votar los dichosos columpios, hay cosas mas importantes. Y si salio q NO pues es q NO. asi no vamos a terminar de votar las cosas nunca,.. q pasa si ahora hay otro vecino q encontro otro presupuesto mas barato para cualquier otra cosa.. estariamos votando sin fin? y totalmente de acuerdo con Madrid2008 "pero si teneis un PEDAZO de PARQUE con columpios a la espalda y otro a mitad de parla este"QUUE KEREIS???? y ademas de ke no hay espacio.. Puedo pedir yo que pongan en ese hueco lo q me de a mi la gana??? y cierto es como dice mrbarlon que las zonas ajardinas no son un patio de recreo.. aunq a algunos les resulte comodo.
el administrador hace lo que kiere... q pasa con su renombramiento??? SE HA OLVIDADO DE PONERLO VERDAD??? xq en la ulitma junta con eso de q se hizo tarde el se autoproclamo renovado!!! y yo ya estoy hasta las narices de esta forma de trabjar q tiene.Si se vota q si..YO TAMPOCO PAGO ESO.. si mis cuotas pero eso ni hablar!!! y sino pues votamos el resto de cosas q a mi no me convenian y asi supongo q todos los vecinos..
 
V
vayatimo
24/09/2008 23:00
Donde se ve un poco de rabia es tu mensaje. Yo tengo muy asumido que se va a volver a votar, hay cosas que aunque no me gusten, como vivo en comunidad las acepto, por ejemplo tener una vecina como tu. Por cierto para los "anticolumpieros" como yo, os habeis preguntado que columpios piensan poner y cuantos en un hueco tan pequeño? propondrán quitar los bancos o modificar la piscina para que pueda quitarse en invierno y montarla en verano (tipo piscina toy), pediran toboganes tambien para la piscina?
anita78 a lo mejor te llevas una sorpresa en la votación, pero en tal caso, no te desanimes, en octubre convocas otra reunión y así hasta que los pongan, eso si recuerda que yo no los voy a pagar.
 
C
cdm10
24/09/2008 22:47
Anita78, no te enteras de nada..."rabiosos" ¿por qué?.,.. por ser los únicos que cumplimos normas, por pagar la comunidad, por respetar opiniones con educación y respeto...Ahhh, y no te columpies tanto en tus comentarios, jejejeje.
 
A
anita78
24/09/2008 22:09
Si se propone otro presupuesto más económico para los columpios, y es legal volver a votar, se volverá a votar os guste o no. Y si esta vez saliera que sí, porsupuesto que sois libres de pagar o no la comunidad, pero tendreis que ateneros a la consecuencias de que si no pagais en las siguientes reuniones no tendreis tampoco derecho a voto.

Eso sí, lo que me parece lamentable es que alenteis a los demás usuarios a que hagan lo mismo. Lamentable.

Si no habeis catalogado como los "columpieros", yo os catalogaría como "los rabiosos".
 
mrbarlon
mrbarlon
23/09/2008 22:24
Para todo aquel interesado en conocer sus derechos y bligaciones, podeis leer la Ley 49/1960, de 21 de julio, sobre Propiedad Horizontal (adjunto vínculo del texto en formado pdf)
http://www.cafaragon.com/servicios/documentos/lph.pdf

algunos de los artículos a tener en cuenta para los temas a tratar en la junta del próximo día 29 de septiembre, son:

Artículo 9 1. Son obligaciones de cada propietario:
a) Respetar las instalaciones generales de la comunidad y demás elementos comunes, ya sean de uso general o privativo de cualesquiera de los propietarios, estén o no incluidos en su piso o local, haciendo un uso adecuado
de los mismos y evitando en todo momento que se causen daños o desperfectos.
b) Mantener en buen estado de conservación su propio piso o local e instalaciones privativas, en términos que no perjudiquen a la comunidad o a los otros propietarios, resarciendo los daños que ocasione por su descuido o el de
las personas por quienes deba responder.
c) Consentir en su vivienda o local las reparaciones que exija el servicio del inmueble y permitir en él las servidumbres imprescindibles requeridas para la
creación de servicios comunes de interés general acordados conforme a lo establecido en el artículo 17, teniendo derecho a que la comunidad le resarza
de los daños y perjuicios ocasionados.
d) Permitir la entrada en su piso o local a los efectos prevenidos en los tres apartados anteriores.
e) Contribuir, con arreglo a la cuota de participación fijada en el título o a lo especialmente establecido, a los gastos generales para el adecuado sostenimiento del inmueble, sus servicios, cargas y responsabilidades que no sean susceptibles de individualización.
Los créditos a favor de la comunidad derivados de la obligación de contribuir al sostenimiento de los gastos generales correspondientes a las cuotas
imputables a la parte vencida de la anualidad en curso y al año natural inmediatamente anterior tienen la condición de preferentes a efectos del artículo 1.923 del Código Civil y preceden, para su satisfacción, a los
enumerados en los apartados 3. o , 4. o y 5. o de dicho precepto, sin perjuicio de la preferencia establecida a favor de los créditos salariales en el Estatuto de
los Trabajadores.
El adquirente de una vivienda o local en régimen de propiedad horizontal, incluso con título inscrito en el Registro de la Propiedad, responde con el propio inmueble adquirido de las cantidades adeudadas a la comunidad de propietarios para el sostenimiento de los gastos generales por los anteriores titulares hasta el límite de los que resulten imputables a la parte vencida de la anualidad en la cual tenga lugar la adquisición y al año natural inmediatamente anterior. El piso o local estará legalmente afecto al cumplimiento de esta obligación. En el instrumento público mediante el que se transmita, por cualquier título, la vivienda o local el transmitente deberá declarar hallarse al corriente en el pago de los gastos generales de la comunidad de propietarios o expresar los que adeude. El transmitente deberá aportar en este momento certificación sobre el estado de deudas con la comunidad coincidente con su declaración, sin la cual no podrá autorizarse el otorgamiento del documento público, salvo que fuese expresamente exonerado de esta obligación por el adquirente. La certificación será emitida en el plazo máximo de siete días naturales desde su solicitud por quien ejerza las funciones de Secretario, con el visto bueno del Presidente, quienes responderán, en caso de culpa o negligencia, de la exactitud de los datos consignados en la misma y de los perjuicios causados por el retraso en su emisión.
f) Contribuir, con arreglo a su respectiva cuota de participación, a la dotación del fondo de reserva que existirá en la comunidad de propietarios para atender las obras de conservación y reparación de la finca.
El fondo de reserva, cuya titularidad corresponde a todos los efectos a la comunidad, estará dotado con una cantidad que en ningún caso podrá ser inferior al 5 por 100 de su último presupuesto ordinario.
Con cargo al fondo de reserva la comunidad podrá suscribir un contrato de seguro que cubra los daños causados en la finca o bien concluir un contrato de
mantenimiento permanente del inmueble y sus instalaciones generales.
g) Observar la diligencia debida en el uso del inmueble y en sus relaciones con los demás titulares y responder ante éstos de las infracciones cometidas y de los daños causados. (...)
2. Para la aplicación de las reglas del apartado anterior se reputarán generales los gastos que no sean imputables a uno o a varios pisos o locales, sin que la
no utilización de un servicio exima del cumplimiento de las obligaciones
correspondientes, sin perjuicio de lo establecido en el artículo 11.2 de esta Ley.
Artículo 10
1. Será obligación de la comunidad la realización de las obras necesarias para el adecuado sostenimiento y conservación del inmueble y de sus servicios, de
modo que reúna las debidas condiciones estructurales, de estanqueidad, habitabilidad, accesibilidad y seguridad.(...)
Artículo 11 1. Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridos para la adecuada conservación, habitabilidad, seguridad y accesibilidad del inmueble, según su naturaleza y características.
4. Las innovaciones que hagan inservible alguna parte del edificio para el uso y disfrute de un propietario requerirán, en todo caso, el consentimiento expreso de éste.
5. Las derramas para el pago de mejoras realizadas o por realizar en el inmueble serán a cargo de quien sea propietario en el momento de la exigibilidad de las cantidades afectas al pago de dichas mejoras.
Artículo 15
1. La asistencia a la Junta de propietarios será personal o por representación legal o voluntaria, bastando para acreditar ésta un escrito firmado por el propietario.
Si algún piso o local perteneciese pro indiviso a diferentes propietarios éstos nombrarán un representante para asistir y votar en las juntas.
Si la vivienda o local se hallare en usufructo, la asistencia y el voto corresponderá al nudo propietario, quien, salvo manifestación en contrario, se entenderá representado por el usufructuario, debiendo ser expresa la
delegación cuando se trate de los acuerdos a que se refiere la regla primera del artículo 17 o de obras extraordinarias y de mejora.
2. Los propietarios que en el momento de iniciarse la Junta no se encontrasen al corriente en el pago de todas las deudas vencidas con la comunidad y no hubiesen impugnado judicialmente las mismas o procedido a la consignación judicial o notarial de la suma adeudada, podrán participar en sus deliberaciones si bien no tendrán derecho de voto. El acta de la Junta reflejará los propietarios privados del derecho de voto, cuya persona y cuota de participación en la comunidad no será computada a efectos de alcanzar las mayorías exigidas en esta Ley.
Artículo 16
1. La Junta de propietarios se reunirá, por lo menos, una vez al año para aprobar los presupuestos y cuentas y en las demás ocasiones que lo considere conveniente el Presidente o lo pidan la cuarta parte de los propietarios, o un número de éstos que representen, al menos, el 25 por 100 de las cuotas de participación.
2. La convocatoria de las juntas la hará el Presidente y, en su defecto, los promotores de la reunión, con indicación de los asuntos a tratar, el lugar, día y
hora en que se celebrará en primera o, en su caso, en segunda convocatoria, practicándose las citaciones en la forma establecida en el artículo 9. La convocatoria contendrá una relación de los propietarios que no estén al
corriente en el pago de las deudas vencidas a la comunidad y advertirá de la privación del derecho de voto si se dan los supuestos previstos en el artículo 15.2.
Cualquier propietario podrá pedir que la Junta de propietarios estudie y se pronuncie sobre cualquier tema de interés para la comunidad ; a tal efecto dirigirá escrito, en el que especifique claramente los asuntos que pide sean tratados, al Presidente, el cual los incluirá en el orden del día de la siguiente Junta que se celebre.
3. La citación para la Junta ordinaria anual se hará, cuando menos, con seis días de antelación, y para las extraordinarias, con la que sea posible para que pueda llegar a conocimiento de todos los interesados. La Junta podrá reunirse válidamente aun sin la convocatoria del Presidente, siempre que concurran la totalidad de los propietarios y así lo decidan.
Artículo 21
1. Las obligaciones a que se refieren los apartados e) y f) del artículo 9 deberán cumplirse por el propietario de la vivienda o local en el tiempo y forma determinados por la Junta. En caso contrario, el presidente o el administrador, si así lo acordase la junta de propietarios, podrá exigirlo judicialmente a través del proceso monitorio. 2. La utilización del procedimiento monitorio requerirá la previa certificación del acuerdo de la Junta aprobando la liquidación de la deuda con la comunidad de propietarios por quien actúe como secretario de la misma, con el visto bueno del presidente, siempre que tal acuerdo haya sido notificado a los propietarios afectados en la forma establecida en el artículo 9.
3. A la cantidad que se reclame en virtud de lo dispuesto en el apartado anterior podrá añadirse la derivada de los gastos del requerimiento previo de pago, siempre que conste documentalmente la realización de éste, y se acompañe a la solicitud el justificante de tales gastos.
4. Cuando el propietario anterior de la vivienda o local deba responder solidariamente del pago de la deuda, podrá dirigirse contra él la petición inicial, sin perjuicio de su derecho a repetir contra el actual propietario. Asimismo se podrá dirigir la reclamación contra el titular registral, que gozará del mismo derecho mencionado anteriormente. En todos estos casos, la petición inicial podrá formularse contra cualquiera de los obligados o contra todos ellos conjuntamente.
5. Cuando el deudor se oponga a la petición inicial del proceso monitorio, el acreedor podrá solicitar el embargo preventivo de bienes suficientes de aquél, para hacer frente a la cantidad reclamada, los intereses y las costas. El tribunal acordará, en todo caso, el embargo preventivo sin necesidad de que el acreedor preste caución. No obstante, el deudor podrá enervar el embargo prestando aval bancario por la cuantía por la que hubiese sido decretado.
6. Cuando en la solicitud inicial del proceso monitorio se utilizaren los servicios profesionales de abogado y procurador para reclamar las cantidades debidas a la Comunidad, el deudor deberá pagar , con sujeción en todo caso a los límites establecidos en el apartado tercero del artículo 394 de la Ley de Enjuiciamiento Civil, los honorarios y derechos que devenguen ambos por su intervención , tanto si aquél atendiere el requerimiento de pago como si no compareciere ante el tribunal. En los casos en que exista oposición, se seguirán las reglas generales en materia de costas, aunque si el acreedor obtuviere una sentencia
totalmente favorable a su pretensión, se deberán incluir en ellas los honorarios del abogado y los derechos del procurador derivados de su intervención, aunque no hubiera sido preceptiva.
Artículo 22
1. La comunidad de propietarios responderá de sus deudas frente a terceros con todos los fondos y créditos a su favor. Subsidiariamente y previo requerimiento de pago al propietario respectivo, el acreedor podrá dirigirse contra cada propietario que hubiese sido parte en el correspondiente proceso por la cuota que le corresponda en el importe insatisfecho.
2. Cualquier propietario podrá oponerse a la ejecución si acredita que se encuentra al corriente en el pago de la totalidad de las deudas vencidas con la comunidad en el momento de formularse el requerimiento a que se refiere el
apartado anterior.
Si el deudor pagase en el acto de requerimiento, serán de su cargo las costas causadas hasta ese momento en la parte proporcional que le corresponda.

Estos son parte del articulado aplicable en cuanto a las obras o instalaciones no necesarias para la comunidad , "innovaciones" dice la ley, como sería el tema columpios (arts. 10 y 11)
También en cuanto a los impagos de comunidad y su reclamación via judicial con sus consecuencias (arts. 21 y 22).
Prohibición de voto para propietarios con impagos (art.15)

Un saludo, nos vemos en la reunión !


 
C
cdm10
23/09/2008 19:02
Hola de nuevo, Mrbarlon, totalmente de acuerdo contigo, tienes toda la razón. Quizás el administrador guarde ese dinero para los columpios que parece estar muy interesado en que se pongan.
 
mrbarlon
mrbarlon
23/09/2008 18:55
Totalmente de acuerdo con todas las intervencios, excepto con "253".
Se llevan temas a las juntas sin informar debidamente (o peor aún ocultando datos importantes) a los vecinos, y el único responsable es el administrador y el presidente.
En concreto el tema columpios, es cierto que salió que "no" después de varios rifi/rafes bochornosos y forzar casi el "sí", un ejemplo: vease el morro de los vecinos morosos (algunos hasta sin pagar ni un solo recibo desde abril del 2007) que levantan la mano para pedir gasto de 7.000 euros para algo tan necesario y obligatorio como los columpios, más correspondiente gasto de instalación y claro, mantenimiento y reparación/reposición.
Quizás sea que todos podemos hacer engarguitos y pedir cositas, y lo de menos es pagar los recibos todos los meses, que ya hay unos cuantos idiotas que lo hacen sin rechistar.
Por mí que se instale un solarium en las cubiertas del edificio para subir a tomar un cafelito en invierno, y puesto, vamos a climatizar la piscina y hacerla cubierta, para usarla todo el año, con sus consiguientes gastos.
Por cierto, las zonas comunes son ajardinadas, no un parque en la puerta de casa, ese está otra calle más adelante y es mucho mayor para correr y gritar hasta bien entrada la noche.
Sí, el administrador dijo que mandaría estado de las cuentas, pero no cuándo. También se dijo se devolvería parte de las cantidades cobradas por la instalación de la puerta del garaje, pero de eso tampoco ni noticia. Y así algunas cosas más.
Ojalá todo fuesen solo el tema columpios, lo peor es que hay otros y peores.
Saludos
 
C
cdm10
23/09/2008 17:25
por cierto vecinos, os han incluido en la documentación de la reunión alguna hoja en la que venga el estado de las cuentas???, lo digo porque sería importante conocer como andan los pagos y los morosos, antes de proponer cualquier mejora en la urbanización. Porque obviamente, estaría bueno que alguien que no paga disfrutara de unos columpios (en caso de que salieran), de un portal recién pintadito, etc,...y como siempre los administradores no lo dirán y le tocará a algún vecino, como ya fue el caso, en la reunión anterior, decir quién está al corriente de pago y quién no, lamentable por parte de los administradores.Un saludo a todos.
 
V
vayatimo
23/09/2008 15:52
pesadatocapelotas no te equivoques, ya se encargarán los "columpieros" de que salga que si, llevan un tiempo haciendo campaña y ya verán la manera, si sale que no harán otra reunión el mes que viene o verán la manera, además te digo aunque no te puedo decir el porque que cuentan con el beneplacito del administrador. Además ya verás que bien lo llevan preparado y con su presupuesto y todo. Animo a todo el que esté en contra en caso de que salga si a no pagarlos. Un saludo.
 
V
vayatimo
23/09/2008 15:47
253 no puedes decir que no se pusieron los columpios por dinero, no puedes inventarte las cosas y ponerlas en un foro y despistar a la gente, no se pusieron porque se voto y salio que si, pero como se voto ilegalmente porque voto la gente que no estaba al corriente de pagos, se volvio a votar inmediatamente a petición de un vecino por lista y salio que no (además por una diferencia mayor que la de morosos, es decir que la primera votación alguien había votado 2 veces o alguien cambio de voto). Esta votación fue legal y está en el acta. Estoy totalmente de acuerdo con que no tiene sentido volverlo a votar, que se votará pero yo tampoco pienso pagar en caso de que salga que si. Yo tambien voy a volver a proponer hablar y votar el tema de los aires. Un saludo
 
P
pesadatocapelotas
23/09/2008 13:56
Estoy de acuerdo, pero tengo una duda ¿ los tendederos han salido que si?, porque que yo sepa salió que no después de presentar un presupuesto astronómico, y se volvió ha hablar del tema, para que pudiera tomarse la decisión individualmente por portales, y en cualquier caso para marcar unas pautas de colocación, en caso de que alguien lo quisiera hacer a nivel particular. Me parece que el asunto no es ni parecido.

En cualquier caso me parece demasiado pronto votar una cosa que ya se estudió en la reunión inmediatamente anterior, porque otra cosa es que hubiera pasado un año por ejemplo, ya que supongo que los que hace un par de meses pensaban sobre este asunto una cosa, lo seguirán pensando en este momento, y es mucho marear la perdíz.
 
C
cdm10
22/09/2008 18:37
Todos teneis razón. Yo misma considero que hay cosas más urgentes e importantes en la que invertir el dinero de una supuesta derrama, como por ejemplo: pintar los bajos y accesos desde el garaje...es por poner un ejemplo. Y lo de los columpios no es ilegal volver a votarlo, pero a mi también me molesta que tengamos que votar dos veces lo mismo. Es una pena que perdamos el tiempo en vover a discutir lo mismo. Un saludo vecinos.
 
2
253
22/09/2008 15:51
Madrid 2008 me parece que te has pasado. En la reunión se votó que no a los columpios porque costaban una pasta. Si se ha encontrado algo más económico no me parece mál que se vuelva a votar. Si se va a votar otra vez lo mismo, ya no me parece tan bien. Tampoco es un tema comparable con los aires acondicionados, que se votó sí a la colocación (ya que es ilegal, para no denunciarnos entre nosotros) y se elgió unos sitios, que no tendría ningún sentido votar ahora otros porque ya estan colocados, ni tiene tampoco nada que ver con la educación y el respeto y que cada uno los haya puesto donde le ha dado la gana.

Se votó que no a los columpios y no se han puesto. Si ahora hay opciones más económicas y los vecinos solicitan nueva votación se puede volver a votar. No es ilegal, ni para alterarse tanto. Y que conste que yo no quiero columpios.
 
B
barturillo
22/09/2008 14:55
Totalmente de acuerdo, pero si os acordaís ya pasó lo mismo con el tema de los tendederos que después de que saliera que no, se volvió a votar en reuniones posteriores hasta que salió que sí por la insistencia de varias personas.
Es una pena.
 
J
JesusM
22/09/2008 13:07
Totalmente de acuerdo.
 
J
jlsanber
22/09/2008 12:30
Estoy de acuerdo contigo, pero esta claro que en esta comunidad, lo que sale en las reuniones no sirve para nada.
 

Fin del hilo
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