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T
titoss
15/11/2006 16:25

MUY IMPORTANTE. PERMUTA CON EBROSA

¿Qué información debemos exigir a Gesplavi sobre la oferta de permuta de suelo por viviendas de alquiler con opción a compra?

7.624 lecturas | 43 respuestas

Hola a todos, socios.

Me acabo de enterar que Gesplavi nos ha convocado lo antes posible de forma "individual" a pasar por sus oficinas para hablar de la oferta que ha hecho Ebrosa para realizar una permuta (otra más) de nuestro suelo por otro donde se construirán viviendas de alquiler con opción a compra.

Es el colmo. Esperamos un montón de años para comprarnos un piso de alquiler (aunque sea con opción a compra, no deja de ser hasta que se ejerza dicha opción de un piso de alquiler).

Debemos exigir a Gesplavi que no envíen por escrito la propuesta en firma con el máximo de información posible (pero por escrito, las palabras se las lleva el viento).

En ese escrito debería aparecer información y documentos para comprobar que la operación no es fraude, entre otra:

- Copia de Nota simple del Registro de la Propiedad del suelo que debemos ser propietarios (la Cooperativa) y otra copia simple del suelo que nos propone Ebrosa permutar).

- Superficie del suelo, coste perfectamente detallado y desglosado de la operación de permuta.

- Precio y condiciones en firme de las viviendas en régimen de alquiler.

- Plazo de entrega aproximado con +-10 meses de margen de error. (parece ser que dice que nos la entregaría en el 2008), y estamos casí en el 2007. Que gracia me hace. ¿es un chiste? ¿no? ¿de verdad?

- Contrato de prestación de servicios que liga a la Cooperativa Planetario Este con Gesplavi, S.L (yo al menos no lo he visto y me gustaría)

- Propuesta por escrito realizada por Ebrosa con todas la condiciones y características de la operación de permuta.

- Emplazamiento exacto de las viviendas mediante plano donde se mencionen e identifiquen la parcela en cuestión y las colindantes.

- Etc, etc.

No debemos conformarnos con que nos citen y en un rato nos expliquen de palabra por encima el tema.

Sin otro particular, saludos.

 
E
e_croqueta
12/12/2006 23:32
Hola capuana, mi email es e_croqueta@hotmail.com
Estuve en gesplavi pero se me olvidó preguntarles, estaba tan metido en lo de la permuta que ni me acorde... :((

Muchas gracias!
 
C
capuana
12/12/2006 19:15
E_croqueta ,ahora mismo no me acuerdo donde consegui esas imagenes, pero vamos las tengo guardadas en el pc, si me das tu direccion te las mando, para que te hagas una idea el centro comercial va lindando con la m45 y los ahijones, y las cruces que vi estaban un poquito mas abajo a la izquierda de ese centro civico comercial, y lo del metro saldria ese ramal desde la estacion de cercanias de Vicalvaro, creo que coincide con la estacion Puerta de Arganda, serian unas tres paradas desde ahi, y las parcelas estarian al lado de la segunda. De todas formas, si vas a Gesplavi y les pides que te enseñen esas posibles parcelas ellos tienen los planos para quien quiera verlas. Un saludo
 
E
e_croqueta
12/12/2006 18:10
A mi me dijeron que el hecho de ir con Ebrosa nos beneficiaba, porque es muy poderosa e iba a conseguir salir en la primera fase con las mejores parcelas de la zona. Por otra parte, no ha habido negociación con ellos, me dijeron que es la primera vez que se les presenta este caso y que era algo muy circunstancial. Otra cosa sería que la cooperativa tomara la iniciativa de ofrecer otro pacto a Ebrosa a ver que opinaba... Aunque este mismo miércoles ya tenemos que votar SI o NO.

Capuana, ¿puedes decirnos que parcelas son esas y donde puedo ver el plan ese con la parada de metro y el centro comercial?
 
C
capuana
07/12/2006 15:27
Yo cuando estuve en la reunion que nos hicieron individualmente a cada socio pregunte por curiosidad donde podria quedar la posible parcela que nos tocaria en los berrocales, me enseñaron un monton de parcelas en un plano juntas tachadas con una x, e iban todas segun ellos seguro en la primera fase. Despues en casa mirando por internet vi que esas posibles parcelas estaban muy bien situadas, cerca de un centro comercial que van a hacer por la zona, y de una parada de metro de una bifurcacion de la linea 9 que partira de puerta de Arganda y recorrera los berrocales. Yo creo que de ahi viene tanto interes por nuestras opciones de compra.Por eso pienso que deberiamos presionar si tanto interes tienen y nos ofrezcan pisos en condiciones de unos 80 y pico m utiles de precio tasado si parece que tanta disponibilidad tienen de ellos, y asi salimos ganando todos, unos porque conseguimos el piso que queriamos antes de tiempo y ellos que hagan el negocio que quieren hacer.Un saludo
 
M
macmas
06/12/2006 20:17
e_croqueta, has preguntado tambien si el hecho de que quede una cooperativa "pequeña" afectaria al hecho de que estuvieramos en la primera o la segunda fase de desarrollo del PAU?? Hasta ahora se estaba dando por hecho que siempre estariamos en la primera fase, pero quizas sea distinto hacer una promocion para 150 viviendas que una para 60, por poner un ejemplo.....

Un saludo.
 
E
e_croqueta
05/12/2006 12:13
Hola,
ayer estuve con Gesplavi hablando del asunto y me quedó claro algo que es muy importante: la gente que se quede en la cooperativa tendrá un edificio exclusivo. Es decir, si quedan 60 en la cooperativa porque el resto se pasa, se hará un edificio para esas 60 personas sin tener en cuenta a Ebrosa. Es decir, simplemente, la cooperativa será de menos personas, pero todo sigue igual. Por lo tanto, quien se quiera cambiar que se cambie, que no perjudica a nadie. Saludos!
 
E
erga
01/12/2006 09:46
Capuana, Macmas, totalmente de acuerdo con vuestras intervenciones, y bueno me alegro que alguien haya puestos números porque estaba clarisimo que salimos perdiendo.
Yo tengo muchas preguntas, y me gustaria que en la reunión algo se aclarara porque estos suelos van a valer muuuuucho dinero y el negocio está ahí sin duda, nosotros hemos comprado un suelo a un precio que ahora vale doble o triple con el que puedes hacer lo-que-quieras, yo ahora mismo no tengo claro cuanto suelo tenemos y etcetc, como es que Ebrosa tiene pisos protegidos alegramente sin vender? y que vinculación es la que tenemos con ellos pero que me den algo por escrito, y muchas preguntas más.

Lo que si es seguro es que hasta que no esté el proyecto de reparcelación no sabremos la ubicación, pero yo intuyo algo bueno. Y por ultimo como se puede aceptar "algo" sin saber cuando (porque los de Sanchinarro 2009 pues vaya usted también a saber!) ni donde, algo tan en el aire....y encima como si fuera el chollo de tu vida y te vas tan contento pues no señores, no has hecho un buen trato has hecho un regalo. Y lo de los 15 primeros bueno eso ya sin comentarios.Saludos.
 
E
e_croqueta
01/12/2006 09:29
Hola,
totalmente de acuerdo. Está claro que en la primera propuesta de Ebrosa, siempre va a apuntar al máximo beneficio que pueda obtener y, a partir de ahí, si hay negociaciones irá rebajando sus pretensiones hasta quedar en algo en lo que todos ganen.

Respecto al tema del alquiler, ¿habéis preguntado cuál es límite de renta máxima para obtener estos pisos? Y lo que es peor, ¿los requisitos que tenemos que cumplir para poder comprar este piso dentro de 9 años? Creo que los criterios para la compra de una vivienda de alquiler son más estrictos. De hecho, un amigo tenía una vivienda de alquiler con opción a compra y no pudo comprarla porque pasados los años la renta familiar era superior a lo exigido. Así que mucho cuidadín con eso de que "en 10 años la puedo vender al doble", porque a lo mejor no puedes ni comprarla y, al cabo de los 10 años, te encuentras sin nada y con los pisos libres a 70 millones.

Si Ebrosa quiere cambiar, que nos de algo exactamente igual que lo que tenemos, pisos de 70-80 m2 de VPPL, ya sea en berrocales, sanchinarro o vallecas...
 
M
macmas
30/11/2006 23:32
Hola a todos

Nosotros somos otro de los 152 cooperativistas que no tenemos nada claro qué hay detrás de todo esto. Solo que la peor mentira es una media verdad.

Ebrosa va a sacar algún beneficio de todo esto, de lo contrario no ofrecería nada. ¿Dónde está y cuánto es ese beneficio? Ni idea..... tal vez el precio de compra del suelo en los Berrocales haya sido más bajo que en Sanchinarro, o que esperen que el precio de las viviendas protegidas suba mucho los proximos años (y sobre esto ya tenemos una pista: pasados los 7 años de alquiler se permite vender las viviendas protegidas en arrendamiento con opción a compra al DOBLE del precio que tendría si no hubiese estado en ese regimen de alquiler), .... Cualquier cosa podría ser. Pero decir "sí" a la permuta no es negociar. Es dejar que Ebrosa consiga el máximo beneficio que espera tener con el "chanchullo". Nuestra fuerza para negociar estará en tratar de "traer" a nuestro lado algo de su beneficio para que mejoren la oferta, pero no lo suficiente como para que no les interese (hay que ser realistas).
Decir que sí o no es una decisión personal. Cada uno sabrá lo que le interesa: zona, tamaño de la casa, plazo de entrega, nivel de protección etc... Pero hay datos que son incuestionables:

1- Ebrosa nos "daría" 11.275m2 construidos (74m2 de media por vivienda), 8.774m2 útiles(57,72m2/vivienda) ; nosotros les damos a cambio 14.502m2 construidos (95,41m2/vivienda), 11.311m2 útiles (74,42m2/vivienda). Es decir, les regalamos 3.227m2 construídos, o 2.538m2 útiles, o, lo que es lo mismo, una media de 16,7m2 por cada vivienda, nada más ni nada menos ....... Vamos, una habitación bastante maja, no creeis?

2- La valoración de las 152 viviendas que nos "da" Ebrosa es 24.838.000€ ; nosotros se lo "cambiamos" por 31.508.000€. También es esto GANAN la friolera de 6.670.000€ !!!! Y eso suponiendo que no suban más de lo estimado los precios de la vivienda protegida en los siguientes planes de urbanismo...

3- Para el caso de las viviendas en régimen de alquiler con opción a compra para menores de 35 años (el 92% de las viviendas ofertadas por Ebrosa) hay un riesgo adicional a tener en cuenta: si alguien ha leído 20Minutos hoy seguro que se habrá quedado pálido con la noticia de que el Ayuntamiento de San Sebastian de los Reyes te deja sin este tipo de viviendas al cumplir los 35, y eso lo viene aplicando desde 2001. Cierto es que ni la Comunidad ni el Ayuntamiento de Madrid lo están haciendo POR AHORA . ¿Y en el futuro que podría pasar? Sería muy mal negocio por nuestra parte acceder a la permuta para recibir una casa en 2008-2010 y que en el próximo plan de urbanismo, allá por 2009, empiecen a cambiar la forma de aplicar la normativa...
4- El único beneficio objetivo que veo de nuestra parte es que en 10 años buena parte de las viviendas dejarían de estar protegidas........Y eso sería beneficioso para el que quiera especular o para el que no tenga más remedio que hacerlo para mudarse a una casa decente, es decir, unos decentes 70m2 útiles como mínimo, al menos desde mi punto de vista porque no me apetece volver a las condiciones de vida de los años 60 (con todos mis respetos para las familias que tuvieron que hacerlo, pero todos aspiramos a mejorar, no a volver al pasado). Y eso también suponiendo que no nos cambien el régimen de protección y luego alarguen el plazo de protección o incluso prohiban su venta a precio libre.

Está claro que ellos, pase lo que pase, van a vender los pisos que nos ofrecen (si no los queremos nosotros, seguro que hay otros que no puedan "permutar" nada y los compren) ; y también venderían los pisos de los Berrocales que consiguieran. Pero no puedo entender, con las listas de espera que hay para acceder a pisos protegidos, que ahora tengan "disponibles" para nosotros 152 viviendas, sin concretar ubicaciones exactas (al menos las VPT de Sanchinarro y las viviendas en alguiler de Vallecas de 2008 seguro que la tienen), ni planos, ni nada de nada.

En definitiva, yo aquí solo veo negocio para Ebrosa, pero pocos beneficios para nosotros. Y, para colmo, los 15 primeros pisos, los de unos decentes 86m2, se me antojan como la zanahoria que se le pone al burro delante de la cabeza para que eche a andar . No sé cómo lo veréis vosotros....

Un saludo.
 
C
capuana
30/11/2006 22:12
Primero, eso del 2008 no se sabe a ciencia cierta, quien nos dice que no se van al 2009... "por problemas imprevistos de ultima hora"(tambien nos aseguraban al principio que a ultimos de 2008, principios del 2009 tendriamos los pisos cuando nos apuntamos a la cooperativa casi poniendo la mano en el fuego y fijaros donde estamos) que retrasan los pisos, y encima lo mas triste es que te ofrecen ese zulo de 55m como si fuera la oportunidad de tu vida(un chollazo)y te intentan convencer con frases (que a mi me las dijeron) "si fuera tu aceptaria esta oferta, esta muy bien".Pues que quereis que os diga, una de dos, u ofrecen a TODOS pisos como a los quince primeros, o me arriesgo a lo que tenia , un piso en los berrocales de 80m, que casi segurisimo que con las ganas que tienen de quedarse con nuestras opciones de compra yo creo que apostaria y seguro que no perderia a que van en la primera fase, y muy bien situados, sino a que tanto interes. Si supieran que la parcela que nos toca fuera en la segunda fase y te vas a los 8 años,¿te iban a ofrecer lo que te estan ofreciendo? ¿pisos que darian salida seguro antes de ese tiempo? Pensar un poco en estas palabras que os escribo. Saludos
 
F
fjavier
30/11/2006 08:11
Viendo la cruel realidad de los retrasos que ha habido en otros desarrolos (Sanchinarro, Las Tablas, PAU de Vallecas,etc.) me hace inclinarme por lo que nos ofrece EBROSA.
Me imagino que sabreis que la urbanización de Los Berrocales se va a hacer en 2 fases (la segunda de ellas en 8 años). ¿Quien nos garantiza que vamos a ir en la primera?
En Sanchinarro todavía hay cooperativas esperando su piso y la aprobación definitiva del proyecto de urbanización fue en el 1998 (alucinas hace 8 años). La nuestra se acaba de aprobar.
Visto lo visto "Más vale Ebrosa en mano que cientos Berrocales volando"
 
E
e_croqueta
29/11/2006 12:27
Nena22, no somos falsos, hay gente que quiere quedarse en Berrocales. Personalmente, yo también me quedaba con un piso igual en sanchinarro, pero hay que tener más mentalidad colectiva para conseguir las cosas. Es decir, cualquier propuesta nueva que se haga debe beneficiar a todos los socios de la cooperativa, porque llevamos mucho en esto y el número sólo sirve para elegir piso, no para discriminar. Si soy el número 30 y ofrecen 30 pisos estupendos y el resto una mierda, hay que rechazarlo porque estamos juntos en esto para todo y seguro que a ti no te gustaría que te dejaran vendida, ¿o si?

Si tanto interés tiene Ebrosa en nuestros pisos, que ofrezcan algo mejor y que beneficie a todos, en plan: 150 pisos de compra a elegir en sanchinarro/vallecas de mínimo 60-70 metros útiles. El chamizo que nos ofrecían que se lo queden ellos.
 
E
erga
28/11/2006 19:58
Nena22, lo que a ti no te apaña a otro sí y al revés, asi que ya ves, no se trata de ser falsos, yo expreso mi opinión aquí libremente.

Me hubiera gustado que hubieran ofrecido a todos igual y lo mismo que tenemos sin salir perdiendo, y luego ya cada uno elegir, la oferta me parece inaceptable.
 
N
Nani22
28/11/2006 19:17
Pues chicos debo ser la única rara,
A mi me parece estupendo, de verdad, mirad los 15 primero pedazo de pisos que les han ofrecido.
Obviamente yo no voy a cambiar porque un piso de 55m no me apaña nada, pero desde luego yo quiero seguir oyendo ofertas y si alguna me interesa la cogo.
Desde luego Ebrosa quiere nuestros pisos, pero si ahora mismo me dan a mi el de Sanchinarro el mes que viene lo cambio con los ojos cerrados, o no???
Por favor no seamos falsos
 
E
erga
28/11/2006 13:32
Hola, a mi también me han dicho lo mismo, a mi también me huele mucho a negocio, yo quiero mi piso en Berrocales no donde me manden algunos que tienen mucho interés en que nos vayamos por lo visto. Habrá que ver después de la votación, nos deberiamos unir los socios de alguna manera.
 
M
mmhuete
28/11/2006 12:18
para e_croqueta.

A MI ME DIJERON LO MISMO, ES DECIR EL CONTROL LO SEGUIREMOS TENIENDO LOS QUE NOS QUEDEMOS, YO TAMBIEN VOY A VOTAR NO.

SI EBROSA TIENE TANTO INTERES EN QUE NOS VAYAMOS SERA PORQUE VE POSIBILIDADES BUENAS DE NEGOCIO EN BERROCALES.

LO CICHO YO VOTARE QUE NO

SALUDOS
 
E
e_croqueta
27/11/2006 18:07
He hablado con Gesplavi y comentan que el control de la cooperativa seguiría en manos de los socios que se quedaran, por lo que no se perdería el control. ¿A vosotros os han dicho lo mismo?

Por otro lado, creo que deberían proponer a Ebrosa otra permuta que sea un poco más favorable para nosotros, con más pisos como los 15 primeros que ofrecen.

El día 13 hay reunión para votar secretamente la propuesta. Veremos que pasa... mi voto será NO.
 
E
erga
17/11/2006 16:11
Tatanka, estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho, y además me pregunto, porque llevo desde esta mañana un poco atacada, que interés tiene esa gente (Ebrosa) en nosotros, y en que se vaya la mitad de la coop.??????? y porqué?, que es eso de unos para aquí y otros para allá?, porque no se ha convocado ASAMBLEA EXTRAORDINARIA para informarnos a TODOS juntos (como debe ser considero), y otra para después de valorar la información votemos todos????... . De por sí que esto es duro ahora nos lo ponen más, con esto no se juega. Saludos.
 
T
tatanka
17/11/2006 15:48
Estoy de acuerdo con e_croqueta, si tantas ganas tienen de quedarse con nuestras opciones de compra que nos ofrezcan a todos lo mismo que a los 15 primeros, pisos de precio tasado de casi 90m utiles por uno 192000€ mas iva,que segun he podido informarme Ebrosa es una promotora que tiene un monton de pisos, con informacion detallada de como son los pisos, donde están, calidades, etc asi como poder elegirlos, que habra gente que le interese mas la zona norte que la sur, o viceversa, y con los que se decidan quedarse una garantia de que se va a tomar en cuenta su opinion, y no se tomen las decisiones unilateralmente, y no querer vendernos la moto mostrandonos esas cajas de cerillas de 55m como si fueran una ganga, que no tienen nada de eso si haces las cuentas. Yo, como la mayoria de vosotros ya llevamos años esperando y tengo las mismas ganas ya de tener mi piso como cualquiera de vosotros, pero lo que tengo clarisimo es que no me gusta que me intenten engañar, y no pienso dejar la cooperativa si no es porque lo que me ofrezcan sea algo interesante y que se amolde a lo que teniamos pensado todos antes de embarcarnos en esto. Saludos
 
E
erga
17/11/2006 14:49
Bueno, estoy francamente preocupada la verdad, he navegado un rato y Ebrosa tiene una promo en Sanchinarro y otra en Vallecas, lo comento para que cada uno indague por ahí. Me reservo expresar mi opinión por aquí.

 
E
e_croqueta
17/11/2006 14:26
Capuana, tienes toda la razón, si se cumple su condición de que se vaya la mitad más uno, se hacen con el control de la cooperativa, con lo cuál se quedarían vendidos los que siguieran adelante con los Berrocales. Esto no podemos permitirlo, hemos esperado mucho para tener una vivienda para toda la vida. Si quieren ofrecernos algo, que nos ofrezcan pisos de 80 metros en sanchinarro y vallecas a elección del lugar donde queremos ir y, que los que se queden en la cooperativa sigan teniendo el poder de decisión.

MUCHO CUIDADO CON ESTAS COSAS!!! NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR!!!
 
M
mmhuete
17/11/2006 14:15
yo estuve ayer y me dijeron que los 15 primeros siempre por orden numérico de la cooperativa van a sanchinarro A VIVIENDAS DE PRECIO TASADO.

LOS 70 SIGUIENTES A PAU DE VALLCAS ALQUILER OPCION COMPRA.

SI SE VAN MÁS DE 75 , EL RESTO SEGUIRÁ CON LA COOPERATIVA COMO HASTA AHORA.

SALUDOS
 
E
e_croqueta
17/11/2006 13:59
Hola, yendo por partes:
1. Todo esto huele muy mal... No sé quién está llevando el tema y espero que nos lo expliquen muy bien, porque no tiene sentido que digamos que sí a algo si luego no sabes donde te va a tocar, si sanchinarro, vallecas, etc. Quizás sea un buen momento para que cambien las personas (o parte de ellas) que han estado al frente de la cooperativa y entre gente nueva con fuerzas renovadas para darle un empujón a los nuevos temas. Creo que no debería permanecer más de un par de años cada representante nuestro por el desgaste que supone.
2. ¿Cómo es posible que no se pueda elegir en orden a donde quieres ir en caso de aprobar el cambio? No tiene ningún sentido. Parece que Ebrosa ha dicho: primero llenáis esto, luego esto otro y después ya lo último que me interesa un poco más... Desde luego, parece que la negociación ha sido nula y seguro que se puede trabajar mucho más en ese aspecto.
3. La cooperativa debe velar por la satisfacción de TODOS sus integrantes, no sólo de una parte de ellos. En todo caso, lo que haría sería preguntar a todos los miembros de la cooperativa a que otro piso se marcharían para dejar el de los berrocales libre. Y si salen 30 sanchinarro, 45 vallecas y el resto a Berrocales, se lo pasaría a Ebrosa tal cuál y que lo tomen o lo dejen. Creo que se puede ser un poco más flexible en la fórmula de alquiler o compra, pero no en el tema de los metros cuadrados que creo que hay unos mínimos aceptables. Pero no podemos aceptar un cambio en el que sólo los 15 primeros sepan a donde van a ir con seguridad y el resto no. Creo que deberíamos presentar una propuesta del tipo: sólo cambiamos por tantos pisos en cada sitio y con un mínimo de tantos metros cuadrados y si no hay acuerdo, pues seguimos adelante con Berrocales. Si han lanzado ellos esta oferta, es porque tienen interés...

No me enrollo más, creo que se puede sacar un buen pacto con Ebrosa porque seguro que hay gente que le gusta más Vallecas o Sanchinarro, pero hay que trabajarlo mucho más.

Muchas gracias por aguantarme ;)
 
C
capuana
17/11/2006 10:54
Hola, soy nuevo en este foro, pero al leer todos estos mensajes me estoy quedando un poco anodadado. He estado en la reunion individual en las oficinas de Gesplavi, y la verdad no me convencen nada esos pisos de 55m, y menos despues de los mensajes que estoy leyendo. Además, no quiero ser mal pensado, pero ¿por qué tanto interes repentino en que vendamos nuestra opcion de compra? ¿que intereses ocultos hay aqui? ¿y que es eso de que si no son 75 como minimo los que se cambien no es viable? A mi me huele un poco raro esto. Dándole vueltas a la cabeza me he dado cuenta que si consiguen esas 75 o mas opciones de compra, se convierten en mayoria, ya que nosotros los cooperativistas somos unos 150 o por ahi. Todas las decisiones se toman por voto y lo que decida la mayoria es lo que se hace, pero decirme y si me equivoco rectificarme, que opinion vamos a tener si esta gente se hace con mas de la mitad de las opciones de compra, es decir, con la mayoria de los votos, lo que opinemos va a valer menos que un cero a la izquierda, ellos van a tener poder de decision absoluto, van a decidir como van a ser los pisos, calidades, etc y dejate que no suban hasta el limite permitido de los precios que marca la comunidad para sacar la mayor tajada posible y que en vez que nos cuesten 10 nos cuesten 15 los mismos pisos, o alguna forma de mangonear que sea en nuestro perjuicio y sin tener nosotros ninguna forma de remediarlo ya que quien decide es la mayoria, es decir ellos. Y otra cosa, porque a los 15 primeros se les ha puesto en bandeja esos pisos tan maravillosos de 87m utiles a ese precio, ¿es que quieren quitarse de enmedio a los primeros y asi tambien coger los 15 primeros sitios de la opcion de compra y hacerse con los mejores pisos que salgan, llamese aticos, los pisos mas grandes,etc? .Yo creo que para sacar aun mas tajada del asunto. Creo que todas estas cuestiones nos las tendrian que aclarar en Gesplavi, porque no veo ni lejanamente justo que lleguen ahora los de esta promotora y se hagan con el control de las viviendas que tanto tiempo y esfuerzos les estamos dedicando, algo que va a ser la inversion de nuestra vida. Saludos
 
E
erga
17/11/2006 10:04
Y otra cosa leo y cada uno cuenta una cosa, no os han contado lo mismo a todos???, si unos se van la cooperativa sigue con los que se quedan, entonces a cambio de "qué" se van??? què da o gana la coop por esto?....esto a mi no me gusta nada.
 
E
erga
17/11/2006 09:58
Hola, me he quedado a cuadros al leer esto, a mi no me han llamado ni nada, os he leido por encima ya lo haré más tranquilamente, si es para mayores de 35 yo no puedo entrar porque me paso bastante.

Solo digo una cosa como te pueden ofrecer "algo" sin saber donde?, creo que salen ganando ellos, y mi opinión es que Berrocales va a ser un desarrollo que estará muyyyy bien, y les interesa la renta libre a Ebrosa y dar salidita a otros pisitos o a quien sea. Y esto debe consultarse en asamblea extraordinaria, yo estoy deseando tener mi piso entre otras cosas por la edad, pero para renunciar a algo tienes que tener muy claro si vas a mejorar con ello. Un saludo y si me llaman os comento.
 
T
tatanka
17/11/2006 00:02
Además, he hecho unos numeros y me sale tirando por lo bajo , con un 2% anual de IPC, el piso de 55m saldria una cosa aproximada de 180000 € si te acoges al cheque vivienda y unos 196500€ si no te acoges (aqui he sumado el dinero que das de alquiler que se pierde en los bolsillos de Ebrosa). Y por otro lado dan unos 15 pisos de casi 90m utiles, por 192000 mas 7% de IVA , es decir unos 205440€. Vamos que me explique alguien si en el mejor de los casos, acogiendome a las ayudas, hay unos 25000€ de diferencia por comprar un piso de 55m ,FRENTE A OTRO DE CASI 90m, SI ESTO NO SE LLAMA QUE TE QUIERAN VENDER LA MOTO. Lo que deberian de hacer si tanto les interesa nuestra opcion de compra en los berrocales es ofrecer a TODOS LOS COOPERATIVISTAS lo mismo, es decir pisos de 90m utiles por ese precio, y detallando planos, lugares exactos, calidades,etc. entonces me pareceria una buena oferta, no se que pensareis vosotros. Un saludo vecinos
 
T
tatanka
16/11/2006 23:28
Además el piso de berrocales es de una media de 74 o 75 metros pero pueden ser más, ya con VPPL pueden ser más grandes, que es una de las ventajas de que nos salga algo más caro por el tipo de suelo y eso nos dijeron que los elegiriamos más o menos nosotros, y ahora parece que se agarran a los 75 para convencer de que no va tantos metros. Estoy de acuerdo con lo de gesplavi, pero ellos sacaran su tajadilla y por eso están interesados. Si me ofreciesen lo de los 15 primeros socios, viviendas de 87 metros por 192.000 € más iva para ya pues bueno, pero vamos que yo paso y según mis cuentas tampoco salen tan baratos para tan pocos metros.... pero lo de siempre lo bueno de todo es que no estamos obligados o sea que podemos elegir,
 
R
raulkeli
16/11/2006 22:42

Completamente de acuerdo Carlos, Yo tampoco lo voy a coger porque no tengo ni idea de q estoy comprando, y yo tambien desconfio de Gesplavi. Pero queria comentarte lo del precio de los de alquiler. Gesplavi asegura q durante los 7 años de alquiler pagaras 60000€ netos y luego la compra por 174000. Con la mitad de reembolso se queda en 204000€ + iva q seria el precio final, dado por Gesplavi repito. Si bien es cierto q aqui hay q incluir las ayudas y el dinero q hemos dado.
 
C
carlosasia
16/11/2006 22:27
Vamos a ver, ante el aluvión de comentarios que se están produciendo me gustaría decir algunas cosas. Aclarar antes de nada que yo NO LO VOY A COGER

Primeramente aclarar que las personas que en el 2008 vayan a cumplan 35 o más años (da igual si los cumples en Enero o en Diciembre) que dejen de pensarlo que NO lo pueden cambiar

Yo creo que hay dos puntos claves:precio y espacio. Además podríamos considerar tb un tercero que sería la ubicación de nuestra futura casa.

En cuanto al precio es claramente más barato. El precio de la vivienda se divide en 2 partes: una variable que se incrementará anualmente en función del IPC y otra fija que es inmutable. Es cierto que de los 594 euros de alquiler mensual (512+IVA) no todo se destina a amortizar el precio del suelo pero no es menos cierto que tenemos una serie de ayudas que serían de:
- 10% del precio máximo legal de venta para aquellos que tengan trabajo
- 15% para los que estén en situación de desempleo

Hay que hacer muchos números y hay muchos datos a considerar pero está claro que economicamente es más ventajoso. Yo calculo que nos podría costar, grosso modo, unos 26 millones (hablamos en pesetas y nos entendemos todos). Si sumamos los 5 que ya hemos pagado, más los 4 millones que habremos pagado con el alquiler (593*12*7/2), más unos 3 millones de ese cheque de ayuda son 12 millones. Me quedan por pagar 14 millones, una ganga. Además con una cuota de 600 euros algo se podrá ahorrar. Advierto que estos cáculos son algo groseros porque falta el IPC y alguna cosa más que no cuento porque os vais a dormir de largo que es este comentario.

El otro punto es el espacio. El piso va a ser CLARAMENTE más pequeño. Se pasa de una superfice media de 74 m2 a 54. Tela.

La ubicación ya dependerá de cada uno pero no son malos sitios y los barrios están consolidados


¿por qué no lo cojo? (estoy dentro de los límites de edad). Primero porque no se qué cojo. He pasado por Gesplavi y no me dan planos. ¿qué estoy comprando? quiero que sepáis que tengo un familiar dentro de la cooperativa y que por motivos obvios no voy a revelar que dice haber visto planos y que algunos pisos son áticos de un dormitorio. Yo no se vosotros pero yo me metí aquí para conseguir un piso para toda la vida.

Luego está el tema del donde. Digo que sí quiero la permuta pero no se donde...es un chiste?!! Si las zonas estuviesen próximas pase pero es que están bastante lejos. Imaginate que dices que sí pensando en irte a Vallecas y te vas a Sanchinarro, o viceversa. Me parece que es muy muy poco serio.

Por otro lado, ¿por qué se tienen que llenar los de Vallecas para que podamos ir a Sanchinarro? No me lo explico (o si...).

Los de Gesplavi me están poniendo de muy mal humor y cada vez confío menos en ellos. Primero sobraba terreno, ibamos a meter más socios... No no, no tenemos terrenos hay que permutar. Después fue la "subidita" de precios. El de 4 dormitorios unos 28 millones. Ahora 38. Luego lo de la fecha de entrega. No os hagáis ilusiones. 2011 y gracias, muchas gracias.

Esto es un tema que me preocupa porque la fecha de 2011 es si entramos en la primera fase (2 ó 3 años de diferencia según las fases) y eso depende enteramente de Ebrosa. ¿tomarán represalias si nos negamos?

Voy acabando, los de Gesplavi me empiezan a parecer unos impresentables. Puedo entender lo del suelo, precio y fechas pero esto ya roza el ridículo. Me han citado y no me dan planos (dicen que la semana que viene), no saben cosas como si habrá o no piscina, no les hables de futuras calidades, LOCALIZACIÓN (no me dan la calle), ocultan lo de 1 dormitorio,etc. Me voy a poner una venda y decir que sí sin saber eso?!! Recuerdo que la compra de la casa es seguramente la compra más importante de nuestras vidas.

En fin... no quiero seguir aburriendoos. Que cada uno haga lo que quiera y mejor le venga pero que sepáis eso. Por cierto, ¿por qué el 13 de Diciembre de fecha tope? ¿es lógico poner una fecha tope sin que tengan aún toda la documentación (suponiendo que alguna vez la vayan a tener)?


 
M
mmhuete
16/11/2006 18:21
Hola yo he estado ya en Gesplavi esta tarde y me han dicho lo siguiente:
--Para los 15 primeros que se cambien(siempre según el nº de orden de la cooperativa)les entregan una vivienda en precio tasado(no alquiler con opcion a compra)en sanchinarro de unos 86 m2 útiles al precio de unos 192.000 euros iva aparte.
--Para los siguientes 70 que se cambien les entregan una vivienda en alquiler en pau vallecas de 55 utiles, renta mensual de 512 euros y 160000 euros de precio final.
--A partir de estas entregas hay otras 60 viviendas con opción a compra en sanchinarro de 55 m2 con la misma renta mensual(512 eur).

Solo se pueden acoger los menores de 35 ños.

Quién no quiera no hay problema, la cooperativa sigue su curso.

Para que surta efeco se deben cambiar 75 socios.

Se nos convocará a todos el dia 13-1206 para saber quién se cambia ,pero antes nos llamarán a cada unos(yo he estado ya porque me pilla cerca del trabajo)de forma individual para informarnos.

saludos
 
E
e_croqueta
16/11/2006 16:31
Hola,
estoy de acuerdo contigo. Creo que Gesplavi nos lo plantea como una nueva opción para que la cojamos o la descartemos, pero no se abre la posibilidad de negociar con Ebrosa. Supongo que la mayoría estaríamos dispuestos a hacer la permuta si el piso que nos ofreciesen tuviera por lo menos 70 metros útiles. A mi me parece que Ebrosa quiere hacer negocio a nuestra costa y no debemos permitirselo. Si quieren cambiar estamos dispuestos a escuchar, pero ahora le tocaría a Gesplavi contraofertar para conseguir algo más cercano a nuestros intereses. Efectivamente, 20 o 30 mil euros de diferencia no es nada a cambio de 20 metros cuadrados más. Para mi que Ebrosa quiere sacar los pisos enanos por cooperativa para poder vender los grandes como renta libre y sacar mucho más margen. Por mi parte, o mejoran lo oferta o no me convence.
 
T
tatanka
16/11/2006 16:10
Bueno, es verdad que cada uno tendra que valorar sus circunstancias, pero eso de que los metros no son importantes, cuando nos apuntamos a la cooperativa fue porque queriamos un tipo de piso como el que nos ofrecian (media de 75m) que no es ninguna mansion, pero si tienes pareja como es mi caso y pretendo tener familia, como comprenderas con 55m no dan para mucho, al reves me parece una caja de cerillas, y si haceis cuentas te sale el piso por unos 30 millones al sumarle lo que se lleva Ebrosa de alquiler. Y la verdad no entiendo muy bien esta oferta repentina para que permutemos nuestra opcion de compra, pienso que sacaran mucha mas tajada con nuestro terreno y a cambio nos dan un piso que a lo mejor no tiene la salida que ellos creian y te lo venden como una ganga, no se, pero me parece que las posibles parcelas de donde van a ser los pisos de Berrocales estan muy bien situados ,cerca del centro comercial y mas cerca aun de la estacion de metro que van a hacer por la zona, una de las estaciones del ramal de la linea 9, que parte de Puerta de Arganda y va a recorrer todo el barrio de los Berrocales. No se vosotros pero esta oferta no me convence en absoluto, sobre todo cuando no hay tanta diferencia en el tiempo (2 años mas) y la diferencia en dinero no es mucha (unos 200000 euros por un piso de 75m o unos 180000 por uno de 55m),ademas de estar 7 años pagando alquiler , que no se si te desgrava igual que una hipoteca. Si, que a los 10 años se convierte en libre y el de los berrocales tarda 20 años, pero vamos, yo igual que la mayoria nos metemos en esto para adquirir nuestra vivienda, no para hacer negocio. Si y a los 10 años la podras vender por bastate mas de lo que te ha costado, pero ya me contareis que os podeis comprar segun esta el mercado inmobiliario y como estara dentro de 10 años, el tipo de vivienda que podreis adquirir, seguramente bastante peor que la que conseguiremos si esperamos un poco mas y cogemos la de los berrocales. Espero no haber sido muy pesado, un saludo futuros vecinos.
 
E
e_croqueta
16/11/2006 15:30
Esta claro que si esto lo ha ofrecido Ebrosa es porque salen ganando. Seguro que se les puede apretar más las tuercas para que ofrezcan algo mejor y, si no, pues seguimos en Berrocales.

Respecto al precio, es el que marca la comunidad según los metros cuadrados.
 
M
mompla
16/11/2006 15:14
Hola,
Que nadie pierda el norte. El concepto de "decente" depende de cada cual, y cada caso es muy respetable. La cosa es saber cuanto valoran nuestra participación actual, y cuanto valoran cada piso que quieren vendernos. Puede suceder que:
1.- Valoren por lo bajo nuestra participación actual. Lo que ya tenemos.
2.- Valoren sus pisos más caros que el mismo por el entorno de otra constructora.
3.- Las valoraciones estén bien hechas pero no te interese lo que te ofrecen.

Si no tenemos claro esos puntos, no vale habler de metros cuadrados, calidades, situación del piso o fechas de entrega.
 
R
raulkeli
16/11/2006 15:10
A mi me han dado precios Gesplavi: PAgariamos unos 60000€ en los primeros 7 años, de ellos la mitad se resta de los 174000 € a que se vende el piso despues de los 7años. Entonces al final pagas 60000 + 144000 = 204000 € q es un precui q ni de lejos es de un piso de proteccion por 55 m2. Vamos q los encuentras mas baratos (de segundamano) por esos m2.

O mejoran la oferta o yo me quedo en los Berrocales.
 
E
e_croqueta
16/11/2006 14:53
Me han dicho que a los 10 años de empezar a pagar el alquiler (y a los 3 años de comprar el piso), el piso se convierte en renta libre. Con el incremento de precio a los 10 años podríamos comprarnos algo mejor donde quisieramos.

¿Ha ido ya alguien a hablar con ellos a la oficina? ¿le han dado algún plano? ¿alguna memoria de calidades? ¿la lista de casas disponible con piso y letra? Creo que Ebrosa quiere sacar tajada, así que seguro que negociando con ellos podemos pedir pisos más grandes. No sé si a este foro entra algún componente del órgano rector de la cooperativa para admitir nuestras sugerencias.
 
T
tatanka
16/11/2006 14:16
[

YO SEGÚN LO QUE ME HAN EXPLICADO NO ME CONVENCE SINCERAMENTE. A PARTE DE QUE LOS PISOS SEAN DE 55 METROS.... CUESTAN 25.660.000 PTS (ESTO SIN AÑADIR LA SUBIDA DE IPC). SON 7 AÑOS DE ALQUILER A 512 € + 16% DE IVA, DE ESTOS 512 € LA MITAD SON PARA EBROSA, O SEA QUE AL FINAL PAGAS UNOS 43,OOO € (SIN CONTAR IVA NI SUBIDAS DE IPC) Y CLARO 21500 SON PARA EBROSA O SEA CASI 4 MILLONES MÁS DE PISO..... Y LUEGO ECHA CUENTAS CON HACIENDA, QUE NO ES LO MISMO PAGAR HIPOTECA QUE ALQUILER.... Y NO ES PARA MAÑANA SINO 2008.... YA PUESTOS ME ESPERO AL 2010 Y POR UN POCO MÁS TENGO ALGO UN POCO MÁS DECENTE.... QUE NO HABLAMOS ME COMPRÓ UN BIPLAZA O UN MONOVOLUMEN "PA EL PASEITO" QUE ALGO PARA TODA LA VIDA (POR LO MENOS EN MI CASO)Y 55 M SE HACEN PEQUEÑOS ANTES DE ENTRAR
 
E
e_croqueta
16/11/2006 13:02
He oido que son pisos de 55 metros útiles, ¿alquien ha visto ya planos? ¿sabe dónde están? Creo que deberían negociar con Ebrosa algo un poco más decente, por lo menos de 70 metros útiles (en los berrocales iban a ser de 70 el más pequeño) aunque suba el precio. Por otro lado, ¿estos pisos en regimen de alquiler con opción a compra son VPT o VPPL?

Y más cosas: ¿se puede elegir piso? ¿cuáles quedan? Respecto a los que no se vayan para las promociones del 2008, me pareció entender que tendrían su piso en los Berrocales tal y como lo tenemos ahora...
 

Fin del hilo
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