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C
celia954
19/03/2007 12:04

reunión domingo 18

¿Qué acciones se están tomando ante las actuaciones irregulares en las cooperativas de Parla Este?

3.273 lecturas | 31 respuestas
Pues nos reunimos 15 vecinos y estuvimos poniendo en común lo que sabíamos y las dudas que nos angustian (que son muchas), sobre los mismos temas que últimamente estamos escribiendo en el foro.
Tambien estuvo Eugenio de I.U. que junto con un grupo de vecinos de Parla Este se reunieron con el Director General de la Vivienda el jueves. Allí dejó nuestro expediente junto con otros cuantos de otras cooperativas que también tiene actuaciones aparentemente irregulares, para que actúen en consecuencia. Vinieron a la reunión otros 3 vecinos de otras promociones en situación parecida.
Por nuestra parte redactamos un escrito en los términos en los que nos recomendaron en la Avenida de Asturias, para presentarlo en cuanto lo firmemos, cuantos más seamos mejor. Como alguno de vosotros querréis firmar, lo hemos dejado en la sede de I.U. en el Ayuntamiento de Parla. Pasaros por allí, si lo queréis leer antes poneros en contacto con el e-mail: parlaeste2007@homail.com y os lo envío.
Como anécdota os contamos que a lo largo de las casi tres horas que estuvimos por allí no vimos personal de seguridad cuidándonos las casitas. Entramos en el recinto y nos vino a echar uno de los vigilantes que patrullan por parejas en coche, por todo el recinto de Parla-Este.
Bueno con esta información y la que aporten los demás que estuvieron presentes os podréis hacer una idea más aproximada de lo que nos tiene preocupado.
Un saludo
 
Z
ZAIS
25/03/2007 19:28
Pido disculpas aquellos que puedan haberse sentido ofendidos o vilipendiados por mis palabras, nada más alla de mi intención.
Me considero una persona pácifica que intenta arreglar los conflinctos diarios a traves de la comunicación. También es cierto que cuando hablo del dinero que me hace falta para amueblar la casa, y que como explican arriba no salen las cuentas, me suelo enfadar un poco.
Intentaré que se entienda el sentido de las palabras por las que se me acusa de faltar al respeto, utilizar un tono de superioridad e insultar a otro miembro de este foro:
.- En cuanto a la primera frase en la que me refiero a la gestora, desde luego no me retracto en absoluto, es una opinión personal como lo es mi mensaje.
.- En cuanto a la primera cita que puse, solo estoy parafraseando a Séneca y desde luego no iba a dirigido a nadie.
.- La segunda cita es una frase que he escuchado tanto en mi casa como fuera de ella, es un consejo popular de conducta que se puede aplicar quien quiera.

Pero si lo que suscita esa la polémica falta de respeto de mi anterior mensaje es el inicio de una de las contestaciones:
"PARA TU INFORMACIÓN"
Con el solo indico que voy a transmitir una información objetiva sobre la opinión de un participante en foro.
Y no con ello intento faltarle al respeto, sino basandome en los que considero hechos desmontar con argumentos lo que considero un opinión (que cada uno es libre de opinar, lo que le de la gana). No por desmontar o intentar convencer a a ese participante sino para informar a las persona que posteriormente lean el foro.

Por último y en la linea del mensaje espero que nadie se vuelva a sentir ofendido por mis palabras. Son opiniones iguales que las del resto, participantes en estos foros, en las que intento no insultar o denigrar (faltar al respeto) a las personas que respondo.

 
C
Cris_Ivan
21/03/2007 23:43
La falta de respeto a la q me refiero es a cosas como esta.
Como es evidente que apoyais incondiconalmente a los ladrones de la gestora, vaya usted a saber por que, me es idiferente lo que podais pensar, como a vostros lo que yo piense.

Para concluir quiero decir unas palabras que a todos nos sonarán.
1. NO HOY PERSONA MÁS INTELIGENTE QUE AQUELLA ES CAPAZ DE DARSE CUENTA DE SU PROPIA IGNORANCIA.

2. PARA HABLAR TONTERIAS (por que no dais información precisa solo crispais) MEJOR ES CALLARSE

No volvere a discutir con nadie, me esperare a la reunion y si ahi veo q las cosas van mal, sere una de las primeras en juzgarlo y castigarlo pero mientras tanto me espero a ver q pasa en la reunion.
Saludos.
 
M
marisavic
21/03/2007 23:35
zais dijo:

SOLO INFORMACIÓN:

CRIS_IVAN DIJO:
A ver lo de q nos cobran el metro a 973 euros ya hace tiempo q se comento ,de hecho la comunidad nos kiso subir el modulo a mil y pico y al final se consiguio q se dejara al metro antiguo, ya con eso creo q nos deberiamos dar con un canto en los dientes

Cuando la comunidad de Madrid sube el metro cuadrado solo puede reercutirte en el caso de que el contrato de compra-venta que tengas firmado sea de precio cerrado o precio abierto. Si tienes el contrato abierto ni el mas santo de las gestoras te deja continuar con el precio viejo.

CRIS_IVAN DIJO:
Yo lo q si entiendo es q en una promocion x mucho q se kiera surgen imprevistos y mejoras q se tienen q pagar y para no hacernos dar dinero extra lo cojen de los locales, eso si debemos de plantarnos y exigir las cuentas de todo, pero yo no veo nada raro q se hagan mejoras y salgan imprevistos y tengamos q pagarlos
,

Para tu información cualquier mejora realizada fuera del proyecto final de ejecuión que se presente a la comunidadde madrid en VPP es totalmente ilegal. Ya que cuando la comunidad da el visto bueno a ese proyecto establece que no te pueden subir el precio.
Por tanto dentro de los 973 euros/metro van las licencias, y todas las rejas.
y en el contrato con la constructura quedan cubiertas todas las posibles eventualidades, como el generador, el muro.

CRIS_IVAN DIJO:
Tb es cierto lo de q solo denunciamos a la cooperativa pero si quizas no tenemos la hipoteca cualificada es xq nos retrasamos x culpa del consorcio de Parla q no dejaba a nadie entrar a construir
.

Para empezar y debida a esa gestión limpia que caracteriza a nuestra gestora la concesión del terreno estuvo rodeada de tráfico de influencias, fue bastante sonado. El que era presdente entonces de la gestora y marido de la mano deracha de Simancas, por otra parte se caracteriza por ser un gran amigo de Tomas Gómez alcalde de Parla,extrañamente y dadas esta circustancias la parcela donde se han contruido nuestras viviendas (Observar la ubicación) no entró en ningún concurso para la concesión por que fue una decisíon tomada desde la alcaldía de Parla.

CRIS_IVAN DIJO:
la cooperaativa al ver q nos subian a 30 años la descalificvacion habra preferido q nosotros elijamos, digo yo aunke tb es cierto q nos lo deberian haber explicado, a mi me han hecho un favor xq yo no kiero esa hipoteca.


Yo no se los demás pero a los pisos de Bigeco, de Parla Sur pertenecen al plan 2001-2004 y ellos no han modificado las condiciones de su plan inicial, tienen la hipoteca calificada a un interes del 3,16% (sin más, sin euribor) y sus pisos se descalifican dentro de 15 años. Por que ellos han conseguido las ayudas y nosotros no?

Por otra parte para terminar cuando hable con Charo respecto a la hipoteca, no me sugirió en níngun momento que hubieran decidido eso en favor de los cooperativistas, sino que ellos si que lo habián pedido asi a Caja Madrid y Caja Madrid dijo que no había ayudas. Te vuelvo a preguntar ¿Por que perteneciendo al mismo plan para algunos si que hay dinero de ese plan y para nostros concretamente no?

Las explicaciones son correctas y además parece que nadie hace mención al tema de las adjudicaciones de los terenos de nuestra cooperativa.
¿Tendrá algo que ver el marido de Ruth Porta?
Si existen explicaciones a estas irregularidades me gustaría saberlas.
Supongo que la gestora no sabe nada y no tine nada que ver.
Será el consorcio, o ... ¿Quién sabe?
Sin acritud. Sin querer ofender a nadie. HUELE MAL.
 
M
marisavic
21/03/2007 23:29
Creo que lo has explicado muy bien. Yo lo entiendo . Quizá estemos en la misma onda.
Hay gente para la que cualquier explicación o aclaración es una falta de respeto.
La gestora no gestinó a tiempo la hipoteca cualificada y no nos ha dado ninguna explicación. Ni llamando.
No tiene la culpa el consorcio, ni el ayuntamiento, ni los cooperativistas,... solamnte la gestora.
El que no quiera la hipoteca cualificada renuncia a ella y ya está , pero los que si la queríamos hemos perdido todas las posibilidades de esos beneficios, porque gestionarla ahora por mi cuenta sale tan desventajoso que ya no le interesa a nadie.
Nuestra hipoteca cualificada en nuestro tiempo sería a un interés del 3.16, y descalificación en 15 años. Si yo la pido ahora necesito mucho tiempo para que me la den y mientras tanto pierdo mucho dinero en intereses, y si me la conceden la descalificación de mi vivienda sería en 30 años. Menudo negocio.
Tenemos la calificación provisional 20 días antes que Covintrai, ellos tienen hipoteca cualificada y nosotros no.
Tenemos la misma constructora, Uicesa, y ellos han construido por el precio del módulo, y nosotros no.
Ellos tienen 4 locales comerciales como nosotros, y ya los han vendido. Recibirán beneficios.
Conclusión: Una casa en covintrai de 80m2 cuesta al rededor de 100.000 euros y pagarán 100.000euros. Además tendrán beneficios por la venta de sus locales.
Han pagado 100000, escrituran por 100.000 y les devuelven 10.000 de beneficios.
100.000-10.000=90.000euros finales de gastos reales (tributos, licencias, inprevistos, mejoras, incluidos)
¿Alguna duda a la explicación?
Sin ánimo de ofender a nadie. Cuentas para que todo el mundo lo entienda.

 
C
Cris_Ivan
21/03/2007 21:59
Bueno ya veo q todo lo q yo he comentado esta mal xq vaya desglosamiento.
Yo en mi anterior mensaje no he utilizado un(para tu informacion)asi de radical como lo estas haciendo zais y creo q ahora entendereis xq decimos q si no pensamos como vosotros ,vais al ataque.Digo lo q pienso y nunca con un tono de superioridad ni llamando ignorante al primero q opina diferente.
Bigeco empezo a construir en 2004, mucho antes q nosotros, con lo cual puede ser q llegaran a tiempo para las ayudas, en caja madrid nos comentaron q seguramente la cooperativa las pidiera pero q al ver q se habian terminado no hicieron nada y dejaron q los propios vecinos la pidieran si les interesaba, yo se lo agradezco.
Tengo 2 amigas de otras cooperativas q tb tienen la cualificada a 30 años xq tb se les termino las ayudas del 2001-2004.
¿Xq no denunciais a la comunidad de madrid x haberseles acabado las ayudas?
No kiero dejar de escribir en este foro xq me parece q nos podemos ayudar unos a otros pero desde luego si se sigue en este tono de falta de respeto lo tendre q hacer.
Hasta luego.
 
Z
ZAIS
21/03/2007 21:07
SOLO INFORMACIÓN:

CRIS_IVAN DIJO:
A ver lo de q nos cobran el metro a 973 euros ya hace tiempo q se comento ,de hecho la comunidad nos kiso subir el modulo a mil y pico y al final se consiguio q se dejara al metro antiguo, ya con eso creo q nos deberiamos dar con un canto en los dientes

Cuando la comunidad de Madrid sube el metro cuadrado solo puede reercutirte en el caso de que el contrato de compra-venta que tengas firmado sea de precio cerrado o precio abierto. Si tienes el contrato abierto ni el mas santo de las gestoras te deja continuar con el precio viejo.

CRIS_IVAN DIJO:
Yo lo q si entiendo es q en una promocion x mucho q se kiera surgen imprevistos y mejoras q se tienen q pagar y para no hacernos dar dinero extra lo cojen de los locales, eso si debemos de plantarnos y exigir las cuentas de todo, pero yo no veo nada raro q se hagan mejoras y salgan imprevistos y tengamos q pagarlos
,

Para tu información cualquier mejora realizada fuera del proyecto final de ejecuión que se presente a la comunidadde madrid en VPP es totalmente ilegal. Ya que cuando la comunidad da el visto bueno a ese proyecto establece que no te pueden subir el precio.
Por tanto dentro de los 973 euros/metro van las licencias, y todas las rejas.
y en el contrato con la constructura quedan cubiertas todas las posibles eventualidades, como el generador, el muro.

CRIS_IVAN DIJO:
Tb es cierto lo de q solo denunciamos a la cooperativa pero si quizas no tenemos la hipoteca cualificada es xq nos retrasamos x culpa del consorcio de Parla q no dejaba a nadie entrar a construir
.

Para empezar y debida a esa gestión limpia que caracteriza a nuestra gestora la concesión del terreno estuvo rodeada de tráfico de influencias, fue bastante sonado. El que era presdente entonces de la gestora y marido de la mano deracha de Simancas, por otra parte se caracteriza por ser un gran amigo de Tomas Gómez alcalde de Parla,extrañamente y dadas esta circustancias la parcela donde se han contruido nuestras viviendas (Observar la ubicación) no entró en ningún concurso para la concesión por que fue una decisíon tomada desde la alcaldía de Parla.

CRIS_IVAN DIJO:
la cooperaativa al ver q nos subian a 30 años la descalificvacion habra preferido q nosotros elijamos, digo yo aunke tb es cierto q nos lo deberian haber explicado, a mi me han hecho un favor xq yo no kiero esa hipoteca.


Yo no se los demás pero a los pisos de Bigeco, de Parla Sur pertenecen al plan 2001-2004 y ellos no han modificado las condiciones de su plan inicial, tienen la hipoteca calificada a un interes del 3,16% (sin más, sin euribor) y sus pisos se descalifican dentro de 15 años. Por que ellos han conseguido las ayudas y nosotros no?

Por otra parte para terminar cuando hable con Charo respecto a la hipoteca, no me sugirió en níngun momento que hubieran decidido eso en favor de los cooperativistas, sino que ellos si que lo habián pedido asi a Caja Madrid y Caja Madrid dijo que no había ayudas. Te vuelvo a preguntar ¿Por que perteneciendo al mismo plan para algunos si que hay dinero de ese plan y para nostros concretamente no?
 
C
Cris_Ivan
21/03/2007 18:09
A ver lo de q nos cobran el metro a 973 euros ya hace tiempo q se comento ,de hecho la comunidad nos kiso subir el modulo a mil y pico y al final se consiguio q se dejara al metro antiguo, ya con eso creo q nos deberiamos dar con un canto en los dientes y ya con eso la comunidad dictamino q el metro de la comunidad de madrid estaba mas alto para el año en q se construyo la obra.
Las cuentas de los locales no me las se, espero q esto nos lo expliquen en la reunion xq no tiene mucha logica q ahora se vendan mas baratos.
Yo lo q si entiendo es q en una promocion x mucho q se kiera surgen imprevistos y mejoras q se tienen q pagar y para no hacernos dar dinero extra lo cojen de los locales, eso si debemos de plantarnos y exigir las cuentas de todo, pero yo no veo nada raro q se hagan mejoras y salgan imprevistos y tengamos q pagarlos, de siempre se nos aviso y yo x lo menos preferi meterme en una cooperativa sabiendo q algo subiria a meterme en uno libre y me subieran 10 millones como a pasado a alguno q yo conozco, de hecho en el foro general lo podeis ver en un mensaje sobre dinero negro q hay en este momento.
Estoy con jmmolina, yo no lo hubiera explicado mejor.
En mar de plata ahora mismo estan igual y yo tb me conformo con q me den mi piso y me den la mitad de lo q pusimos, ya q si no hubieramos comprado los locales los gastos extras lo tendriamos q haber puesto de nuestro dinero ahora.
Tb es cierto lo de q solo denunciamos a la cooperativa pero si quizas no tenemos la hipoteca cualificada es xq nos retrasamos x culpa del consorcio de Parla q no dejaba a nadie entrar a construir y la cooperaativa al ver q nos subian a 30 años la descalificvacion habra preferido q nosotros elijamos, digo yo aunke tb es cierto q nos lo deberian haber explicado, a mi me han hecho un favor xq yo no kiero esa hipoteca.
No podemos escriturar el piso x mas dinero xq se supone q ese dinero nos lo devuelven,q luego con el pagamos los extras de la cooperativa pues igual q tendremos q pagar muchas cosas entre todos una vez nos den el piso.
Yo creo q deberiamos esperar a q nos den el dinero de los locales y a q nos enseñen y nos expliquen las cuentas de los gastos para luego actuar.
 
V
vecinita26
21/03/2007 16:13
Buenas tardes:

A ver si la gente deja de criticar y apoya mas a los que estan como ellos, vamos a ver, yo por ejemplo, sabia que los locales eran libre y por lo tanto se construian y vendian a precio libre, lo que no sabia es que el m2 en construcción era de 3000 euros/m2 y que lo venderiamos a 2500 euros/m2, por lo tanto señores nunca recuperaremos el dinero puesto, es como cuando te compras un coche, desde el momento que lo compras pierdes dinero.
Por otra parte, yo me he enterado ahora (a través de la comunidad de Madrid y a través de la reunión del domingo), que la cooperativa, gestora o como lo querais llamar solo nos puede cobrar a 973 euros/m2 por el piso y el 60% de este precio por el trastero y plaza de garaje, es decir, solo eso y hay va incluido todo (licencias, rejas que el arquitecto se le olvido presupuestar, tubos de garaje, vado de garaje etc etc) por lo tanto a parte del dinero que nos estan tangando por los locales, porque yo no me creo que construir 4 paredes de ladrillo de 4 locales cueste 3000 euros/m2 (a mi me cobra 24.000 euros en ese concepto), nos tangan 183.000 euros de gastos que nos dijeron en la ultima reunión, que me imagino que en esta reunión sera mucho mas, y esto sin hablar de fechas porque alguien sabe cuando la constructora debia haber terminado?? yo fecha exacta no se pero estoy segura que hace tiempo y la cooperativa deberia haberla pedido una indemnizacion por el retraso ; alguien sabe cuando nos tienen que entregar el piso?? da igual porque seguramente no habra indemnización ; el tema de la empresa de seguridad es otro igual, el domingo estuvimos frente a los pisos 3 horas y alli no paso ningun guardia haciendo ronda, es mas nos colamos 20 personas en la obra y no habia nadie, además porque tenemos que pagar un guardia si la constructora esta alli todavia??, y que no digan que no porque esta las vallas, las maquinas, el material etc etc.
Bueno espero haber aclarado algo y espero que nos unamos todos en esta injusticia.
 
J
jmmolina
21/03/2007 16:05
Acabo de ver el escrito que se ha presentado en la dirección general de la vivienda y quisiera mostrar mi desacuerdo en los siguientes aspectos:

"Debe precisarse que, aunque este residencial se esté construyendo bajo la apariencia jurídica de una cooperativa, estamos ante el caso de un auténtico promotor encubierto, ya que la gestora controla todo el proceso de edificación, adjudicación, y toma todas las decisiones" Que yo sepa todos nos hemos apuntado sin ningún problema y las altas, bajas (que la mayoría han sido transmisiones de derechos) han sido aprobadas en asambleas.

"Los pagos por bienes no protegidos no van a reflejarse en el precio final de venta que figurará en la Escritura Pública" Lógico, como vamos a escriturarlo a nuestro nombre si se van a vender a precio libre y se nos dará dinero?.

"Igualmente consideramos que en caso de existir beneficios de las ventas de bienes no cooperativizados, esos beneficios han de repercutir en sus verdaderos dueños que somos los cooperativistas y no en la gfestora" A ver, quien coño ha dicho que ese dinero va a la gestora? ¿todavía no nos hemos enterado estas alturas que hay unos gastos unos ingresos y que al final se juntará todo y si sobra dinero se devuelve? ¿de donde se saca que va a la gestora? ¿Es que tenéis una bola de cristal?

"Los anticipos por bienes no protegidos constan en la documentación que la gestora nos aportó a los cooperativistas en marzo de 2003 incluso antes de que estuvieran otorgada la escritura pública la parcela a favor de la cooperativa, lo que justifica que esa decisión no fue tomada en Asamblea General" A ver, la cooperativa se había creado más de un año antes de que se otorgara el suelo, y aunque había poca gente apuntada SI había socios y estos SI hacían asambleas por lo que aunque no esté seguro quien dice que no se aprobara en esas asambleas anteriores?

Por lo que veo, creo que para acusar o montar este lío hay que estar más informado o por lo menos ser más preciso en las acusaciones, si venís con cosas concretas pues os apoyo, pero cosas tan generales y que pueden perjudicar al resto de los socios, pues que queréis que os diga creo que no vais a llegar a ningún lado. He vuelto a llamar a la oicina de vivienda y me han pasado con un señor que me ha dicho que estos contratos están vistos por la comunidad y que por tanto no debería haber ninguna ilegaldad. Lo que quiero es que ya hagan las acometidas, se vendan todos los locales y se nos devuelva el dinero que sobre y nos den los pisos de una vez y ya dejarnos de tantos líos. Por cierto no me sobra el dinero, ni me gusta regalarlo y lo paso canutas para pagar yo solo el piso, pero lo que no entiendo es todo este jaleo que se esta montando a estas alturas .
 
J
jcsantacr
21/03/2007 10:50
Visto que en mar de plata están igual que nosotros, practicamente han tenido los mismo problemas, cotas, muro de carga etc... yo me conformo con que me devuelvan parte del dinero. Yo desde siempre me lo han dicho y en este foro se ha comentado este tema varias veces hace años.
Por cierto ¿porque no denunciais al consorcio ayuntamiento , por lo de las cotas mal dadas? Eso nos supone mas dinero, y yo no veo que la gente se mueva por estos fallos, claro es mas facil juntarse con politicos e ir a denunciar a la gestora.
No quiero ofender a nadie.
 
C
Cris_Ivan
21/03/2007 00:19
Creo q no deberiamos de perder los papeles, aki se esta llamando ignorante x toda la cara a la gente asi como asi. Cada uno tiene sus opiniones y hay q respetarlas.Empiezo a entender a Cgonzatr de no entrar en el foro xq si no denuncian son malas.
Siempre se nos aviso de q los locales se pagaban a precio libre xq luego se venderian a precio libre y eso de sacarle tajada a los locales nos gusto un monton, es mas muchos queriamos q se vendieran ya los locales xq no keriamos sacar dinero y lo queriamos en cuanto escrituraa
semos(como en mar de plata ha pasado escrituras y dinerito)y hubo mucha gente q dijo q no q asi se sacaba mucho mas dinero, xq?xq se venden a precio libre, con lo cual se paga a precio libre.
No digo q los de la cooperativa sean santos ni mucho menos ,yo soy la primera q me quejo de q no dan informacion y puede q lo de las licencias tengan truco pero de siempre se dijo q saldrian gastos y q se cubririan con los locales sino lo tendriamos q cubrir nosotros mismos, vamos q yo conozco mucha gente en nuestra situacion y hasta peor y me doy con un canto en los dientes de q nos subieran solo 5000 euros.
El dinero extra q hemos dado como locales no los podemos escriturar, evidentemente xq es una compra a parte del piso.
Yo lo unico q kiero es q nos demuestren las cuentas y si los gastos son reales xq no los vamos a pagar, lo q esta claro es q no nos lo va a pagar nadie.
Me parece estupendo q denunceis lo q kerais pero espero q no nos retrasen el piso y xfavor todos tenemos una forma de ver las cosas y no hay q insultar a nadie, si lo hacemos ahora q sera despues en una simple reunion de vecinos.
 
Z
ZAIS
20/03/2007 21:38
A los vecinos jmmolina y pepepo, el papel que hemos firmado los asistentes a la reunión del pasado 18 es una denuncia administrativa y con administrativa solo quiere decir que la inspección de la comunidad de madrid, mirara con más detenimiento que lo que nos han cobrado, este puesto en los pisos, que las calidades que nos han dado se cumpla y que la célula de habitabilida pueda darse.

Lo preguntamos en la reunión gente que también paga alquiler todos los meses, nos enteramos bien por que tambien podriamos poner una denuncia judicial y es en este caso cuando se paralizaría la obra y la entrega.

Para aquellos que no se ha informado, la ayuda principal que se da a los pisos de VPP es que el metro cuadrado de suelo de la parcela (de toda la parcela en la que se contruye el edificio, incluidas las zonas comunes) es más barato. Pues bien, partinedo de esa base no me pueden cobrar la construcción de un local (dos pales de ladrillos y 9 sacos de cemento) a precio de metro cuadrado libre POR QUE EL METRO CUADRADO DE ESE LOCAL COMERCIAL A COSTADO A PRECIO DE VPP Y SOLO HAY QUE AÑADIRLE LOS MATERIALES Y MANO DE OBRA.

Como es evidente que apoyais incondiconalmente a los ladrones de la gestora, vaya usted a saber por que, me es idiferente lo que podais pensar, como a vostros lo que yo piense.

Para concluir quiero decir unas palabras que a todos nos sonarán.
1. NO HOY PERSONA MÁS INTELIGENTE QUE AQUELLA ES CAPAZ DE DARSE CUENTA DE SU PROPIA IGNORANCIA.

2. PARA HABLAR TONTERIAS (por que no dais información precisa solo crispais) MEJOR ES CALLARSE
 
P
pepepo
20/03/2007 21:16
jmmolina, tienes razon en todo.
Todo esto ya empieza a oler a podrido.
Me da hasta verguenza cuando mi gente me pregunta que tal el piso, cuando me lo entregan, etc.
La verdad que es lamentable que este ocurriendo todo esto precisamente ahora. Nos estamos autodestruyendo.
Miedo me da cuando tengamos que hacer reuniones para aprobar y tomar las tipicas decisiones de todas las comunidades de vecinos. Va a haber hasta hostias.
Todo esto se podia haber denunciado mucho antes.
Es mas, como dice jmmolina, es posible que os esteis adelantando, puesto que todavia no sabemos nada de si nos van a devolver el dinero de los locales o no.
No me extraña que gente como cgonzart, no escriba mas en el foro. Yo cada vez que entro y leo las cosas se me inflan mas los cojones.
Si, y ya se que soy un puto mal educado por expresarme en estos terminos, pero es que he llegado ya a un punto de indignacion tremendo.
Si vieramos las cosas con mas humildad y pensaramos que hay mucha gente que no puede tener una casa o que los putos bancos se han encargado de destrozar sus ilusiones, o que hay niños pasando hambre, nos dariamos cuenta de que somos unos privilegiados, incluso con las injusticias que denunciais. Yo me consuelo pensando que bastante suerte tenemos. Y si lo pensais detenidamente os dareis cuenta de que lo que digo es la pura verdad.
Señores, QUIERO MI PUTA CASA YA, LO DEMAS ME DA IGUAL.
 
Y
yo misma123
20/03/2007 18:06
Creo q no se ha entendido bien el asunto....aqui cada uno actuamos "en nuestro propio nombre y derecho" yo no he firmado ningun documento en nombre de nadie es mas pienso que si la comunidad de madrid me da la razon, me la da a mi y a todos los que hayamos firmado y deberia reclamar la obligacion de devolucion de mi aportacion y de la de los demas firmantes porque como digo yo no quiero actuar en nombre de nadie ni para bien ni para mal todos somos mayores de edad para velar por nuestros propios intereses eso si todo lo q podamos hacer juntos creo que es la mejor opcion.....saludos
 
J
jmmolina
20/03/2007 17:57
Puedo entender, aunque me cabree, que la entrega se retrase porque iberdrola no nos hace la acometida o por asuntos tecnicos, pero me resulta absurdo que nos pongamos trabas a nosotros mismos. En serio, ¿lo de los locales os pilla de sorpresa ahora? ¿por qué no nos quejamos cuando empezó todo? Estamos adelantándonos a decir que no se nos devolverá dinero cuando todavía no se sabe nada, mejor será ver como transcurre todo y después actuar. Yo me metí hace ya un par de años y sabía todo lo de los locales, estuve investigando antes de meterme, incluso pregunté en asuntos jurídicos en la comunidad de madrid contando muestro caso y es totalmente legal ya que los locales son libres y nosotros es como si lo hubiéraos comprado aparte, por lo que no sé de donde hay que coger. Además tanto que se habla de otras cooperativas, y aunque no me gusta comparar he visto que al final les toca poner y no se cobra todo el dinero que se ha puesto de los locales aunque se recupera parte del dinero.
Otra cosa no me da buena espina que se meta gente del mundo de la política a temas que son de los propios socios, puede que lo haga con buena intención, pero de forma altruista, no se no se, me da que pensar y sobre todo justo antes de las elecciones.
De todas maneras, personalmente, veo bien que la gente se preocupe igual que yo lo hice en su momento, ya que el dinero me cuesta mucho ganarlo, pero veo mal que se hagan las cosas que pueda perjudicar al resto de la gente de la cooperativa sin contar con ellos.
 
S
Schumi
20/03/2007 17:30
jmmolina, entiendo tu frustración por lo de que si se retrasase la entrega de la obra seria muy perjudicial para muchos de nosotros, repito, lo entiendo perfectamente.
Ahora te pido que entiendas tu otra posición. Si se entregasen las viviendas en su fecha (cosa que gracias a nuestro querido constructor o querido Progar o quien sea)NO SABEMOS CUAL ES LA FECHA POR QUE NO NOS LA DICEN POR LOS MOTIVOS......(VARIOS),y pudiesemos solucionar la papeleta que tenemos de habernos cobrado el metro cuadrado de los locales a (agarrate, espero que estes sentado cuando leas esto)3000 euros, cuando según ley tendria que haber sido entre 300 y no más de 600 euros metro cuadrado y que nosotros lo estamos vendiendo a unos terceros(bancos, guarderias etc)a 2500 euros por lo que además de habernos ROBADO un dineral a cada uno, vamos a NO recuperar ni un euro (es más, vamos a peder más aún),estarías agradecido de que hemos hecho bien en mover todo esto que no huele mas que a engaños????? o como todos lo único que nos importa es la entrega, les dejamos que nos sigan cobrando nuestros pisos de VPP (lo cual no significa que tengan que tener unas calidades como las que nos han metido) aprecio de piso en la Castellana?
Jmmolina, te aseguro que estamos hablando de bastante dinerito.
Otra cosa es, que la gente no quiera subrrogarse a algo que tampoco es lo convenido y que por ese motivo pueda ocurrir algo (no se no entiendo de esas cosas)pero eso es un problema personal de cada uno de nosotros a los que no podemos obligar a firmar o no firmar las hipotecas que nos han querido meter y no se corresponden con lo firmado en un principio.
Muchas gracias.
 
J
jmmolina
20/03/2007 16:22
He estado preguntando a gente que sabe un poco más y me ha dicho que si puede afectar todo esto a la entrega de los pisos ; que puede paralizar el expediente y que entonces ya si que no se sabe nada de cuando se entregarían tal y como va de lento las administraciones. Espero que esto no sea así, porque una cosa tan seria no se puede hacer sin contar con los demás y poner en juego los intereses y la vida personal de los demás. Es lo que he dicho antes, por que justo ahora, como si no hubiera habido tiempo, anda que no llevamos tiempo sabiendo lo de los locales ; igual que por un lado sospecho, ya empiezo a sospechar por el otro. Me parece muy bien que la gente investigue, se informe, pregunte, sospeche,... pero que no perjudique al resto. Si no ¿me van a pagar ellos el alquiler y las señales de las compras?
 
C
cadianos
20/03/2007 14:31
Para darle un pequeño tono de humor al asunto.
Mirar si tendre ganas de que me den la casa que yo vivo de alquiler también, con mi expareja en un apartamento de una habitacion...
 
C
cadianos
20/03/2007 14:29
Esa fue una de las cosas que primero pregunto la gente, porque esa incertidumbre la tenemos todos y la entiendo.
Se nos dijo que no tiene porque haber ningun retraso en la entrega por ese motivo.

Los pisos estan terminados y si no nos han dado la calificacion definitiva todavia es por lo de las acometidas de agua y luz, hay otras promociones de la misma constructora y que empezaron a la vez que ya la tienen.
Tambien hay otras promociones, tanto cooperativas como promotoras a las que se les denuncio (y nosotros no lo hemos hecho) que les han devuelto el dinero y ya tienen la casa.
 
P
pepepo
20/03/2007 13:36
jcsantacr dijo:

Solo tengo una pregunta, todo este tema ¿nos puede retrasar la entrega de los pisos? Imaginaros que en la reunión no se aprueban las cosas ¿supondría que paralizamos todo?.



Ahi le has dao. Eso mismo es lo que me preocupa a mi. Esperemos que todo esto no traiga consecuencias negativas para los vecinos que se estan desmarcando de este tema. Porque tan licito es pensar que nos estan estafando, como pensar que no lo estan haciendo. Las dos posturas son validas. Porque los que piensen que no nos estan estafando, o que simplemente lo unico que nos preocupa en este momento es que nos entreguen nuestra casa, no nos merecemos que por todo esto nos retrasen la entrega, porque cada uno tiene una situacion personal y es posible que haya personas que se encuentren en situacion de necesidad y necesiten la casa ya.

Por supuesto que todo el que crea que hay irregularidades tiene derecho a indagar y a intentar aclarar el asunto, pero tambien creo que seria injusto que esto afectara a todos de una manera tan nefasta como seria la paralizacion de la entrega de las casas.

Saludos y espero no ofender a nadie.
 
J
jmmolina
20/03/2007 13:09
Yo no es que este muy informado, pero lo que me preocupa es que este asunto vaya a retrasar la entrega de pisos ¿os habéis parado a pensar en ello? En ese caso, todo el mundo es libre de indagar pero sin causar ningún problema aunque no sé cuales serán las consecuencias. Yo creo que esto se tenía que haber mirado hace tiempo no cuando puede que quede menos de un mes para la entrega y ya muchos tenemos comprometido cocina, muebles, ... con unos gastos y como es mi caso, que cada mes de retraso estoy perdiendo mucho dinero en alquiler por lo que estoy loco por irme. A aquellos que han empezado esto me gustaria pedirles que informen al resto de la gente cuales son las consecuencias y si luego no es para nada el que va a pedir explicaciones voy a ser yo.
Por cierto, no soy de Parla pero conocidos por la zona me han comentado que el tal "Eugenio" es famoso por meterse en estos asuntos.
 
C
Cris_Ivan
20/03/2007 12:52
Pues si esperemos q dentro de 8 dias se aclaren bastantes cosas, aunke me imagino q como no se han vendido todos los locales nos diran q todavia no se puede hacer balance ni devolver dinero xq no se cierra la cooperativa.
X cierto almugp dijo q nos mandaria la gestora una carta con las cuentas en estos dias y a mi me ha llegado la carta con el dia de la reunion pero ahi cuentas no habia ni una.
X cierto creo q ya han tenido reunion las del consejo rector,¿alguien puede contar algo?.
Lo de las licencias para entrar a vivir tb debe de ser una metedura de pata x parte de progar xq todos los edificios de alrededor nuestro q empezaron y terminaron a la par q nosotros tienen la calificacion hace un mes y se los van a dar la semana q viene y nosotros esperando.
 
J
jcsantacr
20/03/2007 12:46
Lo del consejo rector Ismasps, solo era para los que dicen que les estan callando la boca.
Solo tengo una pregunta, todo este tema ¿nos puede retrasar la entrega de los pisos? Imaginaros que en la reunión no se aprueban las cosas ¿supondría que paralizamos todo?.
 
T
Teregazapa
20/03/2007 10:19
La fachada se voto ponerla en ladrillo que nos costaba 80.000 pelas por vecino y que de esas 80.000 pagabamos por adelantado 20.000 y el resto dentro de la hipoteca.
La piscina ya entraba dentro del precio, y las supuestas licencias que nos piden ahora de un monton de pasta, nos dijo Eugenio que eso es mentira
 
J
jcsantacr
20/03/2007 10:02
Si, lo teniamos que pagar al precio del módulo, pero sin piscina, con la fachada de monocapa... ¿o estos cambios tambien los tiene que pagar la gestora? porque si es así podriamos ponernos tarima y que lo paguen ellos.

Todo mi apoyo al consejo rector.
 
P
pepepo
20/03/2007 09:19
El tema del vigilante, si de lo que se trata es de gastar el minimo dinero posible, lo mas probable es que lo hayan puesto solamente por las noches. No se, es lo unico que se me ocurre.
Saludos.
 
A
alicia26
20/03/2007 08:49
Hola soy alicia, me he puesto en contacto con celia y he escrito a la dirección de email que habeis dado, (lo hice ayer sobre las 13:00h) y nadie me ha respondido.
Me gustaria saber que es lo que dice el escrito alguien me puede responder o enviarmelo.Gracias!!!
 
C
Cris_Ivan
19/03/2007 23:30
Respecto a la vigilancia del edificio no es x alarmar pero yo el Domingo pasado fui x alli y nunca vi a nadie, a no ser q este escondido en un piso.
 
C
cadianos
19/03/2007 22:05
msfu dijo:

pues a mi que no estuve en la reunión, personalmente, no me queda nada claro quién es ese Eugenio y qué es lo que se supone que está haciendo con no se qué expediente de nuestra cooperativa.
Para empezar, pones literalmente:"Allí dejó nuestro expediente junto con otros cuantos de otras cooperativas que también tiene actuaciones aparentemente irregulares, para que actúen en consecuencia."
Viendo esto nos surgen estas preguntas:
- ¿qué expediente?
- ¿¿¿¿¿qué actuaciones irregulares?????
y, sobre todo:
- ¿qué actuaciones en consecuencia va a tomar quién sea?
Es decir, si alguien se ha puesto manos a la obra para actuar sobre algo referente a los pisos de todos (no sólo de los vecinos que fueron a la reunión) lo lógico es que antes de que nadie haga nada todos lo sepamos, ¿no?

Eugenio es un representante de izquierda unida al que se le pidio que viniese para aclararnos las dudas que teniamos los que estabamos alli.

Hay otro mensaje por ahi en el que alguien dejo su numero de telefono para quien tuviese alguna duda o quisiera alguna aclaracion pudiese llamarlo.

Lo cierto, es que como yo, personalmente, no he recibido mucha informacion de la gestora y a estas alturas dudo que trabajen principalmente mirando por mis intereses, si no mas bien por lo suyos, asi que he decidio buscar información por otras vias.

Legalmente y repito, legalmente, indepenientemente de que seamos cooperativa o promotora y lo que nos hayan dicho o no al apuntarnos ; no se puede cobrar por una vivienda de proteccion mas que lo que este fijado en el modulo.

Yo, en mi caso, he pagado casi 20000 euros a parte de lo legal. Se supone que legalmente, se me dijera o no ; ese dinero me lo tienen que devolver y que legalmente (como somos una cooperativa) los beneficios de la venta de los locales comerciales tambien.
Legalmente, las licencias, destrozos e imprevistos estan incluidos en el precio del modulo.
Si yo no recupero, como minimo los 20000 euros que he puesto de mas, hay una irregularidad.

Yo, y en mi nombre, puedo tomar las medidas que considere YO oportunas para conseguir la informacion que crea necesaria. Y una vez que la tengo puedo tomar las medidas que me parezcan oportunas sin el permiso y sin necesitar consultarlo con nadie mas.
Porque YO decido sobre mi piso, que para eso me lo estoy pagando y no considero que le tenga que pedir ni permiso ni opinion mas que a mi conciencia y a mi bolsillo.

Creo que se ha dado bastante informacion en el foro, se ha puesto el telefono de alguien que esta mas "puesto" en estos temas en el foro para que le llame el que quiera.
Se nos ha invitado a una reunion para hablar de estas irregularidades en persona.
Se ha puesto un mail para que el que no pudo ir se ponga en contacto y se le de mas informacion si la precisa.

Insisto, quien tenga dudas y quiera saber mas puede preguntar, pero yo NUNCA he impuesto mi opinion ni he exigido a los demas que me pidan permiso para hacer lo que quisieran.
Se pueden tener diferentes opiniones y diferentes puntos de vista sin que nos cortemos la cabezaentre nosotros.

Que quien se esta quedando con nuestro dinero es la GESTORA,y com soy muy ingenua, quiero pensarq espor su mala gestion. Pero de eso solo tienen ellos la culpa.

Siento si suena esto un poco a borderia, pero es que estamos todos muy nerviosos.
 
V
vecinita26
19/03/2007 20:25
Hola:

Msfu, sabes lo que podrias haber hecho?? haber ido el domingo y te hubieras enterado de todo, porque la informacion no viene solo hay que ir a buscarla, parece mentira que pertenezcas a la cooperativa PROGRA SUR II, y no sepas estos.
 
M
msfu
19/03/2007 20:01
pues a mi que no estuve en la reunión, personalmente, no me queda nada claro quién es ese Eugenio y qué es lo que se supone que está haciendo con no se qué expediente de nuestra cooperativa.
Para empezar, pones literalmente:"Allí dejó nuestro expediente junto con otros cuantos de otras cooperativas que también tiene actuaciones aparentemente irregulares, para que actúen en consecuencia."
Viendo esto nos surgen estas preguntas:
- ¿qué expediente?
- ¿¿¿¿¿qué actuaciones irregulares?????
y, sobre todo:
- ¿qué actuaciones en consecuencia va a tomar quién sea?
Es decir, si alguien se ha puesto manos a la obra para actuar sobre algo referente a los pisos de todos (no sólo de los vecinos que fueron a la reunión) lo lógico es que antes de que nadie haga nada todos lo sepamos, ¿no?
 

Fin del hilo
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