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J
JorgeYLeyre
17/01/2013 14:00

Rivas1 dijo:

pues no tengo ni idea pero supongo que cuando den de alta tu luz,tendran que dar de baja la de obra antes y fijo que lo hacen unos dias antes,como el agua...no se ...digo yo....

yo ya lo tramité,teniendo en cuenta que son 5 días hábiles,hasta el jueves que viene ,no podre dar el alta ..y despues de ese jueves tardan entre 5 y 13 días...esperemos sean menos..

 

A mí me preocupa que nos corten ahora mismo la luz porque el martes me montan la cocina, y como no haya luz voy a estar jodido jajaja.. me veo alquilando un generador. 

 
J
JorgeYLeyre
17/01/2013 13:34

Rivas1 dijo:

es para dar de alta la luz  de cada uno...

despues de esos 5 días habiles ....luego tardan entre 5 y 13 días en dar de alta....

 

Y mientras tanto... seguiremos teniendo luz de obra?? o nos la cortarán como hicieron con el agua?

Entiendo que nosotros no deberíamos notar ninguna diferencia en el tema de la luz ni sufrir ningún corte de varios días, ¿no? 

 
Rorri
Rorri
17/01/2013 13:18

Te refieres individualmente no? o hablas del CUPs de la comunidad?

 
J
JorgeYLeyre
16/01/2013 11:10

Correíto de Belén Ortí al canto... (ojala sea cierto) 

 

Estimados socios,

Le escribo para mantenerles informados sobre los suministros de su promoción.

LUZ

Ayer envié otro correo a Unión Fenosa y me contestaron:

“Estamos en el último paso para la generación de CUPS y creemos que entre mañana y pasado estén listos”

Confiemos en que sea así.


GAS


El gas está contratado y esperamos que o a finales de esta semana o principio de la que viene tengamos el suministro, pero necesitamos tener la luz para realizar la puesta en marcha de la caldera.


Esperemos que no se retrasen los trámites y que a mediados de la semana que viene podamos contar con luz y gas, AVINTIA me confirmó que mantendría el agua de obra hasta poder contratar

Reciban un cordial saludo

 

 
J
JorgeYLeyre
16/01/2013 10:25

bajaftp dijo:

Hola vecinos alguien sabe para cuando se podra contratar el agua en la fase II ? alguien de la fase I tiene agua ya?

Del gas y luz alguna novedad?

Saludos

 

 

Yo soy de la Fase I y ya tenemos agua, lo tenemos desde 2 días después de que la cortaran. La pudimos contratar sin ningún tipo de problemas. 

 

De la luz y calefacción, nada de nada... a la espera estamos de que nos comente algo Belén, que nos dé el puñetero número de contrato y podamos dar de alta ya todo!!!! 

 
ThaisV
ThaisV
16/01/2013 10:21

Yo llamé el lunes y me dijeron que esta misma semana lo tendría. Ayer aún no estaba... Pero no creo que tarden mucho!

Del resto no tengo ni idea, sólo lo que vamos leyendo aquí

 
bajaftp
bajaftp
15/01/2013 22:27

Hola vecinos alguien sabe para cuando se podra contratar el agua en la fase II ? alguien de la fase I tiene agua ya?

Del gas y luz alguna novedad?

Saludos

 
O
OtroSocioMas
15/01/2013 13:50

Rivas1 dijo:

Tomas_k dijo:

El gas se pagara a parte, cada vivienda tiene un contador de energía y dependiendo de lo que gastes se prorratea el consumo total de gas del edificio con el consumo de cada vivienda, y cada uno pagará lo que corresponda

 

yo pensaba o me suena que dijeron que todos los vecinos ibamos a pagar lo mismo,que por ejemplo la calefacción se pondría "todo el año" y pagamos una cuota fija,sin influir si la ponemos mas o menos en cada casa...

gracias por la info

No, cada vecino tenemos nuestro contador, y cada uno paga su gasto.

 
Rorri
Rorri
14/01/2013 16:10

Osea que da igual que tengamos la calefaccion porque con luz de obra no se puede poner...?? esto es de chiste ya... 

 
R
RIVAS2.0
14/01/2013 14:47

Gracias por la información Rivas1,

Cierto es que es un poco desesperante la situación en la que nos encontramos, nosotros en particular necesitamos trasladarnos a casa ya, y en estas condiciones no es viable. 

Felipe, podrías completar la información que nos ofrecen nuestros vecinos, seguro que tú puedes añadir algo. 

Un saludo,

 

 

 

 
J
JorgeYLeyre
14/01/2013 10:15

Rivas1 dijo:

respuesta de belen ;

Ya está contratado el suministro de gas, entiendo que a lo largo de esta semana se hará el suministro. Pero tanto los ascensores como la puesta en marcha de la caldera depende de que podamos contratar la luz .

 

 

Pues a ver si es cierto el mail de la semana pasada y esta semana se puede dar de alta la luz ya de una p... vez!!!!! que ya hay ganas de estar calentito en casa, que ayer cuando entré estaba a 7 grados!!! 

 
T
Tomas_k
11/01/2013 14:48

El gas se pagara a parte, cada vivienda tiene un contador de energía y dependiendo de lo que gastes se prorratea el consumo total de gas del edificio con el consumo de cada vivienda, y cada uno pagará lo que corresponda

 
R
RIVAS2.0
10/01/2013 12:43

Hola,

Solo una cosa, por que hay algo que no entiendo muy bien. Nosotros en la actualidad tenemos agua y luz, de obra pero agua y luz, aunque creo que el agua ya hay que contratarla individualmente, pero tendríamos luz de obra, no a nuestro nombre pero luz de obra. Que no se que es más beneficioso para nosotros. 

Lo realmente importante y que está pendiente y frena nuestra mudanza es el gas y los ascensores. Y con las gestiones que indican en el mail estos dos temas no quedan solucionados. Por que el agua caliente va por gas, no?.

¿qué opinaís? 

 

 
iussy
iussy
10/01/2013 11:21

Yo también lo acabo de recibir, a ver si con suerte en una semana o dos ya podemos tener luz y agua.

¿Del gas todavía no se sabe nada?

mirmiano dijo:

Este es el mail que nos ha enviado belen en relacion con el estado del contrato de la luz, haber si es verdad y la semana q viene podekos de dar el alta la luz.:

Estimados socios:

 

Ayer, después de mensajes diarios a Unión Fenosa (además de incontables llamadas telefónicas) conseguí esta contestación, que os reenvío tal cual (quitando los datos personales), para que veáis cómo está el tema.

 

A mí la verdad es que me parece bastante inaceptable que Unión Fenosa se permita el lujo de decir que “han sido días inhábiles”. Esperemos que cumplan lo que dicen y que a principios de la semana que viene nos faciliten los CUPS para poder contratar.

 

Siento de verdad no poder dar mejores noticias, ya que lo que esperaba era poder comunicarme con vosotros para poder facilitaros los CUPS

 

Un cordial saludo

 

 

 

De: Castro Rico, Raul De Enviado el: miércoles, 09 de enero de 2013 16:46Para: Belén OrtiCC: Asunto: RE: CUPS PROMOCIONES DE RIVAS

 

Hola Belen, feliz año. La verdad es que vas a pensar que mi puesto en la organización es Mr. excusas, y no te culpo.

He estado de vacaciones, regrese ayer y parece que han estado cerrado los sistemas informáticos de gestión, con lo que para los exptes han sido un tiempo inhábil.

Ya está en funcionamiento de nuevo y me dicen que podemos tenerlos a principios de la semana que viene.

Gracias por tu paciencia.

Un Saludo                                                          

Raúl de Castro Rico 

 

 
M
mirmiano
10/01/2013 10:38

Este es el mail que nos ha enviado belen en relacion con el estado del contrato de la luz, haber si es verdad y la semana q viene podekos de dar el alta la luz.:

Estimados socios:

 

Ayer, después de mensajes diarios a Unión Fenosa (además de incontables llamadas telefónicas) conseguí esta contestación, que os reenvío tal cual (quitando los datos personales), para que veáis cómo está el tema.

 

A mí la verdad es que me parece bastante inaceptable que Unión Fenosa se permita el lujo de decir que “han sido días inhábiles”. Esperemos que cumplan lo que dicen y que a principios de la semana que viene nos faciliten los CUPS para poder contratar.

 

Siento de verdad no poder dar mejores noticias, ya que lo que esperaba era poder comunicarme con vosotros para poder facilitaros los CUPS

 

Un cordial saludo

 

 

 

De: Castro Rico, Raul De Enviado el: miércoles, 09 de enero de 2013 16:46Para: Belén OrtiCC: Asunto: RE: CUPS PROMOCIONES DE RIVAS

 

Hola Belen, feliz año. La verdad es que vas a pensar que mi puesto en la organización es Mr. excusas, y no te culpo.

He estado de vacaciones, regrese ayer y parece que han estado cerrado los sistemas informáticos de gestión, con lo que para los exptes han sido un tiempo inhábil.

Ya está en funcionamiento de nuevo y me dicen que podemos tenerlos a principios de la semana que viene.

Gracias por tu paciencia.

Un Saludo                                                          

Raúl de Castro Rico 

 
J
JorgeYLeyre
09/01/2013 15:29

yo unos 3000 y algo, que es el mínimo me parece. Con un uso razonable de las cosas no se debería necesitar más. Ahora, si pones los 3 fuegos a la vez, el horno, enchufas 3 radiadores eléctricos, el aire acondicionado y demás... entonces habrá que contratar más... 

 
J
JorgeYLeyre
09/01/2013 15:21

Ten en cuenta que cuanto más contrates más vas a pagar de término fijo y al cabo del año eso es pasta.

Haz un cálculo sobre lo que vas a poder tener enchufado a la vez de media y sobre eso contrata. Que un día necesitas más y te salta el diferencial, pues oye, lo haces de otra forma, pero por un sólo día andar pagando más de la cuenta el resto del año...

Yo creo que de momento contrataré lo mínimo, y más adelante, según las necesidades que tenga y si veo carencias de potencia, contrataré más. ?

 
J
JorgeYLeyre
09/01/2013 12:16

Por el correo de Jorge (administrador) parece que es sólo para fase 1 (nº 6): 

Buenos días,

Como me consta, tras comprobar las fichas con vuestros datos, que Grupo Ferrocarril tiene erróneos muchos de vuestros emails, adjunto os reenvío una nota informativa enviada por Belén Orti con el nº de contrato para poder dar de alta individualmente el suministro de agua en vuestras viviendas de Avda. Ocho de Marzo nº 6.

Saludos.

 

Pero ahí va por si sirve para fase 2: 254853453

 
ganesa
ganesa
09/01/2013 12:02

a mi el administradorde fincas me ha enviado un correo con el numero de contrato

 
N
nachoypili
09/01/2013 11:18

He llamado a ferrocarril para solicitar el n de contrato dl agua q lo piden en el canal, y me dice enrique q todavia no lo tienen? Comentabais q Belen os lo habia dado no? Podriais mandarmelo?

nacho.albert@gmail.com gracias

 
N
nachoypili
09/01/2013 10:43

Buenos dias,

Yo acabo de llamarles y esfectivamente me piden el numero de contrato q hubo durante la obra y la fecha de firma de las escritura.

¿habeis podido dar el alta con eso? O ¿ os han puesto algun problema xq esta a nombre de la cooperativa?

 
DiegoyAlex
DiegoyAlex
08/01/2013 20:23

Hola chicos, llamar al número  900 365 365 del canal , dais la dirección, portal y piso y os asignan el número de contrato. También os dirán  la información que se necesita para dar de alta el agua, aunque no lo podremos hacer hasta el jueves, o por lo menos eso me dijeron. saluditos.

 
D
danipatry
08/01/2013 20:09

Buenas,

¿Alguien puede facilitarnos el número de contrato que tenemos que dar mañana para la contratacion del agua?

Podeis mandadnoslo a este correo danielypatricia@outlook.com

¿Sabeis qué datos tendremos que dar por telefono?

Un saludo

 
O
OtroSocioMas
08/01/2013 18:51

Rivas1 dijo:

por fii este tema en el post de aire acondicionado ! que luego nos liamos !!  jejejeej

 

Es cierto, pido disculpas.

 
O
OtroSocioMas
08/01/2013 18:49

jos3333333 dijo:

hombre lo del tendedero... el que llegue que tienda o que se reparta por dias dependiendo de las plantas y eso, porque no creo que luego se suba mucho a tender y coincidamos muchos. Yo por ejemplo tengo habitaciones libres y estoy seguro que eso le pasará a más vecinos.

Ya bueno el arquitecto puede decir misa eso es decisión de nosotros. El patinillo... no es un patinillo exclusivo para el aire. Hay que utilizar el que menos cosas lleve. Yo por lo que he visto es el patinillo del medio el mejor. Luego arriba una vez sacados los tubos habría que poner algo en la chimenea por donde salen para que no se cuele el agua y evitar posibles entradas de agua.

No sé si vas a poner el aire como yo o por splits pero si lo haces como yo vas a flipar de las ñapas que han hecho.

 

Yo iba a poner 2 o 3  splits, no he empezado a meterle mano.

Como lo vas a montar tú? Con conductos por el falso techo?

Que ñapas has visto?

Un Saludo

 
O
OtroSocioMas
08/01/2013 18:33

jos3333333 dijo:

OtroSocioMas dijo:

jos3333333 dijo:

OtroSocioMas dijo:

jos3333333 dijo:

Rivas1 dijo:

nosotros igual....

El agua dicen que se puede dar de alta mañana a medio día....

pero la luz y el gas..yo he llamado dos veces y he hablado con Belen y no hay manera,me dice que llama todos los días y que esperemos que ya nos avisaran.

en union fenosa me dicen que aun está en tramite,y que llame mas adelante,tomaron parte de reclamación porque les dije que llevamos mucho esperando...que aun no podemos vivir alli....etc...etc..y que puede ser que  por las fiestas se haya retrasado....hoy me dijeron que tiene la base de datos en proceso y que a lo mejor aparececía en tramite aún...cada vez un rollo diferente...

de todas formas,hasta que no haya luz,no van a funcionar los ascensores.

esto ya cansa ... y el frio que hace alli se te quitan las ganas de hacer nada

 

ya ves yo estoy poniendo el aire acondicionado y mientras estás liado bien pero como te pares... y claro los electrodomesticos y demás muebles pues no puedes traer nada.

 

Y donde vas a poner la bomba??

Yo estaba esperando a que  en una reunión se determine que zona es de cada vecino,no? Excepto los que tengan o tengais aticos/duplex o bajos.....


Editado por OtroSocioMas 08/01/2013 17:37

pues la bomba la pondré donde se decida pero mientras estoy haciendo toda la instalación de casa y en la próxima reunión pediré permiso para romper el portal ya que hay que romperlo cada vez que un vecino lo quiera poner o si decidimos hacer el techo registrable entre todos.

Claro! Eso es lo que entendía yo.....

Las peticiones de este tipo se las tenemos que trasladar al Administrador o Presidente para incluir en el Orden del Día para futuras reuniones?

Tenéis datos de contacto del Presidente?

 

Si pero es que antes de decidir nada el presidente y demás tendría que subir arriba y ver bien los espacios y hacer cálculos y demás para luego tenerlo todo claro porque yo subí arriba y el espacio no es que sea enorme y luego estoy seguro que se quedará vacío.

Lo normal es que se vayan ocupando espacios según se van instalando las máquinas porque luego tendremos 4 máquinas desperdigadas.

 

Según comento el arquitecto o aparejador en una reunión, habría que repartir el espacio, según la altura de vivienda de cada vecino, para que los más alejados de la zona de instalación, instalen las máquinas lo más cerca del "patinillo"

También se debe repartir la zona de tendederos de manera equitativa, por vecino, por planta o como se quiera.... para evitar problemas a futuro. O a lo mejor, es preferible, que cada portal ponga las cuerdas que quiera y el primero que llegue a tender que pille sitio.

 

 
O
OtroSocioMas
08/01/2013 17:42

jos3333333 dijo:

OtroSocioMas dijo:

jos3333333 dijo:

Rivas1 dijo:

nosotros igual....

El agua dicen que se puede dar de alta mañana a medio día....

pero la luz y el gas..yo he llamado dos veces y he hablado con Belen y no hay manera,me dice que llama todos los días y que esperemos que ya nos avisaran.

en union fenosa me dicen que aun está en tramite,y que llame mas adelante,tomaron parte de reclamación porque les dije que llevamos mucho esperando...que aun no podemos vivir alli....etc...etc..y que puede ser que  por las fiestas se haya retrasado....hoy me dijeron que tiene la base de datos en proceso y que a lo mejor aparececía en tramite aún...cada vez un rollo diferente...

de todas formas,hasta que no haya luz,no van a funcionar los ascensores.

esto ya cansa ... y el frio que hace alli se te quitan las ganas de hacer nada

 

ya ves yo estoy poniendo el aire acondicionado y mientras estás liado bien pero como te pares... y claro los electrodomesticos y demás muebles pues no puedes traer nada.

 

Y donde vas a poner la bomba??

Yo estaba esperando a que  en una reunión se determine que zona es de cada vecino,no? Excepto los que tengan o tengais aticos/duplex o bajos.....


Editado por OtroSocioMas 08/01/2013 17:37

pues la bomba la pondré donde se decida pero mientras estoy haciendo toda la instalación de casa y en la próxima reunión pediré permiso para romper el portal ya que hay que romperlo cada vez que un vecino lo quiera poner o si decidimos hacer el techo registrable entre todos.

Claro! Eso es lo que entendía yo.....

Las peticiones de este tipo se las tenemos que trasladar al Administrador o Presidente para incluir en el Orden del Día para futuras reuniones?

Tenéis datos de contacto del Presidente?

 

 
O
OtroSocioMas
08/01/2013 17:35

jos3333333 dijo:

Rivas1 dijo:

nosotros igual....

El agua dicen que se puede dar de alta mañana a medio día....

pero la luz y el gas..yo he llamado dos veces y he hablado con Belen y no hay manera,me dice que llama todos los días y que esperemos que ya nos avisaran.

en union fenosa me dicen que aun está en tramite,y que llame mas adelante,tomaron parte de reclamación porque les dije que llevamos mucho esperando...que aun no podemos vivir alli....etc...etc..y que puede ser que  por las fiestas se haya retrasado....hoy me dijeron que tiene la base de datos en proceso y que a lo mejor aparececía en tramite aún...cada vez un rollo diferente...

de todas formas,hasta que no haya luz,no van a funcionar los ascensores.

esto ya cansa ... y el frio que hace alli se te quitan las ganas de hacer nada

 

ya ves yo estoy poniendo el aire acondicionado y mientras estás liado bien pero como te pares... y claro los electrodomesticos y demás muebles pues no puedes traer nada.

 

Y donde vas a poner la bomba??

Yo estaba esperando a que  en una reunión se determine que zona de la destinada a ello, es de cada vecino,no?

Excepto los que tengan o tengais aticos/duplex o bajos.....


 


Editado por OtroSocioMas 08/01/2013 17:38
 
R
RIVAS2.0
08/01/2013 16:36

Buenas tardes,

Alguién sabe algo del alta de los suministros?. Necesitamos habitar la vivienda ya y en estas condiciones no es factible. 

Imagino que se estarán poniendo los mayores esfuerzos en ello.

Espero vuestra respuesta.

 

 

 

 
M
mirmiano
04/01/2013 16:33

En cuanto a él número del contador no te sirve para nada, todos los cuartos de contadores de Unión Fenosa tienen la misma llave y pude conseguir una, anoté el número y llame a Unión Fenosa varias veces. Todas me han dicho que el expediente no está terminado y por lo tanto no tiene ese número de contador asociado a ningún suministro, así que toca esperar.

 
FelipeVk
FelipeVk
04/01/2013 14:34

Por cierto los que se niegan a dar el número de cuenta al administrador alegando que yo he dicho que no lo hagan. Un Poquito de RESPONSABILIDAD por el bien de TODOS.

 
FelipeVk
FelipeVk
04/01/2013 14:32

En teoría con el número de contador llamando al 901 34 34 34 están obligados a darte el número CUPS correspondiente pero hasta ahora creo que nadie lo ha conseguido porque se hacen los locos. Si al final fuera posible sería interesante conseguir el número de contador de los ascensores. Dónde está ese contador ya no se decirte.

 
bajaftp
bajaftp
04/01/2013 03:43

Hola Felipe

El agua la van a cortar de momento solo a los de la fase I o tambien a los de la fase II? con poder ver los contadores de los ascensores te refieres a que alguien podamos mirar los contadores para el alta de luz de comunidad incluida los ascensores o solo la de individual? porque yo estoy de vacas y lo podria intentar a ver si les pillo..donde estan los contadores de luz individual y de comun? gracias, saludos

 
FelipeVk
FelipeVk
04/01/2013 00:13

Con la acometida de agua ha habido un problema por una discrepancia entre baño y aseo. Al final el canal obliga a cambiar las acometidas por unas mayores, por eso el retraso en poder contratar. El gas esta a la espera de que nos llamen ya que estan tramitando el alta ya. En cuanto a la luz, ¿Alguien ha conseguido dar el alta con el numero de contador? Al final las llaves de todo se las han dado a los de brick oclock. Asi que a ver si les pillamos para que nos abran los contadores de los ascensores.

 
O
OtroSocioMas
03/01/2013 19:17

EMAIL DE FERROCARRIL

 

Estimados socios: Les comunicamos que el próximo martes día 8 el Canal de Isabel II va a proceder a instalar los contadores de agua de su promoción Avenida Ocho de marzo del nº 6 ,(portales 1,2,3 y 4), con lo que ese mismo día el suministro a viviendas quedara cortado (hasta ahora era la acometida de obra)y podrán contratar ya con su contador definitivo a partir del miércoles 9 por la tarde, según nos ha comunicado el Canal. En cuanto al resto de suministros seguimos trabajando en ello. El gas ha sido solicitado también y estamos a la espera de que nos llamen de Gas Natural para realizar la contratación. Desde Unión Fenosa no nos han facilitado todavía los CUPS para la contratación, estamos reclamándolo diariamente y les iremos informando del tema Muchas gracias por todo Reciban un cordial saludo

 
demen
demen
02/01/2013 21:35

Bueno pero sea individual o comunitario alguien sabe que existimos. Es un avance, y sí, segun me ha dicho Felipe estan todos los tramites iniciados hace tiempo. Otra cosa es cuando les de la gana conectarnos a algo. Repito, No pienso pagar la luz de obra por ineptitudes de ya sabemos quien......  " los lumbreras del proyecto".

 
N
nachoypili
02/01/2013 13:19

No sé, lo que le he dicho es que creia que si estaba la acometida, me ha dicho que lo movería y que me llamarían, cuando me llamen les diriijiré a la comunidad de propietarios, el caso es que nosotros tenemos pensado instalarnos definitivamente este fin de semana y lo único que pretendemos es que empieze a moverse el  tema, que vemos que esto se esta alargando... 

 
N
nachoypili
02/01/2013 12:32

Buenos días,

Acabo de hablar con gas natural y estos me dicen que no tienen constancia de que este realizada la "acometida" para podernos dar servicio, yo le he indicado que si (no lo tengo muy claro) pero por lo menos me ha dicho que pasaba nota para que empezaran el tramite para darme servicio, alguien sabe si efectivamente esta la acometida que dicen realizada?

 
bajaftp
bajaftp
28/12/2012 23:45

Hola de nuevo. Queria pedir disculpas a los vecinos sobre todo a los que estan moviendose por todos nosotros. Como he dicho yo no fui a la reunion porque no pude y mi pareja me lo conto. He pensado que estaba alguien de inmo o avintia y por eso lo decia. Ha sido un malentendido por mi parte.

Tienes razon paciencia y gracias a los que estan currando por nosotros. Cierto es que desde inmo o avintia no han hecho las cosas bien pero meter leña no vale de nada.

Saludos

 
demen
demen
28/12/2012 21:44

bajaftp dijo:

En fín que una vez mas por lo que creo que se dijo ayer, ya que yo no fui, pero sí mi pareja, no nos dicen la verdad, no nos informan o que pasa??? porque dijeron que ya se podía dar de alta y no es verdad.

 

Yo tambien fui a la reunion y perdona si creo que NO nos estan mintiendo nuestros vecinos. A ellos no les pagan por ello es mas tienen los mismos problemas que nosotros, con la diferencia que ellos trabajan y dan la cara por nosotros poniendo voluntad y tiempo como minimo.

El tema es que tanto por parte de Ferrocarril como de Avintia no parece que hayan hecho las cosas bien. Aparte de que Union Fenosa esta ayudando a poner las cosas mejor. Si ya son inutiles en Union Fenosa ahora encima envian las cosas mal.

Tengamos paciencia no creo que quemando y agobiando a la gente se gane nada.

P.D. Esto no va en concreto para ti bajaftp, va en global. Yo tambien quiero mi casa para ya, tambien la necesito para ya, y tambien es una putada subir todas las cosas por las escaleras. Pero... solo nos queda dar espacio de movimiento a la gente que SI se mueve por nosotros. Y todos los que estaban ayer... son nuestros vecinos. No habia nadie de los que NO NOS HAN DICHO LA VERDAD.

 

Fin del hilo
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