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rafa y rosalia
09/11/2008 16:40
Buenas a todos de nuevo. Voy a poner un poco de orden, porque mi parte femenina, se está descontrolando con eso de que tiene el password para escribir. En cualquier caso, tiene toda la razón, el "pejigueras" soy yo.
Varias cositas. He estado rererererepasando las actas y me falta una, la anterior a la reunión para lo de la piscina. Mañana la tendré cuando visite a nuestro amigo el administrador. Ya he hecho una lista de temas a consultarle mañana, pero vaya, si alguno queréis que le haga alguna pregunta, podéis aprovechar que me doy el viajito!!!!
Supongo que mañana me responderá (Frannani me dijo que es el administrador quien tiene todas las respuestas) a mis cuestiones.
Voy a omitir mi opinión sobre las plantas, porque esta mañana las he visto y ...
Mañana, fiel a mi cita con este foro, os cuento.
Pd. Vallekano, ya tengo tu tfno. con eso del torneo de paddle (no participo). Ya mismo te llamo para que lideres la oposición al regimen instaurado!!!! jajajajaja
 
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rafa y rosalia
09/11/2008 15:05
mi marido no, hombre, que me hace sentir mu vieja, y además eso ya no se lleva. Y un poco pejiguera sí que es, pero se sobrelleva, jeje.
La verdad es que creo que, como todos, queremos intentar que las cosas en la comunidad vayan lo mejor posible y a veces podemos pecar de idealistas, pero bueno, algo se conseguirá. Y sobre todo lo importante es que intentemos coordinarnos todos lo mejor posible, porque al fin y al cabo, todos queremos lo mismo, vivir lo mejor posible y, a poder ser, optimizando gastos, que ya es suficiente con nuestro amigo el euribor.
 
vallekano82
vallekano82
09/11/2008 10:23
Encantado Rosalia, k sepas k tu marido es un poco follonero..... jajajajaa, es broma rafa.
Por cierto Rafa, las preguntas k nos hicistes ayer, yo por lo menosno te las puedo contestar, ya ke como te dije somos casi todos muy novatos, y os "la meten dobla", pero bueno espero k espabilemos y la cosa vaya funcionando poco a poco y aprendamos de nuestros errores, los rectifikemos y esto falla mejor.
Lo de la sal, aunke no seais de mi portal, tambien podeis venir a pedirmela,jejejeje
 
Didi y Tito
Didi y Tito
08/11/2008 22:06
Igualmente Rosalía. Aunke a veces en el foro parezca lo contrario, la verdad es q akí vivimos muy trankilos y nos llevamos bien. Bueno, supongo q nos veremos en la reunión!
 
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rafa y rosalia
08/11/2008 19:34
Hola a todos
Soy la parte femenina de rafa y rosalia y quería presentarme y saludar a todos mis vecinos. No he tenido tiempo de escribir porque ultimamente tengo mucho lio. Sólo decir que no me hago responsable de las opiniones vertidas por la parte masculina, jeje.
No, en serio, encantada de conoceros (al menos a través del foro) y que podeis venir a pedirme una pizquita de sal cuando querais (y cuando viva alli, claro)
 
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rafa y rosalia
08/11/2008 19:01
Totalmente de acuerdo con los errores. Poco a poco, para todos. Respecto al administrador, decirte que he vuelto a repasar las actas, y veo que fue en la primera, a finales de diciembre de 2007 cuando lo "ratificastéis" (yo no era vecino aún). Evidentemente, supongo que habrá otra reunión cuando venza su contrato, para presentar "candidaturas", no crees. Evidentemente, entiendo que en esta reunión, no se tratará este tema, puesto que no viene en el orden del día.
Respecto a lo del cambio de vocales, pues lo que creo es que lo que habría que pensar es en si el sistema es el adecuado, al menos por el descontento que leo en este foro.
Yo sólo he tenido la "suerte" de asistir a la junta de la piscina, y no puedo decir mucho, pero leo cosas que me dejan atónito, sobre todo en lo que respecta al trato y al poder que parece tener este administrador, que definitivamente, no es más que un trabajador nuestro, a nuestro servicio. Yo eso lo tengo muy claro.
Respecto a lo del abogado, sin cuestionar su valía, me parece una temeridad, tanta confianza en este señor administrador, pero vaya, no lo juzgo, porque tampoco viví yo esa situación. Y supongo que además el perito, será el que propuso el abogado, no???? Y te pregunto, y lo hago extensivo a todos, en el presupuesto que pasó este señor, entraba detallado lo que estaba contemplado y luego el precio de su hora en una sala, delante de un juez??? Lo digo porque si no, ya nos podemos ir preparando para nuevas y sucesivas derramas!!!!
Espero que me contestéis que todo eso quedó muy clarito, y no quiero ser agorero, pero vaya...
En cualquier caso, a ver sin nos conocemos!!! Nosotros somos "nuevos" en este foro (aunque lectores asiduos) y bueno, parece que por parte de muchos, hay al menos mucha voluntad, no crees????
 
vallekano82
vallekano82
08/11/2008 18:31
rafa y rosalia cuando able con el administrador, me dijo k se iba a proponer lo del cambio de vocales, claro esta no me dijo nada sobre cambiar de administrador, pero si lo de los vocales.
El abogado, fue solo una propuesta del administrador, nosotros como pobres "inocentes" aceptamos sin mas, hubo una vecina k no estaba de acuerdo, k keria ver mas abogados, y muxos vecinos casi se la comieron.
En fin somos todos novatos y un pokito "pardos", por lo menos en mi caso, y emos y estamos cometiendo errores con todo el tema de la comunidad, pero de los errores se aprenden, o eso espero
 
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rafa y rosalia
08/11/2008 16:08
Didi y tito, sabeis vosotros si ahora se vota la continuidad del administrador????
Pd. Sigue en pie lo de quedar este fin de con Galaa???
 
Didi y Tito
Didi y Tito
08/11/2008 15:48
Nos han hablado bien d tefisa un amigo q trabajó allí. Dice q el tío es legal y dice q hay muchos administradores buenos.
 
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rafa y rosalia
08/11/2008 11:43
Buenas vallekano, yo he mirado el orden del día de la reunión y no pone que se vaya a votar la continuidad o renovación de los servicios del administrador. Se va a votar???
Y otra cosa, lo del abogado coleguilla suyo, yo lo veo bastante simple, pero vaya, que tienen que ser temas independientes no??? O acaso es que este abogado nos ha hecho una bonificación alta o yo qué sé por ser su "coleguita"??? O es que no se le va a pagar igualmente???
De todos modos, ya aprovecho y te pregunto, cuando se contrató este abogado, se barajaron otras posibilidades u otros letrados, o fue una "propuesta" únicamente por parte del administrador???
 
vallekano82
vallekano82
08/11/2008 11:37
yo personalmente la verdad era partidario de exarle, xk no me gusta como esta aciendo las cosas, pero la denuncia la estamos aciendo con un abogado k es "coleguilla" suyo, entonces.....nose la verdad, el dia de la reunion, cuando presente presupuesto abria k darle un toke y ponerle las cosas claras, k keremos mas informacion, k se vuelke mas etc, etc
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 19:20
Yo te contesto en lo que a mí respecta, entra en este link, y ya puedes empezar por los que te aparecen ahí:
http://www.paginasamarillas.es/resultados.asp?activ=Administrador+de+finca&prov=SEVILLA&pgpv=1&mode=listadir&site=paol
Y si con esos no tienes, pues entra aquí, y tienes alguno que se repite, pero vaya, que creo que tendrás opciones no???
http://www.afincas.com/sevilla/esquema3.htm
Como te veo dispuesto, pues puedes empezar a contactar para pedir presupuesto. Seguro en breve te llaman gustosos unos pocos.
 
P
PEPA Y PEPE BP
07/11/2008 19:08
quiero lanzar una pregunta al aire
¿cuando termina el contrato del administrador?
que vamos a hacer, y cuando lo vamos a hablar?¿
para saber si vamos a buscar otra empresa o que porque yo sere todo lo borde que querais y mas pero el tiene la capacidad de sacar de quicio a cualquira y el tio se niega siempre en redondo a dar cualquier informacion y te voltea la situacion de tal manera VAMOS UN LIANTE EN TODA REGLA
DECIRME SI HABEIS PENSADO ALGO?¿
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 17:16
Me acaban de contestar también de Albalimp.
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 17:14
oye Frannani, sin acritud, te he escrito en el tema de las plantas, que me remitías a los estatutos y a ver si me puedes contestar, plis.
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 17:12
No, eso sí lo he visto, pero me ha "apuntado" solamente el administrador, que además, pues hay una frecuencia de limpieza de intercomunidad, de contadores, garaje, etc. Y eso, es ya más dificil de controlar
 
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FRANNANI
07/11/2008 17:10
Precisamente se quiere cambiar la limpieza aparte de lo de dinero porque la verdad es que no esta todo demasiado limpio. No puedo entrar mucho hoy porqueno tengo internet
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 17:10
Os digo más, me han contestado de Brocoli, Dancrisur, Servicios integrales andalucía 2000, Grupo Licoe, Torresol, Foxclean, Adytel Servicios, Temasi servicios integrales e Interlimpieza Col.
Muchas de estas empresas, ofertan también un mantenedor.
Y todas me piden lo mismo, ir, verlo y darle frecuencias de limpieza y demás, ascensores, etc.
Y en ello estoy ahora, a ver si vosotros sabéis. He hablado con alguno y me dice que si lo vemos el martes, para el jueves, tenemos listos los presupuestos. Yo os invito a todos a participar.
 
vallekano82
vallekano82
07/11/2008 17:09
pues la verdad, k no te puedo ayudar, ya k por desgracia de momento no soy vocal (de momento xk me presentare pa el año k viene).
yo creo k vienen todos los dias, pero limpian por partes, es decir un dia los rellanos de todos los portales, otro dia la primera planta, o algo asi, si te fijas, o por lo menos en el mio si, hay en la entrada del portal, una hoja donde van apuntando ellas lo k han exo y el dia k lo han exo.
Yo soy del portal 2, por si en el tuyo no sta y lo kieres ver.
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 17:02
la cuestión, vallekano, es que como es normal, me piden qué condiciones requerimos. Yo no vivo allí en el residencial, pero voy asiduamente y la verdad es que yo creo que al menos, está todo bastante limpio. Pero claro, no sé si van una vez, dos o tres veces a la semana y qué es lo que está pactado o contratado. Lo que no quiero es ir a la reunión con un presupuesto que no tenga nada que ver con lo que se oferta en otros casos. Es por ello, que os pido a vosotros (no sé si tú eres vocal) si me podéis facilitar esa información, para ir con estos señores y tener 3 o 4 presupuestos listos el sábado. Oye, y quizá al final sean peores, que aqui lo cortés no quita lo valiente!!!
También sé, porque en mi trabajo lo practico, que con tiempo, se comparan presupuestos y se "presiona" a unos y otros, y siempre bajan, y más ahora.
 
vallekano82
vallekano82
07/11/2008 16:54
rafa y rosalia, ya k se han puesto en contacto contigo esas empresas, pideles presupuesto, y lo llevas a la reunion, para comparar con la empresa k nos "implanta" el administrador, xk siempre, solo lleva un presupuesto, el k dice ser "mas economico", sin darnos posibilidades de ver otros.
 
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rafa y rosalia
07/11/2008 16:03
buenas a todos de nuevo!!!! sigo siendo yo (rafa).
Bueno, pues os cuento. Tal como os dije, he hablado hoy con el Sr. Administrador. Muy amable me atendió, y muy sutilmente me indicó que para explicarme lo que yo le preguntaba, necesitaba muuuuucho tiempo y que no lo tenía. Ante mi insistencia, pues ha accedido a contestarme. Le he preguntado por las actas de las reuniones de los vocales (me ha ignorado), por las actas donde se establecen las competencias de la junta de vocales, la frecuencia establecida para esas juntas, etc. En resumen, su respuesta es que la culpa de nuestra total desinformación la tienen 3 vocales, entre ellos, la de mi portal, que no hacen llegar a sus convecinos, por los cauces estalecidos, las citaciones y los órdenes del día. Yo sé que en mi portal, mi vocal no está por allí salvo para jugar al paddle, y bueno, entiendo, pero entonces, con el resto de gente qué pasa???? Igual todos los desinformados sois vecinos de mi portal y yo sin saberlo!!!!! Sarcasmos aparte, también me he interesado por las condiciones de los contratos de servicios actuales (limpieza, mantenimiento y seguridad), y os puedo decir que ha pasado olímpicamente de mí. Me ha dicho que los presupuestos están totalmente listos y que personalmente se ha encargado de ajustarlos. No tengo duda de ello, pero vaya, y por eso quería hablar con algún vocal, quería saber a quien se le ha solicitado presupuesto, para hacer yo mis aportaciones desinteresadas, de presupuestos en igualdad de condiciones de servicio, en la próxima reunión (como ya os dije, aportación activa). Si no, no me quedará alternativa que ir el lunes a la oficina del administrador y requerirle esa documentación.
No entiendo por qué no me contesta en el momento. Me ha preguntado si tenía algún interés especial o si concocía alguna empresa y la verdad, es que no tengo interés, salvo que sea lo más barato posible, con una calidad similar.
Supongo que ya se habrá hecho, pero vaya, anoche puse en páginas amarillas "empresa de limpieza" y hay tropecientas. Hoy varias me solictan información, todos ellos deseando pasar un presupuesto, y más como está la cosa. Y resulta que me dicen que a ellos no se les ha pedido precio por parte de esta comunidad. Desconozco si son buenos o malos, o si ya antes se les pidió, pero vaya, si nadie me lo dice, entonces tendré que pensar que no se han pedido los suficientes presupuestos, no creeis????
Sigo pensando en voz alta. Y repito que parto del desconocimiento. Por favor, a ver si alguien me cuenta algo a este respecto.
 
R
rafa y rosalia
07/11/2008 13:08
Didi y tito, ya os he enviado el mail. Estoy a la espera de contestación por vuestra parte.
Saludos
 
Didi y Tito
Didi y Tito
07/11/2008 12:26
eso eso!
 
G
galaa
07/11/2008 11:51
yo me apunto...

queda con mi marido

un saludo

 
Didi y Tito
Didi y Tito
07/11/2008 11:38
Tito dice:

Rafa yo soy vocal , cuando quieras este fin de semana quedamos y nos tomamos unas cervecitas con galaa.
mandame un correo a bambambule@hotmail.com y te mando mi telefono
 
R
rafa y rosalia
07/11/2008 10:38
Rafa
Buenas a todos de nuevo. Ya por fin he localizado a mi vocal!!!! Jeje, estaba out of service!!!! A ver si me puede poner al tanto de como va todo. Por lo que me ha contado, el hombre no vive allí y no debe ser muy partícipe del día a día, por eso, a ver si alguno de vosotros que sois vocales "activos" o algún vecino que esté al corriente, podéis quedar un ratito para que nos conozcamos y os pueda hacer "muchas" consultas que tengo en el tintero (pero sin acritud alguna). Creo que en media hora queda todo listo. Poned fecha y hora y casi seguro puedo quedar. Ya sé que trasciende vuestra "responsabilidad" pero bueno, si es posible ...
 
Didi y Tito
Didi y Tito
06/11/2008 17:36
X una vez d acuerdo con pepa y pepe bp, ups! Didi. Entonces hay q decidir las cuestiones q delegamos en los vocales y las q queremos debatir entre todos, y eso es muy complikao, pq nunka llueve a gusto d todos. Somos muchosy se diga o no en la reunión, siempre habrá alguien descontento.
Didi.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
06/11/2008 17:36
Tito dice:

rafa y rosalia que deciros...que estoy encantado de que entreis en este foro y por supuesto de que vivais en la urba, genta con esas ganar nos hace mucha falta.

Como bien dice , las palabras son muy firas mas cuando hay por hay algunaos que solo captan la parte negativa,hay que reunirse mas aunque al final siempre seamos los mismo y tratar todos estos temas de cara a cara.
Saludos
 
M
macasor
06/11/2008 16:42
Buenas tardes.

Yo lo de la derrama me suena un poco a cachondeo, ahora que se va a ir de la comunidad va a cobrar una derrama pa poner las cuentas bien. Yo no se pero suena extraño. Joe que coraje me va a dar no ir a la reunion, mira que hay dias al año por me lo pone el dia que tengo un bautizo.

Otro asunto es el de dudar de los vocales de cada bloque, yo por lo menos creo que es de admirar que unas personas que tienen muchas mas cosas que hacer que estar de vocal de su bloque, con lo que eso conlleva (reuniones largas, aguantar protestas,....), pierdan su tiempo en intentar defender nuestros intereses (los de ellos mismos tb) y mirar por el dinero de cada uno de nosotros.
Saludos
 
A
alandaluscastillogalaica
06/11/2008 15:52
uff
 
F
FRANNANI
06/11/2008 15:47
Ah y como dice vallekano lo de insinuaciones veladas y otras historias mas que nada lo digo por pepe y pepa bp que no quiere decir el portal porque le vamos a cortar la luz (es que es surrealista...)
 
F
FRANNANI
06/11/2008 15:45
Rafa y rosalia perdona si he malinterpretado tus palabras. No me tomaba el ataque como personal hacia mi sino hacia todos los vocales como ya estoy mas que harta de leer.
 
P
PEPA Y PEPE BP
06/11/2008 14:53
por supuesto didi

a diario intento centrarme y es algo q cuesta mucho hacer bien las cosas
pero aqui la gente no es capaz de reconocer nada no escusamos de que es por el bien de la comunidad y que yo sepa a mi no me han preguntado por lo tanto no es por el bien de la comunidad sino por el gusto de algunos
 
vallekano82
vallekano82
06/11/2008 14:43
rafa y rosalia, en ningun momento me referia ati, lo siento si te ha molestado, pero no era por ti.
Yo tambien estoy de acuerdo contigo, esto hay k cambiarlo como sea, por lo menos k las cosas salgan mejor, y muxisimo mas claras, creo k en eso estamos todos de acuerdo.
Solo me referia k en el foro hay muxa energia, y muxas ganas de criticar todo, y a la ora de la verdad, en la reunion, los "folloneros" no aparecen por ningun lado.
Se k la edad no tiene nada k ver, pero me sorprende k gente mayor se comporte ccomo un niño xico.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
06/11/2008 14:23
Pepa y pepe bp: lo d " x fin alguien centrado en ste foro" tb va x vosotros q stais siempre x akí... no?
By Didi.
 
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rafa y rosalia
06/11/2008 14:14
En primer lugar, pedir perdón si alguien se ofende con mis palabras, pero creo que no insinúo nada ni quiero dejar nada a la imaginación.
Creo que entenderéis como razonable que pueda expresar mis inquietudes en este foro, que si mal no entiendo, está para esto, no???
Permitirme que os responda individualmente, ya que sois varios los que habéis contestado.
- Pepa y pepe BP: Mi intención no es ser presidente ni siquiera critico su gestión. Echar a andar una comunidad es complejo y costoso y seguro, los que están han dedicado mucho tiempo para que esto esté como está. Pero sí creo que el sistema de gestión no es todo lo claro que a mí me gustaría. Las reglas las ponemos nosotros, y creo que no satisfacen a una gran parte de la Urbanización, por lo que entonces, en la medida de lo posible, tendremos que ver cómo se puede gestionar mejor la comunidad para que todos estemos más contentos, no crees???
- Frannani: Veo que te ofendes con mis palabras, y creo que supones que te estoy atacando directamente y no es así. Dios ni me cría, ni me junta con nadie. Y si quieres, pues te explico cuales son mis motivos para decir lo que digo, no hay problema. Yo sé cómo se maneja todo esto, lo repito, para lo bueno y lo malo y seguro que no me refiero a ti, y creo que lo que digo no tiene nada que ver con lo que piensas. Yo no me voy a limitar a criticar ( y ya verás que es la primera vez que digo algo), sino a aportar lo que pueda. Estoy en desacuerdo en muchas cosas que se están haciendo (y no hecho culpas a nadie) y supongo que podré decirlo no??? Si a diario leo que la gente no está contenta, que se hacen “supuestamente” cosas que no se consultan con los vecinos, etc. lo que digo es que de una vez, dejemos el anonimato del foro y planteemos las inquietudes, que creo que aquí nadie se come nadie. Y como ya he dicho, voy a buscar alternativas, que pueden ser mucho peores de las que haya, pero no me voy a quedar en criticar sin intentar alternativas que nos puedan beneficiar. Supongo que serás lector asiduo del foro, y verás lo que dicen los vecinos, con más o menos razón, y no crees que sería mejor que todo quedara muy clarito para todos y así dejábamos todos de “criticar”?? No crees que si tanto se critica por tanta gente, no sería buena opción convocar ahora que se está empezando, juntas comunitarias con mucha frecuencia???? Se reúnen los vocales, y si tanto criticamos, no se resuelve haciendo partícipe a todo el mundo de todo??? Y el que no vaya pues entonces que ya no se queje, no??? Yo sólo te pongo un ejemplo.
- Vallekano82: Respecto a ti, sólo decirte que la edad no es en muchos casos, proporcional a absolutamente nada. A lo mejor te sorprendes y yo soy más joven que tú y seguirá sin decir nada. Decirte también que no estoy tirando ninguna piedra y escondiendo la mano. Sólo pienso en voz alta y propongo ya que hay tanto descontento, ver qué podemos hacer para mejorar. No me responsabilices a mí de lo que digan los demás, no crees???
- Silni: Aunque no me aludes, sólo decirte que en ningún momento yo he dicho que nadie "nos esté robando en la cara". Yo no presupongo nada, pero sí que miro los extractos trimestrales y me hago mis propias preguntas, que voy a responderme en breve.
- didi y tito: Respecto a ti, decirte que debes ser el único que ha interpretado mis palabras no como un "complot para desenmascarar los trapos sucios de la comunidad" o yo que sé(que no creo que existan) sino como una actitud activa y crítica (para lo bueno y lo malo) con lo que se hace. Por ello te lo agradezco.
Finalmente a todos, deciros que soy un vecino más, que no pretendo salvar nada ni a nadie, tampoco crucificarlo, que os tengo que decir que estáis muy sensibles. Pero también os digo que hay muchas formas de gestionar una misma cosa y que bueno, todo es susceptible de crítica y mejora y me ratifico, en lo que a mí respecta, estoy por la labor de ayudar y de invertir parte de mi tiempo para que todo vaya mejor.
Ah, lo último, y que como todos, puedo estar muy equivocado en todo lo que digo, pero podré decirlo, no????
 
Didi y Tito
Didi y Tito
06/11/2008 13:17
Tito dice:
rafa y rosalia,me uno a vosotros, me parece bien la actitud que teneis, supongo que estubisteis en las otras reunioes de la comunidad?
Os puedo decir que somos muchos los que queremos que esto mejore y lo estamos intentando asi que me parece bien que se unan nuevos vecinos con ganas de hacer cosas y aportar ideas.
un saludo
PD:No me puedo resistir pepa y pepe bp :no seais mas pelotas porfavor.las ganas de mejorar las que demostrais que lo unico que haces es criticar sin aportar ideas ni soluciones ni animo a todos los que estamos intentando que la urbanizacion vaya mejor.hay muchas cosas que se hacen sin que lo veais-tramites-reclamaciones y demas... que no tienes ni idea y nos estamos dejando nuestro tiempo por mejorar en lo que podamos la urbanizacion.asi que porfavor deja de crear conflictos que los demas queremos mejorar y aportar
 
S
silni
06/11/2008 13:04
pepa y pepe BP, mira yo entro poquito en el foro pero desde luego la impresion qeu me llevo es que te aburres mogollón porque estas a la que salta para criticar y echar lecha a la hoguera. Como comprenderas aki todos somos vecinos y todos pagamos la comunidad y a ninguno nos gusta que nos roben en la cara, pero conozco a muchos de los que estan en este foro y a los que critican que dedican horas y horas a tratar que la situacion mejore, así que lo mejor que puedes hacer es callarte, dejar de quejarte y de meterte con la gente y si puede ser, que mira que me extraña, que aportes un poquito y arrimes el hombre, que es mu comodo ver y criticar los toros desde la barrera, que ya esta bien hombre!!
 
vallekano82
vallekano82
06/11/2008 12:49
lo de k no hay muchas ganas de mejorar, lo dices porti no?????, k eres el k sta todo el dia aciendo criticas destructivas, y encima sin informarte de nada no????
Yo tb estoy un poco asta las narices de insinuaciones, de no decir las cosas claras, de k se diga muxo aki, y luego nada en las reuniones, del yo voy, yo tengo, yo voy a pedir..... y luego na de na.
Un poco de seriedad señores, k ya somos mayorcitos, yo tengo 26 años, y creo k soy mas joven k vosotros, y los xicos pareceis vosotros, k estais tol dia tirando la piedra y escondiendo la mano
 

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