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K
kyriah
13/03/2010 11:23

¿Reunión de vecinos?

¿En qué quedó la reunión de vecinos del día 11?

4.708 lecturas | 56 respuestas
Hola a todos!
¿Pudisteis asistir a la reunión de vecinos del día 11? Yo llegué un pelín tarde y con el jaleo que había no nos pudimos enterar muy bien del todo, además también me tuve que ir antes que terminara. ¿Sabéis en qué quedó la cosa?
Me comentaron que al principio de la reunión había una persona que representaba a la constructora y que se fue de malos modos...
Saludos!!
 
P
Pascual82
02/04/2010 21:33
acpp dijo:

HOLA A TODOS YO NO SEVOSOTROS PERO ESO DE QUE HAY 4 O 5 PERSONAS NO LO ENTIENDO , YO DESDE LUEGO YENMI PORTAL HAY MIERDA PARA ABURRIR NO SE YO ESTO DE LA LIMPIEZA HABRA QUE EMPEZAR A INFORMARSEDE QUE ES LO QUE PASA CON LA LIMPIEZA NI LOS PORTALESNI LOS GARAJES , AVER SI ESTAMOS PAGANDOCOMUNIDAD DE RICOS PARA ENRIQUECER A ALGUNOS.
QUE OPINAIS?



Acpp primero hay que informarse y luego opinar,no hablar sin saber.

Segun el acta de reunion que se buzoneó, la limpieza y jardineria empezan a prestar servicio el dia 5.
 
A
acpp
02/04/2010 12:13

HOLA A TODOS YO NO SEVOSOTROS PERO ESO DE QUE HAY 4 O 5 PERSONAS NO LO ENTIENDO , YO DESDE LUEGO YENMI PORTAL HAY MIERDA PARA ABURRIR NO SE YO ESTO DE LA LIMPIEZA HABRA QUE EMPEZAR A INFORMARSEDE QUE ES LO QUE PASA CON LA LIMPIEZA NI LOS PORTALESNI LOS GARAJES , AVER SI ESTAMOS PAGANDOCOMUNIDAD DE RICOS PARA ENRIQUECER A ALGUNOS.
QUE OPINAIS?

 
T
Taos
30/03/2010 16:44
Pues en los presupuestos pone 2-3 personas(para limpieza) y en la reunion se dijo que fuesen 2,pero no 4 ó 5 personas
 
P
Pascual82
30/03/2010 14:18
PATCES dijo:

NOSOTROS NO PUDIMOS ESTAR EN LA REUNION Y E VISTO EL PRESUPUESTO PORQUE TENGO OTRO FAMILIAR EN LA URBANIZACION  Y ME PARECE UNA PASADA LOS GASTOS QUE AN PUESTO XQ EN MI BUZON YO NO HE VISTO EL RESUMEN DE LA REUNION.PERO DND VIVEN MIS PADRES ES UNA URBANIZACION Y EL CONSERJE SE ENCARGA DE LIMPIEZA , MANTENIMIENTO Y REGAR LOS JARDINES.AKI TENEMOS 3 O 4 PERSONAS DE LIMPIEZA, DE PORTALES LUEGO LOS DE LA LIMPIEZA DEL GARAJE , LA JARDINERIA, TAMBIEN EL PORTERO QUE NO SE NI QUE HARA SOLO NOS FALTA UN TIO QUE NOS ABRA LAS PUERTAS PARA SALIR DEL PORTAL NORMAL QUE NOS COBREN TANTO UN PAR DE URBANIZACIONES COMO LA NUESTRA Y SE ACABA EL PARO EN ESPAÑA.Y AHORA QUE ES EL PRINCIPIO LO LOGICO ES Q HUBIERA MAS REUNIONES ENTRE TODOS LOS VECINOS NO SOLOS LOS VOCALES Y PRESIDENTES PARA ASI DISCUTIR LOS POR MENORES DE LA COMUNIDAD.UN SALUDO



Si tu eres capaz de barrer y fregar,escaleras,buzones,cristales y ascensor de los 18 portales de la urbanizacion y ademas cuidar los jardines y barrer las zonas comunes..todo eso en un dia....eres un maquina tio!!!
 
T
TELEMA
30/03/2010 13:22

hola vecinos,
yo opino que en una urbanizacion tan grande es muy dificil, por no decir imposible, que lleguemos a un acuerdo.
ahora esto esta en manos de los presidentes y si hay alguna aclaracion lo mejor es comunicarselo al presidente de cada bloque porque entre tantos vecinos no nos vamos a poner de acuerdo en una reunion.
pero si es verdad que esta administracion ha metido demasiado gastos y encima hay gastos como el mantenimienrto de las placas solares y el vado que no estaba en ese presupuesto, asique si no nos toca pagar mas...nos damos con un canto.
 
P
PATCES
30/03/2010 13:06
LO QUE ME REFIERO QUE EL OTRO DIA VI A LA VOCAL DE MI PORTAL QUE ES VICEPRESIDENTA Y ME DIJO Q TENIMAMOS A 4 O 5 PERSONAS PARA LOS PORTALES CUANDO COMO HABREIS VISTO SON BASTANTE PEQUEÑOS POR BASTANTES QUE SEAN NO TIENEN MUCHA SUPERFICIE LO QUE ME REFIERO ES QUE TENEMOS DEMASIADO PERSONAL PARA EL POCO TERRENO QUE TENEMOS QUE TENEMOS CUATRO PLANTAS NO HACE FALTA PERSONAL DE JARDINERIA
 
T
Taos
30/03/2010 12:35
Patces se encarga de la limpieza exterior y de las escaleras?la primera vez que lo veo,mis padres tienen conserje y de las escaleras y portales se encarga una empresa de limpieza y el conserje se encarga de arreglar las cosas:una bombilla fundida,la puerta cierra mal ...(ese tipo de cosas) y la unica limpieza que hace es tener un pequeño jardin que tienen limpio y cuidado y  limpia las aceras de la puerta de la calle.
Esque vamos si tiene que limpiar las escaleras,portales,tener cuidado el jardin,vigilar un poco la urbanizacion y alguna cosa mas tiene que estar 12 h diarias y no se si le daria tiempo a todo,o sino limpiaria un portal y hasta dentro de 10 dias no vuelve a limpiar el mismo portal.
Yo y es mi opinion a un conserje le veo como a una persona de mantenimiento de zonas comunes y esta claro mantenimiento de jardin y un poco de vigilancia de nuestra recinto,pero no de limpieza de portales y escaleras

saludos
 
P
PATCES
30/03/2010 11:56
NOSOTROS NO PUDIMOS ESTAR EN LA REUNION Y E VISTO EL PRESUPUESTO PORQUE TENGO OTRO FAMILIAR EN LA URBANIZACION  Y ME PARECE UNA PASADA LOS GASTOS QUE AN PUESTO XQ EN MI BUZON YO NO HE VISTO EL RESUMEN DE LA REUNION.PERO DND VIVEN MIS PADRES ES UNA URBANIZACION Y EL CONSERJE SE ENCARGA DE LIMPIEZA , MANTENIMIENTO Y REGAR LOS JARDINES.AKI TENEMOS 3 O 4 PERSONAS DE LIMPIEZA, DE PORTALES LUEGO LOS DE LA LIMPIEZA DEL GARAJE , LA JARDINERIA, TAMBIEN EL PORTERO QUE NO SE NI QUE HARA SOLO NOS FALTA UN TIO QUE NOS ABRA LAS PUERTAS PARA SALIR DEL PORTAL NORMAL QUE NOS COBREN TANTO UN PAR DE URBANIZACIONES COMO LA NUESTRA Y SE ACABA EL PARO EN ESPAÑA.Y AHORA QUE ES EL PRINCIPIO LO LOGICO ES Q HUBIERA MAS REUNIONES ENTRE TODOS LOS VECINOS NO SOLOS LOS VOCALES Y PRESIDENTES PARA ASI DISCUTIR LOS POR MENORES DE LA COMUNIDAD.UN SALUDO
 
N
nerea87
30/03/2010 09:59
De nada Taos, no ha sido molestia para mi aclarartelo
Un saludo
 
T
Taos
29/03/2010 19:38
eugeni si pueden tener piscina y mucho jardin lo que influye son las cosas que tengan contratadas y los consumos,nosotros en luz del garaje gastamos mucho pero porque es muy grande habra residenciales en parla que solo tienen una plaza o si tiene dos esta en dos plantas mas pequeñas y gastaran menos en eso,nosotros tenemos 18 ascensores y habra otros residenciales que sean bloques de 9 u 11 plantas y tengan 4,todo eso hay que pagarlo.Esta claro que ami tambien me gustaria pagar menos pero hay que ver que tenemos muchos gastos y hombre cuando ya esten regulados los presupuestos y sepamos a ciencia cierta lo que se va a pagar por cada cosa pues si se puede bajar pues mejor.

saludos
 
eugeni
eugeni
29/03/2010 19:28
 a mi tb me parece muy caro tengo conocidos que pagan 81 pavos y tienen piscina pista de futbol y mucho mucho jardin,la administradora suya es siglo 21 en parla:txao
 
T
Taos
29/03/2010 18:16
Nerea87 PERDON por ser tan tontos pero como as puesto que 81€ ó 100€ es caro que yo sepa un atico que paga 108€ hasta que llegue a 81€ me pense que era suficiente,pero te lo vuelvo a repetir PERDONA por no haber estudiado y no ser tan listod como tú
 
N
nerea87
29/03/2010 17:41
Vamos a ver, evidentemente si sobran 3€ a mi no me supone nada, a lo que me refiero y creo que todos lo hemos entendido aunque no lo parezca, es, a si sobra una cantidad que se note 15, 20 ó 30 €, y por supuesto sin prescindir de los servicios basicos....
(aqui hay que aclararlo todo) ya que si se proponen todos esos presupuestos (modificables, no los ya contratados por 3años) mas baratos, la diferencia creo que va a ser bastante mas grande que 5€
 
T
Taos
29/03/2010 16:47
Yo pienso como pascual82 si van a ser 5€ ó 10€ mejor no tocar,pero si va a ver una diferencia de 20€ ó 30 € es hablarlo en una reunion y ya esta.Pero Nerea87 lo que dices que es excesivo 81€ ó 100€ eso va dependiendo lo que contratemos,si se contratan muchas cosas pues la cuota es mas alta sino queremos ni que nos limpien los portales que se limpie cada uno su descansillo por logica la cuota baja,pero vamos que tambien sepuede hacer lo que dijo el administrador que cuando haya dinero en la comunidad un mes no nos pasan la cuota.

Otra cosita ya que vi Trikis que contestaste que ya estavais en ello pero lo quiero comentar porque me parece un poco fuerte que el domingo estuve a las 12 de la mañana con un sol que te cagas y las luces de fuera de los portales encendida,eso no tiene un reloj o algo para apagarlo

Saludos
 
N
next72
29/03/2010 16:40
Hola trikis1, te confirmo desde ya que ni fui ni autoricé a nadie para ir a la reunión y mi nombre y dos apellidos, con su bloque portal piso y puerta aparecen sin ninguna duda en el listado de asistentes.

En cualquier caso haré lo imposible por asistir el día 5 y comentaré esto si es que lo consideras necesario.

Un saludo
 
P
Pascual82
29/03/2010 13:48
nerea87 dijo:

Yo si estube en la reunion y lo que me parecio muy fuerte es que el administrador dijera que aunque consiguieramos presupuestos mas baratos lo mejor era no bajar la cuota, a mi personalmente no me viene nada bien pagar 40 € de mas todos los meses y acumular millones de pesetas en la cuenta de la comunidad para por si acaso...cuando apenas puedo pagar todos los gastos.
Yo creo que eso se deberia votar entre todos, si preferimos pagar menos y ahorrar en la comunidad un poco menos o por contrario pagar mas y ahorrar mucho....
no se que opinareis los demas pero creo que 81€ o 100€ es excesivo


Yo entiendo que se refiere a que si pagamos,por decirlo de alguna manera,5 € "de mas" tampoco se nota mucho y nos viene muy bien a la comunidad tener algo ahorrado para imprevistos. Otra cosa seria pagar 20-30 € "de más" para ahorrar,que eso en mi opinion me parece demasiado....
 
N
nerea87
29/03/2010 12:46
Yo si estube en la reunion y lo que me parecio muy fuerte es que el administrador dijera que aunque consiguieramos presupuestos mas baratos lo mejor era no bajar la cuota, a mi personalmente no me viene nada bien pagar 40 € de mas todos los meses y acumular millones de pesetas en la cuenta de la comunidad para por si acaso...cuando apenas puedo pagar todos los gastos.
Yo creo que eso se deberia votar entre todos, si preferimos pagar menos y ahorrar en la comunidad un poco menos o por contrario pagar mas y ahorrar mucho....
no se que opinareis los demas pero creo que 81€ o 100€ es excesivo
 
N
next72
28/03/2010 20:14
Buenas tardes a todos. He podido recoger del buzón el acta de la reunión celbrada el día 11 de marzo y he podido ver también la convocatoria para el día 5 de abril sobre el tema del gas natural.

Me he quedado pasmado cuando he podido leer mi nombre entre los asistentes cuando, y muy a pesar mío no pude asistir. Es más aparecen casi todos los vecinos, y creo que no acudió todo el mundo, yo el primero. Me resulta muy extraño y me gustaría si alguien puede explicarme cuál es el criterio para elaborar un acta que no se ajusta a la realidad/verdad. Va a ser este el criterio para la toma de decisiones tan trascendentes como el tema del gas natural? no tener en cuenta si hay o no mayoría suficiente para la toma de decisiones
Editado por next72 28/03/2010 20:17
 
P
Pascual82
26/03/2010 16:47
acpp dijo:

Hola a todos mirar los presupuestos d ela comunidad estan inflados y lo que tenemos que hacer es empezar a pedir presupuestos de todo aquello que concierne a la comunidad y vereis que diferencia de precios de momento nos la an metido pero esto se puede arreglar.Os pongo un ejemplo pedi presupuesto de las puertas del garaje, bueno pues la sorpresa es la siguiente por el mantenimiento d elas dos puertas del garaje nos cobran 1780 euros creo, el presupuesto que me an dado a mi es de unos 700 euros al año mas o menos asi que empezar a flipar de lo  nos a metido el senor administrador.
A trabajar todos un poco a pedir presupuestos d etodas las partidas para asi en la proxima reunion decirle al administrador lo que hay.
Un saludo

Accp creo que te equivocas,nos cobran 64 € + IVA al mes,lo que hace un total de 768 € + IVA al año. De presupuesto hay 1781 €,que me parece exagerado,pero es sólo un presupuesto. Si sobra,pues eso que ahorramos.

Edito: Ok Taos,yo de eso no me enteré.


Editado por Pascual82 26/03/2010 16:49
 
T
Taos
26/03/2010 16:44
Hola,creo recordar que en la reunion se lo dijo un vecino al administrador que era muy caro y dijeron que si que se habian equivocado que era la mitad,alguien mas lo recuerda?
Hombre habra que mirar bien y pedir presupuestos el problema lo tenemos con lo que ya hay contratado que contrato I.P. y que es muy caro,y tambien dijo que iba a intentar negociar haber si bajavan algo o sino cuando se acabase el contrato que fuera
 
A
acpp
26/03/2010 13:20
Hola a todos mirar los presupuestos d ela comunidad estan inflados y lo que tenemos que hacer es empezar a pedir presupuestos de todo aquello que concierne a la comunidad y vereis que diferencia de precios de momento nos la an metido pero esto se puede arreglar.Os pongo un ejemplo pedi presupuesto de las puertas del garaje, bueno pues la sorpresa es la siguiente por el mantenimiento d elas dos puertas del garaje nos cobran 1780 euros creo, el presupuesto que me an dado a mi es de unos 700 euros al año mas o menos asi que empezar a flipar de lo  nos a metido el senor administrador.
A trabajar todos un poco a pedir presupuestos d etodas las partidas para asi en la proxima reunion decirle al administrador lo que hay.
Un saludo
 
Baser
Baser
24/03/2010 14:19
 Quien no es capaz de aceptar una comunidad por que se metio en esta urbanizacion??? no hay chalets libres? Habra cosas de aqui en adelante nos gusten mas o menos pero si sale mayoria es lo que hay, asi que todos aquellos que no estan conformes con las decisiones ke para bien o para mal salgan de la comunidad pues lo va a pasar mal si no sabe encajar las cosas. Yo no estoy deacuerdo en poner gas natural ni de lejos, pero ahi esta la cosa que si sale mayoria pues me meto la lengua en el culo y miro los tubos, pues igual que con eso todo lo que sea de puertas de mi casa para fuera lo tendre que tragar como un vecino mas. Si me parece bien pues tan contento, que me parece mal pues a tragar, una comunidad es lo que tiene que la mayoria manda. Asi que los "mercenarios" que hacen la guerra por su cuenta tendran mas disgustos por que hay que agarrarse a lo que diga la mayoria.
 
Proyectohispania
Proyectohispania
23/03/2010 08:46
acpp dijo:

...para poner algo que modifique la estética del edificio o partes comunes tiene que ser de acuerdo con todos los vecinos y además por mayoría absoluta así que mas vale que nadie haga nada sin antes hacer una reunión en donde nos pongamos de acuerdo yo desde luego lo pienso denunciar no quiero vivir en un piso en donde cada uno hace y deshace lo que le de la gana a su gusto.....




+1
 
A
amore
21/03/2010 20:57
Las normas de dónde se pongan los aparatos de aire acondicionado y demás,deben de hablarse en la próxima reunión y que no sea muy tarde claro ó que cada uno se lo diga al vocal de su bloque.Yo desde luego se lo diré a mi vocal para que se hable en la reunión que hagan con el administrador porque yo no tengo terraza de la cocina ya que soy del portal 2.
De momento no tengo pensado ponerlo pero algún día lo pondré y no quiero que me pasen el tubo por toda la casa y que me cueste una pasta,porque se decida ponerlo en una terraza que yo no tengo ó decidan ponerlo en el patio común que tenemos dónde vamos a tender nosotros y me tengan que poner tubo desde la cocina,pasillo y todo el salón o no te digo ná hasta que me lo lleven a la habitación de matrimonio.
Creo que habrá que ponerlo en la fachada pero todo dependiendo de qué tipo de vivienda tengamos si está en los lados o en el centro y todo manteniendo una estética claro.
Yo expongo mi punto de vista pero también digo que todo el que haya hecho algo antes de constituir la comunidad está dentro de la legalidad ya que no había ninguna norma comunitaria definida.

Un saludo y espero que entre todos hagamos una convivencia fácil poniéndonos de acuerdo sin que haya demasiados problemas.
 
L
lorenaypepe
21/03/2010 14:24
¿En la terraza? Si y me recorro toda la casa para poner el aire en el salon y la habitacion, me da la impresion de que se van a tener que poner en la fachada, bueno yo tengo patio y no tengo problema, pero si se ponen todos alineados tampoco veo que quede tan horrible ¿sabeis ya quien son los vocales y el presidente? lo mismo soy yo y no lo se... un saludo!!
 
P
Pascual82
21/03/2010 11:50
Accp,ya se que hay ponerse todos de acuerdo en la instalacion de aire acondicionado,es lo más lógico.
Yo creo que esria interesante ir hablando con los vocales y presidente para ir redactando una serie de normas para todos...
 
A
acpp
21/03/2010 11:28
Perdona pascual para poner algo que modifique la estética del edificio o partes comunes tiene que ser de acuerdo con todos los vecinos y además por mayoría absoluta así que mas vale que nadie haga nada sin antes hacer una reunión en donde nos pongamos de acuerdo yo desde luego lo pienso denunciar no quiero vivir en un piso en donde cada uno hace y deshace lo que le de la gana a su gusto.
Todo se tiene que consensuar y además es por el bien de todos en el bloque de mi hermana se ha puesto aire acondicionado por acuerdo de todos en una parte del edificio de forma alineada y todos del mismo tamaño y color, eso es consensuar y hacer las cosas bien.
Lo de instalarlo en la terraza, me refiero a la terraza de la cocina esto es solo una idea
Saludos a todos.
 
P
Pascual82
19/03/2010 16:14
acpp dijo:

Por cierto llega el verano y espero que nadie ponga el aire acondicionado por su cuenta eso esta prohibido y abra que ponerse de acuerdo para ponerlo de forma que no jodamos el bloque y parezca un edificio viejo.
yo la verdad estuve mirando y creo que un buen lugar seria la terraza que tenemos nos cojeé perfectamente y si no abra que hacerlo todos poniendo el mismo tamaño alineados en la misma zona de la fachada pero para ponerlo hay que hacer una reunión para ponernos todos de acuerdo y firmar el acta .



Lo pondrán en la terraza los que la tengan ;)...los que no tenemos, que somos el 90%,pues habrá que hablarlo.
A mi lo que me raya la cabeza un poco es cómo poner el aire en habitacion de matrimonio y salón los que somos del portal 2,porque las lamas no se como se quitan para poder instalarlo...

 
A
acpp
19/03/2010 14:02
Por cierto llega el verano y espero que nadie ponga el aire acondicionado por su cuenta eso esta prohibido y abra que ponerse de acuerdo para ponerlo de forma que no jodamos el bloque y parezca un edificio viejo.
yo la verdad estuve mirando y creo que un buen lugar seria la terraza que tenemos nos cojeé perfectamente y si no abra que hacerlo todos poniendo el mismo tamaño alineados en la misma zona de la fachada pero para ponerlo hay que hacer una reunión para ponernos todos de acuerdo y firmar el acta .
un saludo
De todas formas hay que pensar en el tema de la calefacción que vaya problema que tenemos y si no cuando viváis os daréis cuenta
 
A
acpp
19/03/2010 13:53
escucha lo de los ascensores es un robo a mano armada a mis padres por el mantenimiento de la puerta que es el doble que esta y lleva un motor mas potente les cobran 90 euros al trimestre hay que espavilar y empezar a cambiar lo que nos an metido
 
T
Taos
16/03/2010 17:26
ok
 
T
TELEMA
16/03/2010 17:13

hola taos, no soy presidenta ni vocal, dios me libre jejejejej.
si me lo mandan, no te preocupes que se lo hare llegar a mi presidente para que se lo pase a los vocales de cada bloque ok?
 
T
Taos
16/03/2010 16:44
Hola an2223,aparte de que se lo mandes a Telema yo pienso que lo deverias colgar en los portales para que lo vean los vocales y presidente para que cuando hablen con el administrador se lo hagan llegar(a no ser que Telema sea un vocal o el/ella se lo haga llegar al presidente)

saludos
 
T
TELEMA
16/03/2010 14:23


ok, yo ahora mismo te escribo para que me lo mandes

 

 
an2223
an2223
16/03/2010 14:09
Hola TELEMA, no soy administrador de fincas.
Nuestro tema son los servicios a comunidades: Limpieza, Jardinería, Conserjes.
Creo que no dejan colgar Presupuestos; por eso no lo intento hacer.
Insisto si me pudieran escribir y dejar una dirección de e-mail o el correo  datos del administrador; se lo haremos llegar.
De todas formas, dejaré alguno en los buzones de la Comunidad(si encuentro alguien que me pueda dejar pasar). Gracias
 
T
TELEMA
16/03/2010 13:43

hola an2223, perteneces a una empresa de administracion de fncas no?porque no cuelgas aqui el presupuesto y asi no tenemos que estar mandandote correos? o como quieras
 
an2223
an2223
16/03/2010 13:05
Hola, quiero hacerles llegar un Presupuesto integral de los servicios para la Comunidad:
Os dejo mi correo y se los hago llegar hoy mismo.
Ya hemos visitado uno de los bloques de la finca y tenemos una idea clara de lo que os puede ser útil:

antonio445588@gmail.com  

Gracias
 
S
supermegajuli
16/03/2010 00:27
Hola que tal, solo queria comentar que los 86 euros que tengo que pagar yo no me parecen ni mucho ni poco, me parece una cifra razonable.
En la urbanizacion donde vivo actualmente pago 85 y no tengo ni piscina, ni gym, ni ostias. (Avda estrellas 29-43). El primer año tuvimos un sinvergüenza por administrador y al segundo año lo cambiamos. ¿Por que se que era un sinvergüenza? Por que al cambiar de administrador se re-negociaron los contratos y al amenazar con cambiar de empresas, nos bajaron los presupuestos. Esto imagino que pasara aqui tambien.
Por otro lado me parecio ver en el presupuesto que querian poner un portero y 2-3 personas de limpieza, ERROR, eso sube mucho el presupuesto. Nosotros tenemos dos chavales que hacen de todo, limpieza, jardineria, mantenimiento.
Por ultimo, y cambiando de tema, queria añadir que el de los tirantes de I.P. me cae como una patada en...
 
C
cheerful
15/03/2010 22:54
latigo23, si lo dices por mi comentario en ningun momento he querido decir que no las pongan, de echo yo tambien lo haria. A lo que voy es que se pongan de acuerdo en que sean todas iguales, y para eso digo yo que tendran que reunirse y cuanto antes sea mejor, igual que aire acondicionado, etc.

 

Fin del hilo
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