Memoria de calidades: propuestas de Mejoras

Buenas tardes a todos,

Soy nueva en esta comunidad pero he comprobado que últimamente no está muy activo el foro.

Bonaparte, estoy totalmente de acuerdo contigo, veo más inconvenientes que ventajas a este tipo de calefacción.

Alguien me puede explicar porque no salió adelante, en alguna reunión que tuvierais la propuesta de cambiar el sistema de calefacción?

Gracias.

Alguna promoción mas con problemas derivados del tan beneficioso  y ahorrativo sistema de calefacción centralizada:

http://www.nuevosvecinos.com/elalgarbe/3788107_calefaccion.html/5

 Si ponéis en google:

sunflowers calefaccion

(Sunflowers es otra empresa) Veréis gran cantidad de comentarios todos desfavorables.

Os dejo otro hilo que explica el "maravilloso funcionamiento" de la caldera

centralizada con contador individual y lo contentos que están todos los vecinos que "disfrutan" de ella.

http://www.nuevosvecinos.com/residencialmiguelyuste/3792697_calefaccion.html#post3794729

Alguien me puede explicar que ventajas tiene este tipo de calefacción para los propietarios?

Para el resto de intervinientes en el "proceso" si lo tengo mas o menos claro, y no hace falta ser muy astuto para descubrirlo.

Me gustaría conocer las opiniones del resto de propietarios a cerca de este tema y de otros que se han planteado para poder sacar conclusiones de cara a la futura reunión.

Espero vuestras aportaciones.

Una que nos pilla muy cerquita, en la calle Hermanos Garcia Noblejas y en lá misma página dónde se encuentra la nuestra, Sueños de Rosas

http://www.nuevosvecinos.com/vamgarcianoblejas/3570787_calefaccion.html

Podéis echar una ojeada a todo lo referente  a:´calefacción y fusiona.

Los hilos de las 5 primeras páginas no tienen desperdicio. Leedlos y como recomendación es justo lo que hay que tratar de evitar para luego no tener que andar de líos, denuncias, obras eternas en los patios y zonas comunes, deficiencias en servicios ...etc.

De paso (y me meto en otro jardín que no había tocado todavía para  que no penséis que soy demasiado catastrofista) leed por los diferentes hilos inundaciones del patio, filtraciones en los garaje y trasteros y falta de aislante en las paredes que dan al exterior, aunque en el  código técnico de edificación que habrán seguido a rajatabla (ja,ja,ja...) así lo especifique.

Falta otro tema fundamental por tratar, pero lo dejo para otra ocasión.

Lo que faltaba, en un debate sobre el tema de la calefacción he leído esto:

"y al final para no tener problema subieron un poco la cuota de comunidad, el agua caliente y calefacción fue general dentro de esa cuota, como hacen muchas comunidades; a tal hora se enciende para todos y a tal hora se apaga para todos y el gasto común a dividir"

¿y si se decide que es mucho gasto y no se pone la calefacción para ahorrar más? y ¿si a las horas que ponen la calefacción yo no estoy en casa y no me puedo beneficiar? ¿y si el vecino del 2º no tiene niños que se desarropan por las noches?.y ¿si no estoy en enero en casa y tengo que dividir como si hubiese usado la calefacción? y ¿si quiero estar con abrigo en casa para no gastar en calefacción? y ¿si 10 vecinos no pueden pagar la cuota de calefacción se dividirá ese gasto entre el resto de vecinos para seguir disfrutando de calorcito en casa?....,

Me parece increíble, pagar y no disponer de confort en mi propia vivienda. Si no tengo un duro ya pondré la calefacción en contadas ocasiones para no superar mi presupuesto, o si prefiero estar cómodo y calentito en casa ya restringiré en otras cosas superfluas, pero que para calentar mi casa tenga que usar radiadores eléctricos o poner la bomba de calor por qué la comunidad así lo ha decidido a pesar de tener "calefacción centraliizada me parece alucinante.

Ahí lo dejo.

Mas páginas del mismo tema:

http://www.nuevosvecinos.com/celeretrescantos/3804642_recibo_de_agua_caliente.html/2

http://www.nuevosvecinos.com/residencialalcaraz/3497261_cuidado_con_remicanos_puede_salir_muy_caro.htm

Estas son de Fusiona otra empresa gestora de energia:

lhttp://www.nuevosvecinos.com/lasamapolas/3050549_asi_se_las_gasta_fusiona.html

http://www.nuevosvecinos.com/elalgarbe/3843919_regularizacion_consumo_agua_caliente_fusiona.html

http://www.nuevosvecinos.com/elalgarbe/3788107_calefaccion.html

http://www.nuevosvecinos.com/elalgarbe/3615592_facturas_fusiona.html

http://www.mostolessur.com/viewtopic.php?f=61&t=3295&p=44557

Si poneís en google nuevosvecinos Fusiona os salen infinidad.

Ya tenéis tarea.

Dejando las bromas a un lado, considero este tema muy muy importante.

Si ponéis en Google "REMICA TIMO" os empaparéis de páginas que hablan de este tema.

Vuelvo a pedir, que en lo posible, comentemos este tema con amigos y conocidos que tengan este sistema de calefacción para que os expliquen su experiencia y poder trasladarla a este foro.

Inserto el texto en el foro por si acaso alguien no puede abrir el documento que puse en descargas.

Hola de nuevo vecinos, quería comentar  otro aspecto que me parece fundamental en la construcción de nuestras viviendas. He estado informándome por diferentes foros y os muestro una pequeña parte de la información que he conseguido.
El tema es referente a la calefacción y Agua caliente centralizada. Según parece en las últimas edificaciones muchas constructoras  instalan caldera/s centralizadas.
Resumo instalación y funcionamiento de una caldera centralizada.
Los actuales sistemas de calefacción centralizada se componen básicamente de una caldera principal, acompañada de una segunda de apoyo, que surten del agua caliente necesaria a todo el edificio, tanto para calefacción como para el uso denominado "sanitario" (duchas, grifos, etc.). Además estos sistemas van acompañados de paneles solares térmicos. En cada vivienda instalarán un contador para que cada uno pague lo que consume.
Ahora viene la puesta en marcha del “invento”.
Hay que contratar a una empresa  gestora de calefacción: Dalkia, Remica…etc.  Que se encargará de la revisión, averías y mantenimiento de  la caldera y paneles solares. También se encarga de facturar a cada uno de los vecinos según consumo efectuado.
Estas empresas gestoras son las que normalmente “instalan las calderas en los edificios” y luego por lo tanto, si nadie lo impide, se quedan con el mantenimiento con contratos duraderos en el tiempo….

Posiblemente la caldera centralizada ahorre consumo de gas pero a costa de pagar cada uno de nosotros más en la factura y de no tener  nuestras viviendas calentitas en invierno...

Es una paradoja, pero se ahorra gas (a España) y sin embargo a cada vecino le va a salir más cara la factura que si fuese caldera individual ya que las empresas gestoras cobran el consumo de gas de cada  vecino, mantenimiento y averías de las calderas, mantenimiento y averias de los paneles solares, lector de contadores...etc
Os pongo dos link para que los leáis.
http://www.nuevosvecinos.com/etxegintzapagolavpo/3627248_factura_agua_calientecalefaccion.html
http://www.nuevosvecinos.com/pradolongo1emv/3821948_supresion_de_la_calefaccion.html

Esta es una opinión de una gestora para que los  cooperativistas no instalen calefacción centralizada en un el edificio:.
“En teoría las instalaciones centralizadas, deberían tener un menor consumo y coste de mantenimiento. En la experiencia de las constructoras que hemos consultado, la dirección facultativa y la nuestra propia, lo que estamos detectando en obras entregadas, es que debido a que las instalaciones centralizadas actuales, son de una Los actuales sistemas de calefacción centralizada se componen básicamente de una caldera principal, acompañada de una segunda de apoyo, que surten del agua caliente necesaria a todo el edificio, tanto para calefacción como para el uso denominado "sanitario" (duchas, grifos, etc.). Además estos sistemas van acompañados de paneles solares térmicos. En cada vivienda instalarán un contador para que cada uno pague lo que consume.
Ahora viene la puesta en marcha del “invento”.
Hay que contratar a una empresa  gestora de calefacción: Dalkia, Remica…etc.  Que se encargará de la revisión, averías y mantenimiento de  la caldera y paneles solares. También se encarga de facturar a cada uno de los vecinos según consumo efectuado.
Estas empresas gestoras son las que normalmente “instalan las calderas en los edificios” y luego por lo tanto, si nadie lo impide, se quedan con el mantenimiento y con contratos duraderos en el tiempo….

En vez de contratar empresas gestoras de calefacción, contratar gas y agua directamente con las empresas suministradoras, mas contratar una empresa de mantenimiento de placas solares, mantenimiento de caldera, y otra empresa que facture los consumos individualmente  
Posiblemente la caldera centralizada ahorre consumo de gas pero a costa de pagar cada uno de nosotros más en la factura y de no tener  nuestras viviendas calentitas en invierno...
Os pongo dos link para que los leáis.
http://www.nuevosvecinos.com/etxegintzapagolavpo/3627248_factura_agua_calientecalefaccion.html
http://www.nuevosvecinos.com/pradolongo1emv/3821948_supresion_de_la_calefaccion.html
Opinión de una gestora para que los  cooperativistas no instalen calefacción centralizada en un el edificio.
“En teoría las instalaciones centralizadas, deberían tener un menor consumo y coste de mantenimiento. En la experiencia de las constructoras que hemos consultado, la dirección facultativa y la nuestra propia, lo que estamos detectando en obras entregadas, es que debido a que las instalaciones centralizadas actuales, son de una complejidad técnica importante, requieren de un mantenimiento técnico intensivo y éste no se realiza con la diligencia y eficacia recomendable, principalmente debido a su coste, lo cual deriva en problemas de funcionamiento de la instalación”

A mí lo que más me preocupa es el tener una factura de gas elevada y como he leído en diferentes foros en invierno se hielan,
Informe de la OCU copiado de otro foro
--Calefacción individual--
Ventajas
- El usuario elige las horas de utilización y la temperatura.
- La pérdida de calor en las tuberías es menor que en la calefacción central, ya que no incluye las zonas comunes.
- El rendimiento, es decir, el calor que proporciona en relación a la energía que consume, es bastante alto gracias a las calderas individuales que se fabrican en la actualidad.
* El usuario tiene libertad de modificar la instalación individual y configurarla a su gusto.
* El gasto se corresponde únicamente al consumo realizado no habiendo gastos adicionales en la comunidad referentes a calefacción ni a morosidad de vecinos.
Inconvenientes
- En general, el usuario paga por la fuente de energía un precio más elevado que el que consigue una comunidad de vecinos.
* La caldera se encuentra en el tendedero ocupando espacio.
* El mantenimiento tiene que ser realizado por cada vecino.
--Calefacción central--
Ventajas
- Al tener consumos mayores, la comunidad puede negociar mejor el precio de la energía.
- Pueden utilizarse tecnologías más eficientes y emplear, por ejemplo energías renovables como la solar.
* El mantenimiento es llevado a cabo por la empresa de vecinos siendo más cómodo para los mismos.
* La caldera se ubica en el cuarto de calderas no ocupando espacio en cada una de las viviendas.
Inconvenientes
- Se hacen gastos innecesarios de calor, la calefacción está encendida haya o no alguien en la casa a pesar de que el día no sea frío, etc. [*Según el sistema de contadores individuales, sólo se pagaría por el gasto común o fijo siempre y cuando no sea repartido entre los usuarios de la calefacción>
- Si no hay un contador para cada vecino, los usuarios no se preocupan por regular el calor y algunos salen muy perjudicados. [*No nos aplicaría ya que sí hay contadores individuales>
- El calor se pierde por las tuberías de reparto para cada vivienda.
- Los gastos son elevados ya que hay que tener una persona o empresa encargada del mantenimiento.
* El usuario no puede modificar la instalación sin el consentimiento de la comunidad de vecinos y teniendo siempre que adaptarse al sistema central.
* Una avería o reforma afecta a todo el sistema de calefacción o ACS y por tanto a toda la comunidad de vecinos.
* El gasto comunitario o cuota de la comunidad es mayor dado que la comunidad corre con los gastos de mantenimiento, gestión y consumo comunitario [*Siempre hay que correr con los gastos de mantenimiento de los paneles solares pero si el sistema de calefacción es central, se añade también el coste de éste>.
* La comunidad tiene que correr con los gastos de los vecinos que no paguen (morosos) debido a que si no se paga el consumo a la empresa suministradora se corta el suministro a toda la comunidad. [*La comunidad, por tanto, tendrá que emprender acciones legales para recuperar
Os paso un par de enlaces para que veáis como la teoría de la calefacción centralizada no se corresponde con la realidad.
Te pueden poner un horario de calefacción:
http://www.nuevosvecinos.com/comunidad/3843599_horario_en_calefaccion_comunitaria.html
Más comentarios de Ensanchesur:
http://www.ensanchesur.com/printview.php?f=2&t=10841&start=0
En Rivas:
http://www.nuevosvecinos.com/puertaderivas/foro
En fin que visto lo visto por mi parte, y esto es una pequeña muestra de lo mucho que he visto, yo opto por caldera de condensación individual y ACS individual, si es posible y con apoyo de paneles solares.
En definitiva y por no alargarme más: si tengo un problema con mi caldera, con mis radiadores, si tengo que hacer cambio o ampliación de radiadores, si quiero ducharme a las 10 de la noche, si prefiero tener mi casa a 23 grados o ponerla a 16 y estar con bufanda, quiero decidirlo yo.
Qué quede claro que no estoy en contra del ahorro energético, pero cuando en España esté bien experimentado y cuando las empresas instaladoras sepan lo que están haciendo. En la actualidad y visto lo visto somos conejillos de indias y no me apetece sufrir las consecuencias de por vida.
Si tenéis conocidos, amigos o familiares que tengan este sistema de calefacción , por favor informaros y exponer los resultados en el foro para que podamos decidir.
 

Hola

Lo que quiero decir no es que no debatamos, todo lo contrario, yo no entiendo de estos temas y necesito informarme. Lo que me preocupa es que cuando nos reunamos no podamos cambiar o sugerir cosas como estas, porque se hayan decidido en asambleas del órgano rector.Por eso comento lo de hacer saber a la gestora nuestras sugerencias y que tengamos mas contacto e intercambio de opiniones con ellos respecto a estas cuestiones.

Un saludo y gracias por todas las aportaciones.

Sangar, como tú bien dices cada uno de nosotros tenemos aportaciones que hacer y dudas por resolver, y puesto que como también comentas no hay posibilidad de ponerlas en común ya que no habrá reunión a corto plazo, el mejor lugar para poder debatir y llegar a conclusiones conjuntas es este.
Como bien se ha dicho, en el foro no están todos los futuros propietarios, que también tendrán su opinión y su voto, pero ¿a quién perjudica que vayamos debatiendo sobre temas fundamentales en nuestras viviendas?
Mejor aún, cuando haya consenso sobre determinados aspectos dentro de este canal de expresión, es cuando deberíamos enviarlo a la gestora para que lo comunique al Consejo Rector.

Creo que de forma individual cada uno hablará si quiere bidet o no, o si la puerta abre en un sentido o en otro …etc,  pero lo que yo intento es valorar temas generales que nos beneficiarán a todos.
El consejo rector, en la asamblea que se celebre, tendrá las sugerencias de los socios y las expondrá, pero me parece más oportuno debatir en este foro o en uno privado los temas que se van a tratar para así poder opinar con conocimiento de causa y poder decidir en un sentido o en otro.
Como tu bien dices (Sangar): “Esta bien ir planteándolo para así ir pensando en ello, y en la primera reunión que tengamos poder hablarlo”.
Yo, personalmente no me siento capaz de decidir sobre algo que desconozco y es más me parece una inconsciencia votar en un sentido o en otro  ante las propuestas que se planteen sin saber nada del tema.
Mi idea era o es, ir exponiendo aquí todas las ideas para posteriormente proponérselas al consejo rector para que las añada en el orden del día de la próxima Asamblea General.
En lo que si estoy de acuerdo es en que el foro no es el sitio adecuado para tomar decisiones, pues no estamos todos los cooperativistas, pero si lo es para exponer opiniones que nos harán  tomar decisiones  a sabiendas de lo que estamos votando..

No quiero decir que se hable sólo con la gestora, sino que primero se lo comentemos y veamos que nos dicen, y luego lo compartamos, ya que cada uno de forma particular tendrá unas dudas u otras. Lo digo más que nada porque me da la sensación de que no vamos a tener reuniones de periodicidad (como mucho una o dos al año) donde hablar de estos temas, así que antes de que nos pille por sorpresa hacerlo saber a ellos y que estemos atentos a como van las cosas.

Un saludo.

Buenos días,

Me ha resultado aclaratoria tu explicación y la información que aportas (Bonaparte), pero creo, volviendo a lo que comenté la semana pasada en el tema de los trámites, que el foro no sea la mejor opción para proponer o sugerir ciertas modificaciones/mejoras. Me comentaron en la gestora que cualquier sugerencia o modificación que queramos proponer (como lo del conseje, la insonorización, puertas correderas de los armarios, calderas...) se la hagamos directamente a ellos, y el consejo rector lo estudia y lo comunica a los demás socios para que podamos decidir, pero que en primer lugar se lo digamos a ellos, para que estudien conforme el proyecto de obra y demás, si es viable o no dicha modificación, antes de nada.

Un saludo.

P.D: mi recomendación particular, visto lo visto, es que cada uno ponga en conocimiento de la gestora las dudas o propuestas que tenga y luego lo comparta aquí, ya que es la gestora quien lo lleva. Así que ya que tenemos esa fuente de información que nos atiende (a mi sin problemas en ningún momento), vamos a utilizarla.

Lo único que pretendo con este tipo de comentarios es abrir un debate para que cada uno de nosotros podamos recopilar información de temas que considero importantes y que nos afectan a todos los futuros propietarios. Ahora es el tiempo de poner en común para procurar, entre todos,tener los menos problemas en un futuro.

Bastante tendremos con hacer frente  a la hipoteca.

Lo dicho, si teneis conocidos de promociones con caldera centralizada y contadores individuales, preguntadles que tal funciona y cuanto pagan de calefacción y agua caliente. 

No dudo que el futuro será abaratar consumos con las calderas centralizadas, pero hoy por hoy en España las empresas que las montan no me merecen nada de confianza.

Con respecto a demas temas de memoria de calidades me parece fundamental:

• Insonorización de las viviendas: techo, suelo, bajantes...etc.
• Aislamiento termico: grosor de la lana de roca en fachadas y calidad y grosor de la  perfilería de aluminio en ventanas y miradores.
• Para no arriesgar, preferiría calefacción individual por caldera de condensación.
• Para experimentos que se vayan a los edificios de la Finca o al Viso, que dejen a las vppb tranquilas,

"Por lo tanto,pensamos que aún  siendo una instalación centralizada, cada uno puede regular desde el termostato de su casa la temperatura"

Efectivamente eso es en teoría, pero la realidad es muy distinta.Tu puedes poner tu termostato a una temperatura agradable para tu casa pero si la instalación no está bien hecha (cosa que está ocurriendo en infinidad de cooperativas) tardaras horas en conseguir esa temperatura y estarás consumiendo gas que al final de mes se convierte en facturas de 300 y 400 euros.

Las calderas están situadas en una parte del edificio, y luego hay una serie de tuberías que recorren el edificio para que el agua suba a cada una de las viviendas. Los de los pisos bajos lo tienen mas fácil, pero los de pisos superiores, según comentan propietarios de muchas cooperativas que ya están viviendo en sus casas, para subir de 17 a 19 grados el salón necesitan mas de 9 horas (conclusión consumo de gas y sin tener la casa caliente).

Por otro lado, si un vecino por dificultades económicas o por cualquier otro motivo, no puede pagar la factura de su calefacción, la tienen que pagar el resto de propietarios. La factura que cobra la empresa suministradora es por el consumo total que genera la  caldera común.  

Si quieres añadir un radiador mas a tu vivienda tienes que tener permiso de la comunidad.

Si hay que reparar o cambiar la caldera y hay tres vecinos que no pueden o no quieren pagar esa derrama, los demás propietarios si quieren tener calefacción se tienen que hacer cargo de esa deuda.

El recorrido de los tubos que van por todo el edificio hasta llegar a cada una de las viviendas también produce un consumo.

Si el día  esta soleado, no pongo la calefacción y por lo tanto no gasto, pero si la caldera es comunitaria debe estar encendida por si algún vecino  quiere ponerla  en su vivienda. El vecino que ponga la calefacción tendrá un consumo en su contador individual, pero el gasto de gas para calentar el recorrido y el consumo que produce la caldera encendida eso se paga entre todos los vecinos, supongo que por coeficiente.

Si la comunidad tiene muchos gastos y se decide recortar gastos de calefacción proponiendo unas horas determinadas de uso de la caldera, hay que pasar por el aro.   

Lo digo por experiencia de un piso de mis padres que tienen este tipo de caldera centralizada, para que salga el agua caliente hay que derrochar cantidad de agua.

Buenas tardes,

en la memoria de calidades pone:

? Sistema de calefacción y ACS centralizada, con apoyo de colectores solares de alto rendimiento y acumuladores de ACS. Instalación de contadores individuales para cada vivienda.
? Regulación de temperatura mediante termostato en salón.

Por lo tanto,pensamos que aún  siendo una instalación centralizada, cada uno puede regular desde el termostato de su casa la temperatura.  

Respecto a otros temas anteriores, pensamos que el conserje puede encargarse del mantenimiento y limpieza general de las zonas comunes, sacar y guardar los cubos de basura, recoger envíos, etc... 

Como bien dice Sangar, son temas complicados para hablarlos vía foro

Un saludo

Ya he subido el documento, es referente al sistema de calefacción centralizado, que  según memoria de calidades es el que se va a instalar en el edificio. Sería bueno recopilar información de conocidos que dispongan de esta modalidad de calefacción para poder informarnos a todos.

Gracias.

He realizado un documento en Word para insertarlo en este hilo, pero no me deja copiarlo en este espacio, voy a intentar colgarlo en Descargas, si lo consigo ahora os lo cuento.

Buenas tardes

En cuanto a las calidades, en general estamos de acuerdo con lo que comentaba bonaparte. Nosotros también creemos que los tabiques y la insonoración serían temas importantes y que yo sí que modificaría. En cuanto a los cristales y la calidad de la tarima no tenemos mucha idea por lo que no podemos aportar demasiada información.

Con respecto a la toma de TV, creemos que lo que proponen esta bien, nosotros no pondríamos TV en otras habitaciones.

Los armarios nosotros sí que preferimos puertas correderas.

No nos quedo muy claro el tema de la pintura, suponemos que va lisa, pero sí no eso sí que lo cambiaríamos también.

Con respecto al tema del conserje, como queráis, nosotros la verdad, tampoco lo vemos estrictamente necesario, sobretodo teniendo en cuenta el limitado número de personas que somos. Por nosotros también prescindiríamos de él.

Y por último en cuanto a la puerta de entrada estamos totalmente de acuerdo.

Esperamos que lleguemos a un acuerdo, aunque creemos que muchos de los cambios que queremos probablemente no sean factibles económicamente para la gestora, pero por intentarlo no perdemos nada.

Un saludo a todos

Buenas tardes,

Nosotros personalmente, no tenemos conocimientos tan profundos sobre edificación y por tanto, en cuanto al pladur, cristalería y demás, no puedo opinar.

En cuanto al resto de temas, veo complicado hablarlo vía foro, ya que no todos estamos aquí. Esta bien ir planteándolo para así ir pensando en ello, y en la primera reunión que tengamos poder hablarlo.

Muchas gracias bonaparte por tus aportaciones.

Un saludo.