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V
VecinoJulio2007
01/08/2007 16:10
"A ver VecinoJulio2007... Caradura tu, para empezar."
Pues bien empezamos...

“Esto es un foro y digo lo que me parezca.”
Que valiente,…!

“Está claro que tu si que eres uno de esos caraduras que quieren que no desaparezcan porque no debes tener plaza dentro.”
Que listo, que inteligente, que suspicaz,…! Y adivino!

“Tengo plaza dentro, pero voy a dejarlo fuera para que los caraduras como tu no aparquen.. solo para joder.”
Que civilizado, que educado, que elegancia,…!

“Así a lo mejor entiendes todo lo que decía.”
Has dicho algo, complicado de entender? Creo que está todo muy muy muy clarito por tu parte.

“Por cierto, no quiero entrar en el juego que veo que llevas en este foro, con este mensaje espero que quede zanjado.”
Solo para ti, esto es un juego. A mi me parece muy serio.
Y como no sé a que te refieres no creo que se pueda zanjar nada, excepto tu falta de educación.

“Y por cierto: lo de YA NO HAY PLAZAS DE CORTESÍA, lo dirás tú. Para mi siguem habiendo hasta que definitivamente desaparezcan.”
Ya, ya sabemos que aunque tu TENGAS plaza y los demás NO…, aparcas fuera y te ponen papelitos incómodos.
 
D
Deko
01/08/2007 13:54
A ver VecinoJulio2007... Caradura tu, para empezar. Esto es un foro y digo lo que me parezca. Está claro que tu si que eres uno de esos caraduras que quieren que no desaparezcan porque no debes tener plaza dentro. Tengo plaza dentro, pero voy a dejarlo fuera para que los caraduras como tu no aparquen.. solo para joder. Así a lo mejor entiendes todo lo que decía. Por cierto, no quiero entrar en el juego que veo que llevas en este foro, con este mensaje espero que quede zanjado. Y por cierto: lo de YA NO HAY PLAZAS DE CORTESÍA, lo dirás tú. Para mi siguem habiendo hasta que definitivamente desaparezcan.
 
R
Ralon
01/08/2007 00:30
El problema es que aunque llamaseis a la grua para que se lleve los coches abandonados o mal aparcados, nunca se los llevaría por ser una urbanización privada y no una calle pública....

 
V
VecinoJulio2007
30/07/2007 20:01
Por supuesto!
Perdona tú, por no haber sabido entender la broma.
Lo entenderás precisamente por las tensiones generadas.

Otro saludo,
 
M
melon
30/07/2007 17:08
Perdóname vecino, solo quería añadir un poquito de humor al foro, que lo necesitamos todos porque al margen de quien tenga razón o no la tenga, se están generando muchas tensiones que considero no son buenas para nadie.
Un saludo y espero que aceptes mis disculpas.
 
V
VecinoJulio2007
30/07/2007 16:22
Eso, eso! Estáis exhibiendo todos vuestros argumentos...
 
M
melon
30/07/2007 15:40
bueno, pues necesitas un buen polvo
 
V
VecinoJulio2007
30/07/2007 14:04
Continuamente dais cosas por supuestas.
Quién te ha dicho a ti que trabajo o que no estoy de vacaciones permanentemente?

Mucho melon@ !
 
M
melon
30/07/2007 13:35
Joder, necesitáis vacaciones urgentemente.
 
V
VecinoJulio2007
29/07/2007 11:11
Cardeara@, a ver si vas a decidir tú, cual es la propuesta... ¿? Faltaría más!!! ji ji ji

La situación está muy clara?
Entonces qué discutes?
Solo te diré un par de cosas, aunque ya se que es difícil que alguno comprenda.

Mira todos los correos sobre este tema y dime quién defiende (por lo menos en este foro) que las plazas sean privativas de nadie y que su uso no se regule...

Ceo que estamos TODOS de acuerdo, exceptuando a algún bárbaro que quiere quemar coches y algún egoísta que deja su coche permanentemente en una plaza como si estuviera abandonado.

Si ya no hay plazas, qué mas os da lo que se hable, se diga, se mueva,... YA NO HAY PLAZAS!!!

"El problema de estas plazas es que cuando uno necesita utilizarla..."
Vaya sorpresa ! Son útiles o serían útiles si no estuvieran ocupadas por propietarios? REGULEMOSLAS!!!
 
C
Cardeara
28/07/2007 19:39
VecinoJulio2007 dijo:



Bien, el mío dice:
Estimado vecino/invitado.
Está usted de acuerdo con que la plaza que ocupa en este momento desaparezca definitivamente?
Si es usted propietario y su repuesta es NO, puede ADHERIRSE a nuestra propuesta para impedirlo mandando sus datos y cuota de participación al e.mail: < a href=mailto:altosdearavaca2006@gmail.com altosdearavaca2006@gmail.com<>>altosdearavaca2006@gmail.com< /a >
Muchas gracias




No señor aqui no se trata de ver si uno se adhiere o no, es ver si se tiene derecho a un uso que no es privativo de ningun vecino. La situación esta muy clara, unos se creen que por haber comprado una vivienda sin plaza de garaje pueden dejar el coche como si la tuvieran y no es así, si el propietario no tiene plaza, la alquila o si le es posible compra una. El uso de estas plazas es temporal y no permanente como creen mas de uno.
El problema de estas plazas es que cuando uno necesita utilizarla estan ocupadas por coches de propietarios sin plaza de garaje y como si no existiesen.
 
V
VecinoJulio2007
27/07/2007 18:10
Pues NO flipes tanto y primero aprende a leer.

El papelito que han puesto en los parabrisas (no creo que tu tengas otro distinto al mío) y que yo tengo de un modo distinto al tuyo: dónde te lo dejaron? en el parabrisas? estabas aparcado fuera ?
Tu mismo lo has dicho: "me dejaron..."

Bien, el mío dice:
Estimado vecino/invitado.
Está usted de acuerdo con que la plaza que ocupa en este momento desaparezca definitivamente?
Si es usted propietario y su repuesta es NO, puede ADHERIRSE a nuestra propuesta para impedirlo mandando sus datos y cuota de participación al e.mail: altosdearavaca2006@gmail.com
Muchas gracias

Y la caradura la tienes tú por mentir como un verdadero manipulador.

"Estos están chalaos esas plazas son de TODOS coño."
Coño, no son de nadie porque no existen, no?

"Sinceramente no puedo respetar a los caraduras que usan las plazas como si fueran suyas. Dejan los tios el coche incluso abandonan coches. Tengo delante de mi casa un coche ABANDONADO... Un dia de estos llamo a la grúa y que se lo lleve."
Hasta aquí, absolutamente de acuerdo contigo.
Hay caraduras que aparcan fuera teniendo plaza, ...
Y además, tú debes ser uno de ellos.

"Que sepan los vecinos que dejen el coche en las plazas durante días y días que directamente me voy a poner a pinchar ruedas."
Pinchar o llamar a la grúa ? Decídete !!!
Eres incapaz de seguir una línea de actuación?
"Caraduras coño!!! "
Insisto, el caradura eres tú y además demuestras ser un grosero y un macarra histérico diciendo “que se jod…..…”, “pinchar ruedas…”, “es que les quemo el coche…”
Pero que respeto te han enseñado a ti. Eres exactamente igual que el que hace todo eso de lo que te quejas.

A mi, el "panfletito" me parece perfecto y creo que como yo, ya somos unos cuantos.

Ahora, contesta con tus palabritas finas... !!!

P.D.: Primero leé esto 3 o 4 veces, para comprenderlo, claro!
 
D
Deko
27/07/2007 14:08
Es mas... si se aprobó quitarlas... que se jodan los que no tienen plaza dentro. O que se compren una o que dejen el coche fuera o donde coño quieran... Es que les quemo el coche
 
D
Deko
27/07/2007 14:07
Lo estoy flipando... pero como es posible que exista gente con tanta cara dura. El otro día me dejaron un papel que ya empezaba diciendo... "Si quieres que TU plaza...", pero como cño que TU? estos están chalaos o q= 3esas plazas son de TODOS coño. Sinceramente no puedo respetar a los caraduras que usan las plazas como si fueran suyas. Dejan los tios el coche incluso abandonan coches. Tengo delante de mi casa un coche ABANDONADO... Un dia de estos llamo a la grua y que se lo lleve. Si no lo saco yo aunque sea a empujones. Que sepan los vecinos que dejen el coche en las plazas durante días y días que directamente me voy a poner a pinchar ruedas. Ya verás como se le quitan las ganas. Caraduras coño!!!
 
A
aravaca
17/07/2007 17:41
Aportar lo que se dice aportar no se aporta nada nuevo, pero lo que estoy aprendiendo de semántica ya compensa la existencia de este foro...
No sabía yo que D. Jose Mª Pemán viviese en nuestra Urbanización, que alegria...
 
V
VecinoJulio2007
17/07/2007 16:24
Estimado y cordial vecino FJRL@
Vuelvo a discrepar con…tigo y ya en casi todo.

Sí, DISCREPAR CON... ALGUIEN DE.... ALGUNA COSA.
NO se puede discrepar DE... ALGUIEN, sino DE sus ideas, DE sus comentarios, DE su manera de pensar, DE...
“Discrepo de Ti”, ósea yo, es imposible: NO soy susceptible de ser discrepado pero SÍ mis ideas,...

Recordatorio:
Puesto que tú decías, cómo TENÍA el proponente que hacer la propuesta, yo comenté la diferencia entre tiene o debe.
Te recuerdo que tú has empezado a SENTENCIAR qué es relevante y qué no lo es: "El uso del verbo "tiene" o "debe" es irrelevante,..." (son tus palabras)
Yo sólo he dicho: "Creo que lo relevante o no, lo tiene que decidir quien hace la propuesta." (en ningún momento he dicho lo que YO considero relevante).
Yo decía: "No creo que tú DEBAS indicar a quien la hace, cómo debe hacerla” (es un opinión y no sentencia...)
Tu decías: " tiene que incluir en la misma el número que quiere poner, su ubicación y una propuesta de regulación de su uso... de forma tal que nadie..." (tiene y no debe es muy parecido a sentenciar)

"... me siento libre de manifestarla aquí y en las Juntas de vecinos."
Obvio ! y... ?
Yo tambien me siento libre de manifestar lo que me plazca, sin faltar al respeto y por eso no creo que huelgue nada de mis comentarios.

A tu pregunta: "¿es eso lo que se pretende con esa hipotética propuesta?. "
Yo no lo sé, porque no he recibido ese comunicado que circula por la urbanización.
Pero por lo leído, no creo. Es mucho suponer (y suponer mala fe) lo que insinúas en tu frase "...a no ser, claro, que lo que se pretenda con esta propuesta es perpetuar los abusos que...". A esa propuesta yo NO me apunto!

Lo he dejado muy claro en mis mensajes anteriores (a los cuales incluso has contestado tu). He escrito que un control de matrículas me parecía una excelente idea (control propuesto por ti). ¿Qué fue de esa idea? ¿Ni siquiera se llegó a debatir? ¿Por qué?

En cuanto a la piscina: si sigues pensando que es un "asunto incontrolable" (según tus palabras), ¿porqué sigues dando ideas como la puerta mecánica?, ¿porqué (aunque lo del Escorial no garantice su éxito) dices "si funciona, pues mejor que mejor", ¿para intentar controlar un asunto incontrolable...?
Está claro que tenemos ideas distintas. Yo pienso que si se puede controlar el padel, el gimnasio o la sala multiusos, ¿porqué no controlar la piscina? Además, si se puede hacer en urbanizaciones multitudinarias (como la de La Ciudad de los Periodistas), o en cualquier hotel (como ya he dicho), ¿por qué no aquí?

Un punto en el que parece que estamos de acuerdo y con el que después de esto, también discreparás, supongo, es el de cumplir o no.
Efectivamente, el hacer cumplir no es sencillo y yo también conozco los problemas de la piscina. Tú mismo haces una comparación de anarquía, con las de las plazas (no yo). Bien, pues... CERREMOSLA !. Al igual que con las plazas !!!.
Ponemos un parquecito para los niños y fuera problemas. Qué pasará cuando los chavales sean mayores (adolescentes/gamberretes, como lo hemos sido todos) y se cuelen por la noche, etc... ? CERREMOSLA ahora que estamos a tiempo ya que somos incapaces de controlar ahora a algunas personas mayores.
Creo que empiezo, otra vez, a llegar al absurdo, ¿verdad? Pues así me suena lo de las plazas, a absurdo.
Y como bien dices, "ya no existen las plazas de cortesía".

En cuanto a los gastos de comunidad y el ejemplo municipal... muy bonito pero... sí, me parecería raro que me cobren por jugar en una pista de tenis municipal y NO por bañarme en la piscina municipal. Has ido alguna vez a una piscina municipal? Has pagado por bañarte? Si la respuesta es sí, tu argumento se cae por su propio peso. Si es NO, pregunta y veras que se paga tambien por bañarse.
Entonces, quizá y solo quizá, estarás de acuerdo en que, el que deteriora (según tu razonamiento), el jardín de la piscina con las toallas, etc..., el que contribuya a tener que pintar la piscina o el gasto de agua anual, electricidad para la depuradora,... que pague más que los demás, no?

¿Por qué "a diferencia" de los jardines, viales, o puertas de entrada,... ?
El ejemplo que te ponía de los ascensores, los sin coche que no estropean los viales,... ¿ No vale?
¿Solo vale TU razonamiento para lo que TU consideras?

No digo que el mio sea el bueno, digo que el razonamiento tendrá que ser concerniente a todo y nos apetezca, no?
Yo no pretendo ni una cosa ni otra, solo expongo los razonamientos y los echo abajo.

Tú mismo te contradices una y otra vez.

Propones regular las plazas, la entrada,… y después votas para que se quiten las plazas y se pongan barreras de control de entrada.
"asunto incontrolable", y luego aceptas que se pueda controlar...
"es irrelevante", y luego dices que lo he dicho yo...
"no pretendo hacer ninguna propuesta", pero pretendes que el que la haga, presente la propuesta de una determinada manera (como a ti te parece mejor)...
"instalación no necesaria", pero la piscina, jardines,.. sí son necesaria.¿Porqué unos servicios son más “necesarios” que otros?

En lo último sí que estoy absolutamente de acuerdo y espero, como tú, que todo siga por estos cauces razonables y sosegados.

Un saludo a todos,
VecinoJulio2007
 
J
jki
17/07/2007 12:29
Puestos a cobrar vamos a cobrar por el uso de las puertas de entrada a la urbanización, un coche vale más caro, que si se entra por la puerta pequeña como peatón, por cierto la entrada de las visitas me imagino que será un poco más cara que la de los residentes.

En fin podemos cobrar por todo lo que queramos, pero vamos no entiendo que pagando ya unas cuotas que no son bajas debamos pagar todavía más.

No lo entiendo alguno trabaja en Hacienda??

Un saludo
 
F
FJRL
17/07/2007 09:30
Estimado VecinoJulio2007,

Discrepo de nuevo de tí ; mi opinión sobre lo que es o no es relevante es tan válida como la tuya o la de cualquier otro y, por tanto, me siento libre de manifestarla aquí y en las Juntas de vecinos.

No pretendo hacer ninguna propuesta sobre las plazas de cortesía porque ya no existen las plazas de cortesía, aunque su eliminación se haya pospuesto hasta el mes de octubre. Simplemente sugiero a quién haga la propuesta que debería incluir una regulación de su uso para evitar abusos...

... a no ser, claro, que lo que se pretenda con esta propuesta es perpetuar los abusos que actualmente se siguen cometiendo por parte de algunos vecinos (o no vecinos) ; ¿es eso lo que se pretende con esa hipotética propuesta?.

Respecto al tema de la piscina sigo pensando que es un asunto incontrolable y que el hecho que exista una comunidad en El Escorial que lo hace, UNA, no garantiza su éxito en esta ; dicho lo cual, si funciona, pues mejor que mejor. Ahora bien, habrá que pensar el "cómo" ; ¿una puerta mecánica que se abra al pasar las tarjetas?, puede ser. Porque desde luego creo que el/la socorrista deben estar para eso, para socorrer, no para controlar el acceso en una urbanización donde acabaremos viviendo más de 1500 personas.

Estoy de acuerdo contigo en que "Es cuestión de querer y hacer cumplir". El problema es que esto no es tan sencillo y a las pruebas me remito ; ya sabes los problemas que ya ha habido en la piscina... o los flagrantes abusos que se han dado con el aparcamiento en las plazas de cortesía o en los viales. ¿Realmente crees que todo el mundo tiene el mismo concepto que tú o yo del "quiere cumplir"?.

Una cosa más ; creo que huelga tu comentario sobre lo de que "Ya sé, que a ti no te molesta lo de pagar mas o menos. Pero hay gente que sí", porque no tienes ni idea al respecto. A mí me duele tanto como a cualquiera, pero creo que si contribuyo al deterioro de una instalación no necesaria (como son las pistas de paddle o el gimnasio... y a diferencia de lo que son los viales, las puertas de entrada o los jardines) debo también contribuir a su mantenimiento más que los demás.

Es lo mismo que sucede con los polideportivos municipales ; su construcción está financiada con nuestros impuestos (equivalentes a los gastos de comunidad que pagamos o al precio que hemos pagado por las viviendas). Pero quién usa los polideportivos municipales paga por dicho uso para contribuir a su mantenimiento, ¿tan raro te parece?.

Dicho lo dicho, ojalá que todas las discusiones en las Juntas de vecinos transcurrieran por los cauces sosegados de esta que hemos mantenido o estamos manteniendo.

Un cordial saludo,
FJRL
 
C
Cardeara
16/07/2007 22:41
La situación de esta urbanización nos lleva a la ingobernabilidad, hay muchas opiniones e intereses personales que se mezclan con los generales. El problema de todo es que se deja que pase el tiempo y no se actua en nada. ¿No se había aprobado un control de accesos mediante barreras??, si pero dejemos pasar el tiempo... El problema de las plazas de cortesia fue por culpa de una dejadez de la anterior Junta, no tuvo el valor de llevar unas medidas concretas y consensuadas y la gente hizo lo que le daba la gana hasta que la situación explota (unos llaman a las plazas de cortesia plazas de garaje y eso no es..)
Cobrar por el uso racional de unas zonas comunes no es de recibo. Otra cosa es que estuviera jugando todo el día al paddle y no dejara a otros jugar y lo mismo con las maquinas del gimnasio. Hay que ser logico y saber cuando uno deja de hacer uso racional y pasa al abuso, con las plazas de cortesia eso ha ocurrido.
 
V
VecinoJulio2007
16/07/2007 18:34
FJRL@,

Con la misma educación y cordialidad con la que escribes y te despides te contesto:

Creo que lo relevante o no, lo tiene que decidir quien hace la propuesta.
No creo tu DEBAS indicar a quien la hace, cómo debe hacerla.
Si tu tienes una propuesta tan completa, con nº de plazas, situación, reglamento, etc... hazla !
Creo, con todo el respeto, que los tiros (por lo que leo) no van por ahí, sino por deja todo como estaba.
Después (si se aprueba), cada uno podrá hacer las propuestas que considere oportunas. Antes, efectivamente es baldío (como tu bien dices) ocuparnos de otras cosas.

En cuanto al control de matrículas, me alegro de que la idea sea tuya. Me parece buena idea y la apoyaré.

En cuanto a tus experiencias con las piscinas... también hay mas experiencias y se vé que no como la tuya. De hecho, en la última reunión alguien habló de un control con tarjetas, etc... Creo recordar que era en una urbanización del Escorial y que funcionaba perfectamente.
Si en un Hotel de 2.000 hab. se pueden controlar las toallas, no creo que esto sea muy problemático (no sencillo). Es cuestión de querer y hacer cumplir y NO (que sé que iras por ahí) de poner 40 tipos a controlar (como con las toallas). En el Escorial no se hace así.

Y teniendo en cuenta que las cuotas de la comunidad, son para hacer frente a los gastos comunes, creo (es mi opinión) que ahí están incluidos los gastos de piscina, jardines (agua), viales (luz, adoquines), ascensores (mantenimiento), padle, gimnasio,...
Si por los servicios comunes y zonas comunes tenemos que pagar aparte, para qué son los GASTOS DE COMUNIDAD, y las cuotas asignadas?

A los de los áticos, que les cobren mas por el mantenimiento del ascensor y a los de los bajos que se lo quiten. A los que tienen coche que se les aumente el gasto de mantenimiento de viales y los que no tienen que se les deduzca la cuota.

Ya sé, que a ti no te molesta lo de pagar mas o menos. Pero hay gente que sí.
Era solo entrar, otra vez, en el absurdo.

Un saludo a todos,
VecinoJulio2007
 
F
FJRL
16/07/2007 16:57
VecinoJulio2007,

El uso del verbo "tiene" o "debe" es irrelevante, lo relevante es el fondo del asunto. Puesto que lo que se ha aprobado hasta ahora es la eliminación de las plazas, si alguien propone que existan X plazas de cortesía en tal o cual ubicación, debe de o tiene que hacer una propuesta sobre el uso de las mismas porque sino, en el interim (hasta que se apruebe la normativa de uso), seguirán los abusos que hay hoy en día.

No había necesidad, en su día, de proponer número de plazas, ubicación, etc, porque ya estaban creadas y, por tanto, era baladí discutirlo ; es como si nos pusiéramos a discutir si el solado era romano o de asfalto, Nozar nos lo dió tipo calzada romana y punto. Del otro tema sólo te diré que fuí yo quién envió al Presidente una propuesta para incorporar en el orden del día de las Juntas de propietarios, propuesta que copié en este foro, respecto de la conveniencia de instalar lectores de matrículas en las entradas para impedir que entraran coches que no debieran entrar.

Respecto de las piscina, es absolutamente impracticable, porque hay más de una entrada a la misma. Sé lo que digo, vengo de una urbanización casi tan grande como esta con la misma problemática de la piscina, y, mientras que SÍ que se cobraba por el uso de las pistas de paddle y otras instalaciones deportivas, no se cobraba por el uso de la piscina porque era inviable. Te aseguro que ninguna empresa de socorrismo va a aceptar tal carga (no encontramos ninguna que lo hiciera), porque le será imposible controlar la seguridad en las psicinas... y porque los malos rollos serían inasumibles para ellos.

Dicho lo cual, no me importaría pagar por su uso como en el caso de las pistas de paddle o del gimnasio. Pero, de veras, creo que es imposible ponerlo en práctica.

Un cordial saludo,FJRL
 
V
VecinoJulio2007
16/07/2007 13:31
Perdona FJRL@, vuelvo a discrepar contigo. Por una simple razón semántica:
Dijiste: "..., pero quién haga esa propuesta tiene que incluir en la misma el número..."
Ahora dices: "... la propuesta que se haga se debe incluir la regulación del uso..."

Contesté a tu primer e.mail porque creo que no se TIENE QUE... pueden ser cosas separadas.
La forma en que se deben regular no creo que sea tan sencilla ; habrá casi tantas ideas como personas...
Por eso mismo, yo separo las dos cosas.

Por cierto, todo esto que propones ahora (tan razonable) ; numero de plazas, ubicación, regulación, alquileres, horas, etc... Por qué no se hizo esto en su día ? Alguien, hace tiempo, propuso lo del lector de matrículas... Qué pasó ? Qué caso se le hizo ?

En cuanto al cobro de las "zonas comunes", efectivamente si se cobra por el uso de gimnasio, padle,... por qué no piscina? Es lo mas caro de mantener y hay gente que no la utiliza en todo el año.
El control es muy sencillo. Se compra la tarjeta/pase en la caseta de vigilancia y cuando accedes a la piscina, ya solo tienes que enseñar tu pase. La socorrista no perderá mucho tiempo en echar un ojo.

Así, podemos seguir todo el día. Muchas ideas y un foro inadecuado.

Un saludo a todos,
VecinoJulio2007



 
C
CARAI
16/07/2007 13:13
Cardeara, como bien dices, lo primero que hay que esperar es si hay consenso general y como, también dices, es regular el uso de las plazas (al igual que se ha regulado el uso de la piscina, las pistas de padel, la sala multiusos, el gimnasio....parece lo lógico).

Se hicieron muchas propuestas para regularlas y lo que se consiguió es que se propusiera quitarlas. HAY QUE REGULAR. Es, simplemente, nuestra opinión.

Sobre las cuentas, nosotros también quisiéramos saber algo. También sobre el acta, que a fecha de hoy todavía no se ha pasado a limpio (ya han pasado 18 días desde la junta, y la ley establece un plazo de 10 días). Alguien dijo que el administrador está en exclusiva para nuestra comunidad. ¿Es cierto?

Aravaca, tienes toda la razón. Lo suyo sería llegar a un acuerdo global.

Pass, esta mañana cuando he salido a las 7:00 de la mañana ya estaba la puerta principal abierta de par en par. La vigilancia NO cierra la puerta.

Además de regular hay que obligar a que se vigile y se cumplan las normas (en la medida de lo posible).

Si las plazas son bienes de uso común (tu lo has dicho) habrá que aprobar por unanimidad (es lo que dice la ley) y lo de la demagogia de las fases... efectivamente son posturas divergentes. No creemos que sea demagógia.

"lo que se intenta es mejorar lo que hay en función de la experiencia."
Es una postura particular tuya (no todo el mundo tiene que estar de acuerdo en que, así se mejore lo que ya hay) y la experiencia que tenemos es que NO se ha regulado bien, NI se ha vigilado bien el cumplimiento de lo acordado en juntas (y esto es un punto de vista subjetivo nuestro. Nadie dice como tú, que tengamos la razón).

"Pero si.. Juguemos al voley en las pistas de pádel o...." frase tuya muy simpática pero por esa regla de tres, irónica, podemos hacer otra propuesta: Como no se utiliza bien la piscina (hay broncas, se cuelan,...), pues quitemos la piscina.

"Por qué no?" Como dices tú.

Un saludo,
CARAI
 
F
FJRL
16/07/2007 12:25
Discrepo en un par de cosas que has comentado, VecinoJulio2007.

Creo que con la propuesta que se haga se debe incluir la regulación del uso de las mismas, porque si no volveremos a ver, sufrir, los abusos por parte de quienes, hoy por hoy, siguen haciéndolo.

Y una forma sencilla de regularlas es establecer un precio por el uso de las mismas, que puede ser distinto para vecinos de la urbanización (con identificación de matrícula) y para los que no lo sean (o prohibir el paso de vehículos que no sean de propietarios). Así, si alguien quiere dejar permanentemente su coche puede hacerlo... siempre que no se le adelante otro vecinos... y siempre que pague por ello.

Creo que la propuesta debe incluir también el número de plazas que quiere ponerse y su ubicación, porque habrá que justificar ante el resto de vecinos que ESE número de plazas y ESA ubicación es la óptima. Lo digo porque no estoy seguro de que la cantidad y ubicación que ha puesto la cpromotora sea la mejor.

Un cordial saludo,
FJRL

Posdata.- Habrá quién alegue que hay que cobrar también por el uso de las pistas de Paddle. Estoy completamente de acuerdo ; creo que quienes las usamos (yo lo hago) debemos contribuir a su mantenimiento y, por eso, poner un precio de 4-6 Euros por hora sería razonable y permitiría recudar mensualmente (supuestas 5 horas al día de utilización media) unos 600 Euros mensuales por pista, que son más que suficientes para su mantenimiento a largo plazo.

Como también estoy de acuerdo que se cobre por el uso del gimnasio o la sala multiusos para fines "privados", porque las intalaciones y las máquinas se deterioran, y creo que quién las use debe contribuir a su mantenimiento más que quién no las use.

Me parece absurdo cobrar por el uso de la piscina, porque en los meses en que está abierta hay momentos en que puede haber muchas más de 100 personas en la zona y... ¿quién va a controlar eso?, ¿la persona encargada de las labores de socorrismo?, ¿y si mientras "controla pasa algo y no llega a tiempo?, ¿hay que contratar a otra persona para que controle el acceso a la psicina?. De verdad, esta posibilidad, aducida por algunos vecinos en alguna Junta cuando se sugirió que se cobrara por el suo de las plazas de cortesía, me parece absurda.

Y, por cierto, tampoco creo que haya que regular y cobrar por el uso de las zonas infantiles, aunque se deterioren como cualquier otra cosa :-) ¡Ah!, y no uso estas zonas jamás, mis hijos son ya algo más mayores.
 
C
Cardeara
16/07/2007 12:11
Creo que en la próxima reunión se debe votar dejar las plazas de cortesia tal como viene en la maqueta, si se aprueba deben regularse de una manera efectiva.
Es curioso como ha pasado un año desde que se entregaron las primeras viviendas y despues de tanto reunión que ha habido no se ha hecho nada de nada. Es más el mantenimiento de la urbanización es de pena, cada día mas farolas torcidas y viales sucios.
¿Lo que no tengo nada claro es cuando vamos a votar el nuevo presupuesto?, nunca se ha entregado un estado de cuentas como debe de ser.
Pienso que hay gente que quiere hacer las cosas muy rapido y otras nada de nada.. con que vayan saliendo las medidas ya me conformo. Si se tuviera un equipo de mantenimiento que no dejara que la urbanización se deteriore me conformo.. luego un buen control de las plazas de cortesia para que todos que la necesiten por un tiempo puedan usarla..
Las zonas verdes se pueden poner aprovechando los numerosos espacios de cemento que hay y que los bajos pongan verde claro tal como viene en la maqueta.
 
V
VecinoJulio2007
16/07/2007 11:42
Estoy de acuerdo con Cardeara@, aravaca@ y FJRL@.
Con un matíz sobre lo de FJRL@: no hay que regular al mismo tiempo que volver a poner las plazas.
Regular es independiente y el seguimiento debe ser por parte de la vigilancia.
La ubicación, etc... sería todo igual! No hay que inventar nuevas plazas ni nada nuevo.

Un saludo a todos,
VecinoJulio2007

 
P
pasta
16/07/2007 11:31
FJ mucha cordura ........ como siempre
gracias
 
F
FJRL
16/07/2007 11:27
Creo que intentar hacer del tema de las plazas de cortesía una guerra entre fases es un poco absurdo porque es algo que afecta por igual a todas las fases (... a diferencia, por ejemplo, de lo que sucede con el cierre al tráfico de algunas zonas por las que, actualmente, pueden circular vehículos, que es cierto que puede afectar a unos vecinos más que a otros).

El tema de las plazas era necesario regularlo porque se produjeron abusos flagrantes y, como los que abusaban no querían dejar de hacerlo, y ante la evidente escasez de zonas verdes que existía, decidimos suprimirlas (yo voté en ese sentido).

Por supuesto que puede aprobarse de nuevo poner plazas de cortesía si lo aprueba la Junta, un número determinado de ellas, pero quién haga esa propuesta tiene que incluir en la misma el número que quiere poner, su ubicación y una propuesta de regulación de su uso... de forma tal que nadie se llame a engaño si su coche aparece con una pegatina, difícil de quitar, en su parabrisas.

¿Alquiler por horas/días/semanas/meses? ; podría ser una buena solución, sobre todo para evitar los abusos sangrantes que aún se siguen produciendo. Los precios de mercado de alquiler de plazas de garage son conocidos por todos y serían una buena fuente de ingresos para la comunidad, haya 20 plazas, 40 ú 80.

Y si alguien se molesta por ello, sea o no sea de la urbanización, y se pone "farruco" con el vigilante, pues se llama a la policía y en paz ; seguro que con la policía delante no se pone tan "farruco". Sobre todo si no es propietario ; y si no es propietario y rompe algo, pues el responsable subsidiario será el propietario que le haya permitido el acceso (lo digo porque ya ha sucedido).

Un cordial saludo,
FJRL
 
P
pasta
16/07/2007 11:14
perdona ¿quién es el Sr Plúmbeo? es que no os sigo
 
E
elpijo
16/07/2007 10:57
Sr. Plumbeo, solo te recuerdo en esta junta del 28, el presidente quiso leer los resultados de la votación de la junta anterior, solo leer y eso fue como el agua bendita contra lucifer, 2 horitas de recuerdos. Dejalo no me vas a convencer de nada, para mi estas haciendo el ridi, ya veo que en casa no te deben dejar hablar lo suficiente.

 
P
pass
16/07/2007 10:04
Quitar o dejar es secundario. Lo primero que tenemos que hacer de una vez por todas es definir el uso de esas plazas. Porque si se destina a visitas, se deberá controlar su adecuado uso y si no es así, no debería poder entrar ni un solo coche sin mando, ni un solo invitado. Así de fácil.

Cuando las posturas son tan divergentes como en este caso, no se quiere entender a la otra parte.

Si las plazas son bienes de uso común, habrá que estar a lo que se decida por mayoría cuando se decida. Lo de las fases es pura demagogia pues lo que se intenta es mejorar lo que hay en función de la experiencia de los vecinos que ya viven.

Pero si se decide que las plazas son de cortesía y luego cada uno hace lo que quiere, pues juguemos al voley en las pistas de pádel o al frontón en el gimnasio. ¿Por qué no?

 
A
aravaca
16/07/2007 09:30
Pero vamos a ver, si en la próxima junta se propone no quitar las plazas de cortesía y con el tema de la mayoría cualificada, con el voto a favor de los no asistentes, se aprueba...en la siguiente junta se propondrá lo contrario y de nuevo saldrá aprobado...
No sería más facil buscar un término medio que satisfaga a todos y finiquitar el tema????????
 
C
Cardeara
16/07/2007 09:08
Creo que si hay un consenso general, promueve que aparezca en el orden del día de la proxima Junta y se vuelva a votar. En esta Junta ya estarán todas las fases y todos los interesados. Si la gente no quiere que desaperezcan las plazas se vota y si se aprueba se quedan. Ahora bien lo que si hay que hacer es regularlas porque para que despues no se puedan usar no es de recibo.
Si tu invitas y necesitas xxx plazas que tengas la posibilidad de tenerlas y no que esten utilizadas por coches abandonados.^
Por cierto, ¿Alguien sabe cuando se va ha aprobar el nuevo presupuesto de la comunidad?, ¿Cuando van a dar la cuentas?, porque hasta la fecha solo han dicho que están revisándolas pero los propietarios no sabemos nada.
Espero que con el cambio de Junta, se convoque una nueva reunión y se aprueben las cuentas, porque en las anteriores se aprobó una prórroga hasta que se supiesen las cuentas definitivas.
 
C
CARAI
15/07/2007 10:57
Hola vecinos:

Como ya os comentamos anteriormente, hemos movido algo.
Entendemos que tenemos el apoyo de vecino_417, vecinojulio2007, jki, los 53 que votaron en contra de quitar (parcial o totalmente) las plazas de cortesia, alguno que ya ha contestado a nuestra carta y esperamos que os sigaís uniendo a la iniciatica.

Un saludo,
CARAI
 
V
VecinoJulio2007
13/07/2007 17:55
Soy tan denso que no has podido asimilar lo que escribo, verdad? Lo entiendo.
Intentaré ir despacito para que lo asimile, Sr. elPIJO@.
Las juntas consisten en que votemos? Ah! Ahora lo capto. Creí que era para solucionar asuntos y hacer propuestas (no aquí jki@), discutirlas, reflexionar (difícil para muchos) y después votar.
Ocultar información? No, no he dicho eso. He dicho que se nos dá a última hora y no en el momento de la convocatoria. Ah! Que dices que era para ocultarla hasta el último momento? Ya, ya lo pillo. Pero, eso sí, lo has dicho tu.
"Ser presidente supone..... dejar convencerse... tiene mas información que el resto...","...a nadie se ha callado...aunque se en ocasiones se debería","...tu..desconfías de ello...el resto pidieron que se presentase otra vez..."
Tu te lees?
Tu te crees a ti mismo?
En cuanto a que no he hablado del respeto... efectivamente debo ser muy denso y tu no debes poner atención a la lectura. Aunque veo que para la carta de Zapatero si lo has hecho y la debes tener grabada en la cabecita de elpijo@ que tienes. Yo, casi ni me acuerdo de sus palabras. Lo que tengo claro es que estaba muy de acuerdo con él, en muchas cosas y en otras no tanto y que me defraudó en la junta. El que la ha leído 20, 30 o 40 veces, debes ser tu, no?
Si estabas en última reunión, verías mi asistencia, escucharías mis ideas y computarías mi voto. Y, efectivamente aquí, NO ES EL SITIO !
Las reuniones se paran porque hay gente en contra de las propuestas ? Eres de traca !
Tu puedes pedir tu independencia, igual que alguno en el País Vasco, defenderte a ti mismo o lo que te de la gana. A mi me preocupa que gente como tu, habéis decidido que LA FASE III no tiene cabida en una votación que le incumbía. Tu has segregado a la fase 3 !

He sido denso ?
Pues.... ya sabes lo que tienes que hacer. No lo leas!

jki@,
En mis intervenciones (ya veo que nadie las lee), he hecho una propuesta. UNA SOLA y como prueba de que este no es el foro para hacerlo.
Con tu respuesta, quieres decir que estas dispuesto y tengo tu apoyo?

Un saludo a todos,
VecinoJulio2006
 
J
jki
13/07/2007 12:58
Vale VecinoJulio2007, danos una fecha para la que se pueda empezar a hacer algo, o a reunirnos, a a lo que sea, por favor, pon una fecha
Gracias
 
E
elpijo
13/07/2007 12:57
Muy denso vecinojulio, muy denso.
Enseguida votemos. en eso consiste una junta, tiene un orden del dia y se vota, puede que en ocasiones no se presente toda la información pero no es para pensar que a uno le estan ocultando información, para provecho de alguien. (mal intencionado)...se voto rapido en la ultima junta?
Ser presidente supone depositar una confianza y mas bien diría dejar convencerse por alguien que trabaja y tiene mas información que el resto, no es malo que alguien tome las riendas y a nadie se le ha callado en la junta aunque en ocasiones se debería. Es dificil de gobernar a un grupo tan grande, tu ya veo que no opinas esto, que desconfias de ellos, no como el resto de vecinos que pidieron que se presentara otra vez el presidente.
La critica es aceptable con respeto, se ha perdido de una manera escandalosa y eso tu no lo reflejas.
Es solo democratico lo que se vota, y lo que se ha votado lo puedes leer en las actas o si has asistido a junta lo sabras. ESO ES DEMOCRACIA PURA , y ya esta bien de salvadores de fases o salvcadores de democracia. Asiste vota y defiende tus ideas con respeto, no aqui que solo vale para ver puntos de vista distintos, si no es las juntas. Me gustaría escuchar tu opinión y no solo las que como no les gusta una decisión o una votación, paran una reunión.
No me gustan los mesias, yo me defiendo a mi mismo y esta comunidad es una urbanización unica, lo proximo será pedir la independencia de cada fase.

En definitiva si no eres zapatero como bien aclaras, te has leido muchas veces la carta que el ha mandado y que a el mismo le da verguenza reconocer en publico que ha escrito.

 
V
VecinoJulio2007
13/07/2007 09:40
No, ccvi@. NO !!! Nadie ha dicho eso.
Es un bonito argumento para defender otras posturas pero NO se pidió eso.
Si lees bien los e-mail, solo se pidió que se esperara a la ENTREGA de la 3ª fase. Si no se ha vendido todo es otro problema de representación por parte de Nozar.
Igual que la entrega de la 1ª o de la 2ª aunque no se vendieran todos de esas fases.
Reitero, solo se pidió esperar a la ENTREGA de la 3ª Fase.
Reitero otra vez que solo faltan 25 por vender. Información directa de NOZAR y que no tiene nada que ver (quizá no se vendan nunca).

Un saludo a todos,
VecinoJulio2006
 
C
ccvi
12/07/2007 18:54
Buenas tardes,
Por supuesto que hay que hacer cosas, la primera de todas es dejar hacer. Porque si no hacemos nada, vamos a ver yo reservé la vivienda en el 2003 me la entregaron en el 2006 y parece ser según algunos que para aclarar el uso de las zonas comunes (tema totalmente lícito) tengo que esperar a que nozar venda las viviendas que le quedan que son 37, eso puede ser en el 2009. no está mal. decidido, hay que hacer algo.
 
C
CARAI
12/07/2007 18:28
Hola vecinojulio2007:

Nosotros al igual que vecino_417, te damos nuestro apoyo y si que vamos a mover algo.
No son solo críticas, gonsos.

Un saludo,
CARAI
 

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