2micasa, lo primero. ¡Bienvenidos!

La fecha límete para votar es este viernes día 20 de Abril.

Un abrazo.

Hola somos nuevos nuevos .......preg. ? a mi email no me han remitido de arjusa, me acado de enterar de lo de la caldera por lo que escribis, cual es la fecha maxima para votar.?

Hola Enva,

No tengo más detos que tú :)

Simplemente he hecho un pequeño resumen de lo que se va viendo en el foro, por si es de utilidad.

Gracias.  

Muy buenas a todos!

Pues parece que tenemos un problema y gordo... Debido a la importancia del tema igual no sería mala idea convocar una reunión con Arjusa y tratar el tema, ya que aunque por aquí estamos una gran parte de los vecinos, no somos todos, y en el caso de convocar una reunión así sí podríamos poner voz y voto en persona y tratar de poner solución a esto.

Nosotros por nuestra parte seguimos negándonos a la calefacción individual, es un gasto altísimo y, como ya he dicho en alguna otra ocasión, mi voto es porque se mantenga este sistema porque además es compatible con las otras preferencias de algunos vecinos (la radiante).

Es más, nos estamos planteando, en el caso de que se instale finalmente la calefacción individual, poner suelo radiante... Pero de ningunas poner individual.

Un saludo a todos, vecinos =) !!

Hola Enva. El termo eléctrico es un sistema supletorio de las placas solares. Si éstas, por circunstancias climáticas no tienen capacidad para calentar el agua, o el agua q se ha calentado a través de ellas se ha consumido, pasa a funcionar el termo, que es de gas natural, y q genera un gasto fijo de 15 euros cada dos meses a cada uno, mas o menos (menos que mas, la verdad). Este termo tb es centralizado, no tenemos uno en cada casa.El gasto de mantenimiento de la instalación va en la comunidad, pero deber ser insignificante. A mi me parece que el que pondrían los de arjusa sería parecido, sólo que, además, entrará tb el tema de la calefacción. Lo q yo tengo centralizado es el agua caliente.

En cuanto a la bomba de calor, esta, al ser individual, solo grava el gasto específico de cada casa en luz eléctrica y, a mi modo de ver y por la experiencia q tengo, puede ser un buen complemento de la calefacción centralizada en aquellas horas en la q ésta ya esté apagada. Mi abuela puede dar fé de su utilidad, puesto que es lo q tiene ahora en su casa recién reformada y que consta de 3 dormitorios, 80 m2 y en la q tiene calefacción central, mas antigua q la nuestra y bomba de calor y frio.

Saludos.

Los2, perdona que te pregunte, pero hay datos que no me cuadran o me surgen dudas sobre lo que has comentado. ¿Te importa resolvermelas? Gracias :D

¿Cómo es exactamente la instalación de tu casa? ¿Por qué dispones de termo eléctrico si la calefacción es centralizada?

Si el coste que nos indicas es el consumo del termo, ¿Cuál es el consumo adicional de la calefacción centralizada?

Muchas gracias.

Dr. Wilbur, yo aún no me he decantado por ninguna de las dos opciones y creo que hay muchos que tampoco (tal vez me equivoco, tal vez alguno más). Con toda la buena intención del mundo, te comento una serie de cosas. :D

Respecto al punto (1), si conoces el recuento total, háznoslo saber por favor. Igual para el punto (2). ;) Simplemente lo digo porque aquí no estamos representados la totalidad de los vecinos aunque sí una parte importante.

En cuanto al punto (3), según comentaba antoniomanu (corrígeme antoniomanu si me equivoco) disponen de sistema de climatización centralizado por suelo radiante (calor y frío). Perdona si la palabra "Aire acondicionado" no es la correcta, pero me refería a este concepto "refrigeración mediante suelo radiante" y desconozco si sería caldera + compresores o una bomba frio/calor gigante, o similar.

Este último punto lo comenté simplemente a modo consultivo y no aplica al motivo de la consulta de Arjusa ;)

Buenas vecinos!!

  Bueno parece que la cosa está chunga... la decisión es difícil, gracias por toda la información aportada.. en un principio pensé q esto no sucedería, pero al final los de Arjusa sí pretenden hacer el cambio, ya lo avisé en el otro post...

   Yo en un principio me inclino por la calefacción central, que es la que venía en la memoria de calidades, y pienso que si estaba en la memoria desde el principio, es porque se estimaba que es / o era lo mejor, (suponemos q edificios nuevos, sistemas de calefacción mejores y más modernos, no?!) sino desde el principio hubiera sido por caldera individual, por lo que me hace pensar que este cambio solo se debe al suelo radiante.... Pero aún así hay que estudiar la decisión....

Saludos vecinos!!!!

Hola vecinos, yo doy mi experiencia de calefacción individual por si alguien necesita alguna información más.

Es cierto, que no se puede extrapolar la comparativa, porque mi vivienda es de 1 dormitorio. Encendiendo de 11 a 23 (aproximadamente), estos son los costes de agua+calefacción con una caldera de condensación (con los mínimos de gas natural incluidos).

Agua+calefaccion: 90€ cada 2 meses (+ 4€ de agua caliente por paneles)

Agua: 30€ cada 2 meses. (+ 4€ de agua caliente por paneles)

Como digo habría que extrapolar el dato a un piso de 3 dormitorios, que tendrían 3 radiadores más, por lo que seguramente subiría alrededor de 120€ con agua+calefacción.

En fin es un pequeño desglose de información, pero es importante votar, ya que eso de que un voto nulo va para el cambio...no me ha gustado nada.

Saludos

Muchas gracias a todos.

Por ir resumiendo.

(1) Parece que la mayoría nos inclinamos por calefacción central con contador individual

(2) Si al final triunfa esa decisión, los que quieran sulo radiante - que veo que no son muchos - deberán gestionarlo con Arjusa como parte del servicio Premium

(3) El aire acondicionado es una cosa distinta y lo colocará individualmente cada vecino que quiera.

Saludos, vecinos y no olvideos votar...

Hola Enva, nosotros deberíamos pagar (ahora mas pq nuestro admin. anterior se lo llevó crudo y hay q reponer) normalmente unos 70/80 euros (con piscina, parcela, gimnasio, limpieza, portero 12h / 7 dias por semana y agua caliente) en cuanto a lo de la bomba de calor, creo q ésta no puede ser centralizada, pq son equipos de aire acondicionado individual, q se instalan o bien en split o por conductos, pero cada casa tiene el suyo. En cuanto a lo del suelo radiante yo ya me manifesté en contra y lo mantengo.

Saludos

Buenas de nuevo,

Los2, ¿Cuánto pagáis de comunidad?

Lo digo porque hay que tener en cuenta también esos gastos en el consumo (Si cada mes se pagan 20-30 euros más de comunidad por tener la calefacción y el agua centralizada, ese importe lo tienes que sumar lógicamente al consumo).

Este aspecto muchas veces se obvia porque no en el recibo de la comunidad no vienen detallados los costes de mantenimiento ni de consumo comunitario.

Si el sistema que tenéis es por bomba de calor, y aquí se pusiese un sistema del mismo tipo, sería interesante poner un sistema centralizado de bomba frio/calor para que al instalar suelo radiante aprovecharías para tener la climatización completa.

El suelo radiante no sé si va incluido o no en este cambio pero si se puede utilizar también como aire acondicionado te ahorras el costo de la instalación del aire acondicionado (splits + compresor) y al ser comunitario ahorras del mismo modo que en la calefacción.

Otro aspecto a valorar aquí, es el de los horarios y consumos que se establecerían con los vecinos.

Por un lado, si se establecen unos horarios muy limitados, tendremos una calefacción que no podremos usar cuando queramos siendo una situación bastante incómoda.

Otro tema a tener en cuenta, es que si la gente es demasiado ahorrativa y está preocupada tantísimo por el consumo y luego no consume apenas, el resto de los vecinos que sí consumieran tendrían que pagar gastos por una caldera sobredimensionada (ya que la caldera está preparada para muchos vecinos y sólo la utilizan unos pocos...).

Este punto sería comparable a un autobus y un coche, si todos nos vamos a Valencia mejor ir todos juntos y gastaremos menos, por otro lado, si cada uno quiere un horario o más flexibilidad aún rendundando en un poco más de coste por comodidad, seguramente elegiría el coche.

FelLau, ¿Cómo ve tu padre de buena una solución de bomba frío/calor comunitaria más suelo radiante? ¿Cómo haría la instalación comunitaria o qué pondría para que realmente saliera mejor que la individual? ¿Existe alguna posibilidad de evitar el problema de los horarios? ¿Cuánto suponen los costes fijos?

Hola a todos. Nosotros en la comunidad en la que vivimos ahora (nosotros y Marub, pq somos vecinos) tenemos agua caliente centralizada por paneles solares y un termo de repuesto por si acaso y el sistema de calefacción es por bomba de calor. Resultado: pagamos una media de 25/35 euros al mes de luz pq la bomba es eléctrica y cada dos meses unos 15 euros por agua caliente. No es comparable exactamente a la circunstacia de las nuevas viviendas pq son mas grandes, pero nosotros estamos muy contentos pq es eficiente y muy barato, y no conozco a nadie q tenga calefacción individual que no se gaste una pasta a fin de mes en el consumo.

Saludos.

No sé si sólo me pasa a mí pero al incluir los enlaces se me corta el texto que escribí ayer así que lo vuelvo a escribir aquí sin enlaces.

[--INICIO MENSAJE ANTERIOR-->

Buenas noches a tod@s!! Acabo de leer el boletín... me pongo a buscar y zasca! me encuentro con este foro... Por lo que he podido consultar por internet, el rendimiento individual es mayor que el colectivo otra cosa es que se negocie mejor precio de Kwh o Nm3 aunque también hay que tener en cuenta otras variables.

Os dejo comparativas entre calefacción central e invidual que he encontrado por la red

[VER ENLACES EN MENSAJE ANTERIOR>

Mañana con más tiempo os facilito más datos que he encontrao por ahí. En cuanto a lo de calefacción central e individual. ¿Sabéis alguno qué tipo de calderas se pondrían en cada caso? De cara a comparar, mejor conocer el caso exacto no?

[--FINAL MENSAJE ANTERIOR-->

Como os comenté ayer incluyo más información. Os dejo ahora una comparativa de la OCU entre ambas opciones.

--Calefacción individual--

Ventajas

- El usuario elige las horas de utilización y la temperatura.

- La pérdida de calor en las tuberías es menor que en la calefacción central, ya que no incluye las zonas comunes.

- El rendimiento, es decir, el calor que proporciona en relación a la energía que consume, es bastante alto gracias a las calderas individuales que se fabrican en la actualidad.

* El usuario tiene libertad de modificar la instalación individual y configurarla a su gusto.

* El gasto se corresponde únicamente al consumo realizado no habiendo gastos adicionales en la comunidad referentes a calefacción ni a morosidad de vecinos.

Inconvenientes

- En general, el usuario paga por la fuente de energia un precio más elevado que el que consigue una comunidad de vecinos.

* La caldera se encuentra en el tendedero ocupando espacio.

* El mantenimiento tiene que ser realizado por cada vecino.

--Calefacción central--

Ventajas

- Al tener consumos mayores, la comunidad puede negociar mejor el precio de la energía.

- Pueden utilizarse tecnologías más eficientes y emplear, por ejemplo energías renovables como la solar.

* El mantenimiento es llevado a cabo por la empresa de vecinos siendo más cómodo para los mismos.

* La caldera se ubica en el cuarto de calderas no ocupando espacio en cada una de las viviendas.

Inconvenientes

- Se hacen gastos innecesarios de calor, la calefacción está encendida haya o no alguién en la casa a pesar de que el día no sea frío, etc. [*Según el sistema de contadores individuales, sólo se pagaría por el gasto común o fijo siempre y cuando no sea repartido entre los usuarios de la calefacción>

- Si no hay un contador para cada vecino, los usuarios no se preocupan por regular el calor y algunos salen muy perjudicados. [*No nos aplicaría ya que sí hay contadores individuales>

- El calor se pierde por las tuberias de reparto para cada vivienda.

- Los gastos son elevados ya que hay que tener una persona o empresa encargada del mantenimiento.

* El usuario no puede modificar la instalación sin el consentimiento de la comunidad de vecinos y teniendo siempre que adaptarse al sistema central.

* Una avería o reforma afecta a todo el sistema de calefacción o ACS y por tanto a toda la comunidad de vecinos.

* El gasto comunitario o cuota de la comunidad es mayor dado que la comunidad corre con los gastos de mantenimiento, gestión y consumo comunitario [*Siempre hay que correr con los gastos de mantenimiento de los paneles solares pero si el sistema de calefacción es central, se añade también el coste de éste>.

* La comunidad tiene que correr con los gastos de los vecinos que no paguen (morosos) debido a que si no se paga el consumo a la empresa suministradora se corta el suministro a toda la comunidad. [*La comunidad, por tanto, tendrá que emprender acciones legales para recuperar

Nota: con asteriscos he añadido algunos puntos adicionales al artículo de la OCU.

Por favor, si alguno tiene algún punto adicional que añadir, que lo diga para tener más claro todo el mundo cual le interesa cada uno.

Buenas noches a tod@s!! Acabo de leer el boletín... me pongo a buscar y zasca! me encuentro con este foro... Por lo que he podido consultar por internet, el rendimiento individual es mayor que el colectivo otra cosa es que se negocie mejor precio de Kwh o Nmh aunque también hay que tener en cuenta otras variables.

Os dejo comparativas entre calefacción central e invidual que he encontrado por la red

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CEoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.caloryfrio.com%2Farchivos-cyf%2Fpdf%2Fdossiers%2FSistema%2520_centralizado_vs_individual.PDF&ei=56OMT4ecIO-X0QWAnsDOCQ&usg=AFQjCNHsIY2VQOflFFsOFzkD5ZWU-oAorw&sig2=fcyk1qAcO5qcdB2SgSw7KQ

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CFkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fundaciongasnaturalfenosa.org%2FSiteCollectionDocuments%2FActividades%2FSeminarios%2FMadrid%2520310507%2F4.-%2520Carlos%2520Renedo.pdf&ei=26SMT6nzGMao0QWq27XZCQ&usg=AFQjCNFnLzEaizFQiLuUAqqndGpJrEu7ZA&sig2=fUSckkzTPF-pZhKs4BHPnQ

Mañana con más tiempo os facilito más datos que he encontrao por ahí. En cuanto a lo de calefacción central e individual. ¿Sabéis alguno qué tipo de calderas se pondrían en cada caso? De cara a comparar, mejor conocer el caso exacto no?

Bueno, pues así da gusto, ahora que cada uno vaya pensando qué es lo que le interesa más...

Gracias a todos y cualquier otra información, por favor, enviadnosla.

Muchas gracias por el enlace Los2, toda información es bienvenida para la decisión que tome

Saludos

Hola a todos, os pongo aquí un enlace bastante interesante acerca de la calefacción:

http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/servicios-y-hogar/2011/10/02/203578.php

De todos modos en unos dias pondré un estudio comparativo hecho por gas natural fenosa, donde han trabajado mis padres toda la vida. Mi padre, que de ésto sabe algo, nos recomienda claramente la central, y eso q yo he vivido con mi familia en dos casas con cada uno de los sistemas respectivamente.

Yo voto por la c. central, como he pensado siempre. El tema de los morosos es importante tenerlo en cuenta, pero en ese caso no tendríamos q tener nada en comunidad, por si no se paga. Para ese tipo de cosas está el fondo de provisión que se acumula cuando se constituye la comunidad.

Saludos.

Totalmente de acuerdo!

El tema ahora es decidir. Es verdad, lo del mantenimiento y la morosidad.

Para mi, es más cómodo y más seguro la calefacción central, además de que, si todos pagamos la comunidad, es un sistema más barato.

Por otro lado, es cierto, y es verídico que la morosidad y la actual situación han hecho de las instalaciones centrales tengan poco mantenimiento y se deba dinero a la comunidad.

Es un tema difícil, y bueno, salga lo que salga lo aceptaré.