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P
pipote2
22/10/2007 10:19

¿PARALIZACIÓN OBRAS URBANIZACIÓN?

¿Qué se sabe sobre la paralización de la urbanización en Ahijones?

34.821 lecturas | 121 respuestas
Hola a todos,
En el foro de Berrocales hay un post abierto sobre información acerca de la paralización de la urbanización en Ahijones.
Según lo que comentan por allí, parece que hay un auto dictado, con fecha 27 de septiembre, en el que se comunica la paralización de las obras.
Estoy intentando conseguir más información al respecto, pero de momento no he encontrado nada más.
¿Tiene alguien más información al respecto?
¿Dónde se podría consultar dicho auto?
¿Hay alguien que lo haya podido ver, y resumir el mismo?
¿Se podría bajar de algún sitio?

Gracias.
Saludos.
 
M
merycg
28/05/2008 12:45
jajaja como mola jurasic park voy a cobrar entrada por ir jajaja.
Yo digo lo mismo que tecmex,no me lo creo.
A parte de que estuve alli hace 3 semanas y estaba todo en movimiento.
 
El Mano
El Mano
16/05/2008 19:07
Se me había olvidado este hilo.

Pues os cuento, he hablado con una amiga que trabaja en el Ayuntamiento de Madrid en urbanismo (no, no está implicada en la operación guateque, no seáis malpensados, ella solo es interina, jejejeje). Resulta que le he contado nuestras penas y ella habló con otro compañero suyo. En su opinión esta sentencia no aplicaría a nuestro caso.

En nuestra cooperativa las decisiones son tomadas en asamblea, por ejemplo el año pasado hemos votado que se vendieran los derechos sobre los terrenos industriales. Es verdad que la gestora nos conduce a que votemos lo que ella dice pero a nosotros nadie nos apuntó una pistola a la cabeza para que votáramos. Además tenemos un consejo rector que son socios como nosotros y que toman las decisiones por nosotros y a quien nosotros elegimos.

Me ha comentado que tenemos muy pocas posibilidades en este escenario. El juez no pensará que la gestora es la promotora cuando somos nosotros los que votamos las cosas. Obviamente esto solo es su opinión personal.
 
R
RomeroMaica
16/05/2008 15:09
Si me indicas un número de fax te la envío.
Un saludo,
 
palo_
palo_
16/05/2008 10:20
Por favor, podría enviarme alguien o decirme como conseguirla la sentencia que mencionais donde la gestora es condenada por actuar como promotora? Gracias
 
El Mano
El Mano
26/03/2008 00:05
Bueno, para qué engañarnos. Esta sentencia sienta a Ofigevi como un guante. Gracias por la información, RomeroMaica.

Lo unico que solo podemos denunciarles cuando se de algun incumplimiento del contrato, como por ejemplo, nos digan que el precio final de los pisos va a ser el doble de lo que se ha dicho o cuando no cumplan con las calidades acordadas en el contrato. De momento no veo que podamos ganar nada con la denuncia. Si al final el juez decide que efectivamente la Gestora al final es una promotora encubierta eso de que nos vale a día de hoy?

Habrá que esperar a algun incumplimiento. Yo desde luego pienso denunciarles aunque sea yo solo.
 
R
RomeroMaica
25/03/2008 13:50
¡Hola a todos¡
Os pego a continuación un breve comentario de la sentencia que declara promotor a la gestora:

análisis a la sentencia que
califica a una sociedad
gestora como promotora
Ismael Fernández García-Lorenzana
Dtor. Servicios Jurídicos de CONCOVI
colaboraciones

Recientemente y en base a una
Sentencia dictada por la Sección 21 de la
Audiencia Provincial de Madrid, en apelación
de la del Juzgado de Primera
Instancia Nº 20 en Procedimiento de
Menor Cuantía Nº 635/2000, se consideraba
a una conocida y solvente Gestora
como Promotora a los efectos y consecuencias
que dicha estimación lleva aparejada.
El contenido de la Sentencia, nos lleva a
analizar la consideración que se hacen de
la ejecutoria de las actuaciones realizadas
por la Gestora en el proceso promocional,
y de la aplicación de los
Fundamentos Legales que dan amparo y
apoyo a la expresada Sentencia y las conclusiones
que tanto de la secuencia de
los hechos, como la aplicación de la
legislación y la jurisprudencia, se evidencia
un claro interés es asimilar a la
Gestora como Promotora,
con el propósito
que con tal condición, pudiera verse
afectada por las responsabilidades que
determina el Art. 1591 de nuestro Código
Civil, durante el plazo decenal que establece
el expresado precepto legal.
Los Fundamentos de Derecho los desarrolla
el contenido de la Sentencia en ocho
apartados. En el apartado sexto, se estima
la relación de hechos en los cuales se
concede un protagonismo de la Sociedad
Gestora, quedando anulada la
Cooperativa, en la totalidad del proceso
y desarrollo de la actuación promocional.
Se basa en el contrato de arrendamiento
de servicios gerenciales suscrito entre
las partes
con fecha 28 de septiembre de
1990, por la que se encomienda a la
prestataria, la gestión administrativa y
tramitación de la promoción inmobiliaria,
así como el asesoramiento técnico,
económico y jurídico y la gestión y coordinación
de la ejecución material de las
obras. Entre el capítulo de asesoramiento,
incluye la Sentencia en este fundamento,
la propia constitución de la
Cooperativa, con los trámites necesarios
para su legalización, la captación de
socios,
la preparación y elaboración del
estudio previo de edificación, la realización
material de las plicas y presentación,
el asesoramiento y preparación de
cuantos documentos y trámites debiera
realizar la cooperativa con sus socios y
terceros en el orden de la admisión, contratación,
adjudicación y al funcionamiento
de los órganos sociales y documentación
legal de la cooperativa, igualmente
se hace una relación de actos de
gestión por parte de la Sociedad
Gestora, todos los cuales se contiene en
el mencionado contrato suscrito entre
las partes
, terminando manifestando
que todas las estipulaciones relacionadas
entre sí, evidencian que nos hallamos
ante una verdadera promotora,
aunque pretenda disfrazarse como
Gestora de Cooperativas
.
Las consecuencias de la sentencia que
comentamos, tienen su origen en la contratación
que se efectúa entre las partes,
donde se delegan una serie de
actuaciones a realizar por la Gestora,
cuando parte de las mismas son indelegables
por estar atribuidas única y exclusivamente
al Órgano Máximo de la
Cooperativa como es la Asamblea
General o en todo caso al Consejo Rector

como Órgano de representación. Por lo
que la contratación está viciada por
haber atribuido unas competencias que
tanto en la ley 27/1999 de Cooperativas,
como en los propios Estatutos Sociales
de todas las cooperativas, están atribuidas
única y exclusivamente a los citados
órganos tanto de gobierno como de
representación.
Así mismo, en el texto de la sentencia
que en forma parcial se invoca el Art. 9
de la Ley 38/1999 de la Ordenación de la
Edificación, que transcribe literalmente
y que dice: “ Será considerado promotor,
cualquier persona física o jurídica, pública
o privada que individual o colectivamente
impulsa, programa con recursos
propios o ajenos,
las obras de edificación
para su posterior enajenación,
entrega o cesión a terceros”.
Pero el citado Art. no termina con el
contenido enunciado, puesto en su
siguiente párrafo establece que para ser
promotor, ha de ostentar sobre el solar
la titularidad de propiedad que le faculte
para construir en el. Estimamos que al
haber solapado en la Sentencia en su
integridad el expresado Art, y si tal circunstancia
se hubiera tenido en cuenta
para establecer los dictados contenidos
en los Fundamentos de Derecho, tal vez
se llegara a conclusiones un tanto diferentes
ya que la Sociedad Gestora, en
ningún momento tuvo la titularidad
dominical de los terrenos, ni como titular
ha obtenido las preceptivas licencias
y autorizaciones administrativas, para
realizar la construcción de las viviendas,
ya que la única titular en todo el proceso
promocional ha sido la Cooperativa.
Como conclusión a los fundamentos que
han dado lugar a la Sentencia, lo encontramos
en el contenido del contrato de
la Cooperativa con la Gestora,
que han
dado como consecuencia a que por parte
del Juzgado se apreciara la conclusión
que las funciones asumidas por la
Gestora, tienen un contenido y le revisten
de la categoría y condición de una
verdadera promotora.
Bien es verdad
que dentro de los términos contenidos
en la Sentencia, han adolecido de no
tener en cuenta dos circunstancias: La
primera, que la propia legislación cooperativa
veta la posibilidad de delegar funciones,
que evidentemente han sido
transferidas en el contenido del contrato
de arrendamiento de servicios gerenciales
suscrito entre las partes y por otra
circunstancia, es que para tener la condición
y calidad de Promotor es preciso
que la titularidad dominical del terreno
le pertenecieran y que la representatividad
ante los órganos que autoricen la
construcción, sea en base a dicha propiedad
y que la contratación que para el
desarrollo promocional sea necesario
suscribir con el resto de los agentes que
intervienen en tal proceso, los ha de
realizar exclusivamente la cooperativa.
Queremos hacer señalar que en los contratos
de gestión en ningún caso sea
transferidos por las Cooperativas, competencias
que son nulas por ser indelegables
con el prejuicio de que tales
situaciones pueden ser fuentes de graves
problemas.

 
R
RomeroMaica
25/03/2008 12:56
¡Hola a todos¡
Este es un enlace que habla sobre las gestoras:

http://www.idealista.com/pagina/boletin.comentarios?id_noticia=20041811

Un saludo,
 
R
rmonje
22/03/2008 19:34
Pues cada uno es libre de pensarlo que quiera, asi que el que quiera que denuncie, el que quiera que se de baja, el que quiera como yo espera haber como derriban mi casa si algun dia me la dan...

Vamos que si hablamos de sententias, podria poner aqui un monton para llenar sacos, de sanciones economicas AYUNTAMIENTOS, (que al final somos nosotros)construir en suelo protegido,y vuelvo a reiterar que por la Puerta del Sol pasa Cañada Real pero de tirar las viviendas nada de nada, pero lo que esta claro que la Gestoraa nos mintio de palabra y eso es una verdad como un casa, asi que desconfianza en esta gente.

Por cierto y la sentenciaan del Juez se la han pasado por los h... ya que se sigue Urbanizando....

En este foro me parece que hay demasiado interes especulativos.(pero claro esto es licito)

Un saludo
 
S
SufriendoOfigevi
22/03/2008 12:50
Se puede decir más alto pero no más claro.
Digan lo que digan haga lo que haga el ayuntamiento, nos exponemos a que nos las derriben después de que se hagan y más si hay una sentencia por medio... Quien no lo vea es porque se proponer no verlo. Es cuestión de verlo y espero que todos pongamos fin a tanto escándalo.
 
L
logico
19/03/2008 20:49
Hola buenas tardes Mickel, veras, eso que tu llamas la "sentencia final", ya se dio en Septiembre del 2.007 y es firme, por el Tribunal Supremo, ahora lo que se esta esperando es la resolucion, que se supone no tardara mas de DOS o TRES meses, a los informes redactados por el Ayuntamiento, en una huida hacia no se sabe donde, para intentar legalizar lo ilegalizable e intentar absurdamente salir del marron en el que esta metido, por sus actuaciones irregulares.

Ya que lo ha dejado bastante clarito el Magistrado del Supremo en su cionferencia....En un suelo protegido y no urbanizable, es ilegal dar ningun tipo de licencia",,, y los suelos de los que estamos hablando son PROTEGIDOS NO URBANIZABLES, al haber anulado dicho Tribunal, esa parte del Plan General de Madrid del 1.997, y eso es firme y no tiene marcha atras, nos pongamos como nos pongamos

Por lo tanto no es cuestion de hacer casas "grandes y gordas" , es que posiblemente en breve se tenga que paralizar definitivamente las obras de urbanizacion irregulares. ya qwue como el propio magistrado recalca no se pueden dar licencia para ningun tipo de actuacion urbanistica a suelos protegidos y no urbanizables, o es que no nos queremos enterar ??

Como tambien agregó este Magistrado que actuaciones de este tipo pueden llevar incluso implicaciones PENALES, por tanto si no fueran graves e irregulares, no tendrian que tener esas presuntas implicaciones penales, es que no nos queremos enterar ??

Esta es la realidad, se han mofado de la justicia y esta ha contestado contundentemente, simplimente aoplicando la ley.

Un saludo
 
N
nickel
19/03/2008 18:28
Hola:
He aquí otro ejemplo de que una vez construidas las cosas (si son gordas y grandes) no las derribará nadie, diga lo que diga el juez, el ministro o San Quintín.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Marbella/emerge/Lanzarote/elpepuesp/20080317elpepinac_1/Tes

Si leen bien la noticia, la denuncia es de 1991 y ahora (17 años después) sale la sentencia. El resultado se resume en el siguiente párrafo (copiado y pegado de la noticia):
"No habrá una amnistía. Derribaremos lo que haya que tirar", señala Espino. Éste sin embargo admite que "los complejos que puedan ser legalizables serán legalizados si a cambio los dueños renuncian a construir en suelo de su propiedad o nos lo ceden". Espino añade: "No podemos derribar 27 hoteles porque el coste ambiental sería mayor que el de mantenerlos".
En dos palabras Im presionante.
¿Alguien cree que algún juez puede derribar un barrio con 15400 viviendas, una vez estén sus moradores dentro?
Solo espero que nuestro desarrollo se ponga grande y gordo antes de que salga la sentencia final, casi estoy convencido que será así por la vagancia e inoperancia de nuestro sistema judicial y por la ayudita de las huelgas que hacen los funcionarios para cobrar más trabajando cada día menos.
Saludos y suerte.

 
S
SufriendoOfigevi
19/03/2008 16:19
Totalmente deacuerdo contigo LOGICO.
Aquí hay algunos que no es que se pongan la benda en los ojos, sino que intentan ponersela a los demás, intentan confundir y decir que los culpables son los que se mueven para esclarecer este entramado de demandas, acusaciones y este mar de tiburones, entre ellos los que nos representan los Gestores de Cooperativas, a si que no te sientas mal y sigue divulgando lo que sepas, nos irá mejor a todos así, que no nos dividan más de lo que estamos sino todo lo contrario.

Denunciar y que se nos trate como lo que somos de una ____ vez, como afectados, es de recibo, y ellos los culpables de este desaguisado, de este engaño, los germinadores, precursores, los consentidores de que los Gestores de Cooperativas nos hayan engañado, utilizado para llenar sus viles y detestables arcas, de enajenar conjuntamente el suelo, nuestro único bien en propiedad y que esta afectado por la dichososa sentencia y llenos de demandas que sino se demuestra lo contrario volveran a caer en manos de los que nos demandan como ya ha pasado en el caso HERCESA.

Tenemos que denunciar cuantos más mejor, tenemos que presentarnos como aacusación particular por ser afectados en la dichosa sentencia.
Movilizarnos y asegurarnos éxitos y demostrar fuerza de que estamos dispuestos a todo por defender lo que es nuestro.

 
L
logico
19/03/2008 13:24
Vamos a ver, hace tiempo di mi opinion de este tema de irregularidades en las aprobaciones de proyectos de urbanizacion, planes parciales, etc., en funcion de unas sentencias tanto del Tribunal Superior de Justicia como del Tribunal Supremo, y que a mi entender la unica solucion que cabe es la renuncia a todos los terrenos protegidos y no urbanizables, (con lo que eso supone), o la redaccion de un nuevo Plan General de Madrid, y empezar todo de nuevo, renunciando a todo lo ya hecho...y casi me crucifican !!

Pero vino a dejar las cosas bastante claras el Magistrado Juez del Tribunal Supremo D. Segundo Menendez, que confirma mi teoria, en su conferencia sobre urbanismo y que he leido y oido en Youtube a traves de este foro..

La situacion es caotica, y como no se tomen medidas reales y legales, y no absurdos informes del Ayuntamiento
y aprobados por la Comunidad de Madrid, se puede convertir esto en un autentico drama.

Como dice el propio Magistrado del Tribunal Supremo, solo es cuestion de tiempo el que se cumplan las sentencias firmes, incluso se habla de derribo tarde o temprano, de lo que se construyera, si tienen la osadio de hacerlo, solo es cuestion de tiempo.

Espero que no crucifiquen tambien a este magistrado del Tribunal Supremo, por pretender hacer cumplir la ley, maxime cuando este Magistrado, segun he leido en este foro, indica que el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid son los "germenes de este, nuestro mal" (al decir el forero "nuestro mal", supongo se refiere a los Ahijones)pero que estan igual de afectados el resto de Paus.

Por tanto este asunto es una patata caliente para el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid, de imposible legalizacion, como pretenden, y que solo pasaria a mi entender, por las formulas que mas arriba indico, con lo que ello supone.

En fin ellos sabran.

Saludos
 
elmensajero
elmensajero
19/03/2008 10:34
Pues que nos coloquen en otro desarrollo.
No les dan una vivienda cuando desalojan en los nucleos de chabolas.
 
M
MeryCorder
19/03/2008 08:16
Y con eso lo "único" que conseguiremos será como mucho una indemnización.... pero nuestras casas???
 
S
SufriendoOfigevi
18/03/2008 20:48
Muy deacuerdo Takeda.
Pero la única vía es denunciar como lo habéis hecho vosotros y quitarnos al cancer de OFIGEVI de encima.
No hay otra salida, hay que cortar por lo sano y estilpar el tumor para que no suga creciendo.
 
S
SufriendoOfigevi
18/03/2008 18:47
Takeda lo que tu quieras entender y decir, no seré yo quién me ponga discutir contigo. ¿Por qué no nos ahorramos fuerzas y no las malgastamos entre nosotros? el enemigo es otro en tu caso fué TRAYSER y mira tú que con el apoyo de tú cooperativa y la otra donde los habéis puesto... Eso es lo que debemos y tenemos que hacer todos.

Lo que más em gusta es que salgan los de siempre a decir que no se dice nada en las asambleas... que yo sepa los hay que lo dicen por aquí, en las asambleas, en medios de prensa y en donde más les pica a OFIGEVI, en los JUZGADOS.
Vamos dejar de decir chorradas algunos por aquí, dejar de defender a los malhechores de OFIGEVI que manipulan las asambleas como les da la gana, que asistimos todos a ellas y en las cuales nos aturden, cansan y no paran de hablar ellos mismo para cansarnos a todos y pim, pam pun todos a casita con la cabeza llena de datos indigestos de por si, que no hay quien los entienda y de los problemas de verdad no se habla.
Y encima tenemos que oir como injurian y calumnian a los que no estén de acuerdo en que nos metan mano continuamente al bolsillo.
 
C
cujo
16/03/2008 19:45
Hola a todos, llevo un par de semanas entrando en el foro y la verdad es que a pesar de que llevo 8 años metido en la cooperativa reconozco que no he movido un dedo a pesar de que estoy hasta los huevos. Despues de leer lo que poneis "consigo entender" lo que puede estar pasando, estoy desanimado, de hecho este año pienso borrarme, qué consecuencias económicas tendría¿? hasta que lo haga pienso que lo mejor que podemos hacer los que estamos dentro es luchar juntos y denunciar, porque nos han vendido la moto y ahora no se nos puede hacer responsables a nosotros... eso es humo y circo, así que si teneis decidido actuar yo os apoyo en lo que sea. Una curiosidad, este año no ha habido reunión o es que a mí no me han mandado la cartita¿? un saludo
 
Desesperado
Desesperado
15/03/2008 14:30
Sayfe no es don de palabra.

Lo que pasa es que muchos de los que se meten por aquí y tanto hablan, son valientes de boquilla, mucho hablar de que si esto o lo otro, y luego se les va la fuerza por la boca, y donde tienen que hacer las cosas se quedan en nada.
Espero por el bien de sus parejas, que en la cama no se achiquen tanto, porque vaya vida sexual les espera.
 
S
SAYFE
15/03/2008 00:46
Lo que yo no entenderé jamás es porque las cosas que aquí se dicen, luego en las asambleas anuales todos nos quedamos mudos... debe ser que tienen mucho don de palabra estos ofi-heavis
 
S
SufriendoOfigevi
14/03/2008 20:20
Takeda no se quien eres, no me importa, solo se que llevas años por aquí y en muchas cosas aciertas, pero hay cosas que no son de recibo y este último comentario tuyo no es digno de ti y me ha extrañado mucho. Quitate las gafas de madera que te irá mejor a ti y al resto.
Yo estoy contigo Romero y Maika. la vía es denunciar.
Un saludo.
 
R
RomeroMaica
13/03/2008 11:32
Perdon, no sé lo que ha pasado que he enviado el correo y aún no había terminado.
Como decía:
Cuando los hechos son tan evidentes, el juez o tribunal declara la evidencia, incluso sin pruebas, como la sentencia que encontré en internet y a la que ya he hecho referencia: ES EVIDENTE QUE NOS ENCONTRAMOS ANTE UN PROMOTOR DISFRAZADO DE GESTOR.

Como dice "Sufriendoofigevi"
Imposible no hay nada en esta vida todo tiene solución menos la muerte...

"También se debería echar a ciertos consejos rectores que hacen el trabajo sucio de cierta e indeseable gestora y a buen entendedor pocas palabras le vastan ¿Verdad? "


"Y lo digo por el intento de echar a un cooperativista que se ha dejado la piel por enderezar este desaguisado y que ha denunciado y que de momento a ganado todos y cada unos de todos los juicios . ¿Por qué seguimos mirando hacia otro lado? Uno gana juicios y no secundamos en las asambleas dichas batallas a favor de nuestros intereses sino que les damos la razón a la gestora que nos engaña y enajena nuestro patrimonio. Sin lugar a duda un mundo al reves."

Partiendo de lo que dice Sufriendoofigevi, es posible que sea difícil que me secunden en la asamblea. Pero reitero que si hablo en la Asamblea será sólo para informar de lo que voy a hacer, sin obligar a nadie a que me secunde, pues, para poner una demanda contra la gestora no se necesita la mayoría de los cooperativistas basta con un sólo demandante.

No sé si me equivoco, pero creo que el cooperativista al que se refiere "Sufriendoofigevi" es al Presidente de la Asociaciones de Vecinos del Suroeste, Angel Alberto.

De momento este tema lo voy a dejar aparcado hasta después de las vacaciones de Semana Santa. Después intentaré hablar con Angel Alberto, que me imagino que tiene mucha experiencia en batallar con las gestoras, para que me informe al respecto, también consultaré a algunos abogados. Y a la vista de todo ello actuaré, o actuaremos si alguien me quiere secundar, en consecuencia.

Un saludo
 
R
RomeroMaica
13/03/2008 11:04
¡Hola a todos¡
takeda ha dicho:
Y lo mas importante ¿puedes demostrarlo?¿vas ha llevar datos y hablar alto y claro en una asamblea?¿estas dispuesta a escuchar y admitir cuando te equivocas?

Si acudo a la Asamblea será sólo para informar de mi intención de acudir a un abogado para demandar a la gestora y conseguir que los precios que nos cobren sean próximos a los que nos prometieron (tal y como han hecho otras cooperativas), y para conseguir que todos los cooperativistas que estén interesados se sumen a la demanda.
Por lo tanto, no tengo que demostrar ni aportar níngún dato, pues, es un hecho evidente que nos van a cobrar el doble de lo que nos prometieron y es un hecho evidente que tenemos que esperar no se sabe cuántos años para la entrega de la vivienda.
Por otra parte, los datos y las pruebas se encargan los abogados y jueces de aportarlas, por medio de los auditores, investigarores, peritos. Incluso hay veces que cuando son tan evidentes los hechos los jueces declaran, sin pruebas, cuando es evidente que una gestora es una promotora disfrazada.
Yo no tengo que admitir que me equivoco, sólo lo admitiré cuando lo diga un juez. Y visto las sentencias que hay al respecto tengo esperanza en ganar
 
R
RomeroMaica
13/03/2008 10:44
Takeda ha dicho:
¿Te ha negado la gestora información?¿conoces la situación patrimonial REAL de tu cooperativa?¿quien forman o han formado parte del consejo rector, tiene relación con la gestora?

No se trata de denunciar por la vía penal, pues, eso me imagino que va a ser muy difícil de probar.
Todos estamos hablando de interponer una denuncia, pero en realidad no es una denuncia lo que tenemos que interponer, sino una demanda consistente en:
- Pedir una indemnización por la mala gestión llevada a cabo por la gestora con la MALAVENTA.
- Pedir que a la vista de su gestión se declare Promotora a la Gestora (hay jurisprudencia que lo prueba).
- Alegar que su posición dominante a la hora de incluir determinadas cláusulas en el acto de adjudicación ha dado lugar a que los cooperativistas hayan quedado desprotegidos como si de una compraventa ordinaria se tratase.
- Partiendo de lo anterior, lo cual es perfectamente viable a la vista de las sentencias que hay al respecto, se puede alegar la aplicación del Real Decreto 515/1989 sobre PROTECCIÓN DE LOS CONSUMIDORES EN CUANTO A LA INFORMACIÓN A SUMINISTRAR EN LA COMPRAVENTA Y ARRENDAMIENTO DE VIVIENDAS.

El referido Real Decreto es de aplicación a la oferta, promoción y publicidad que se realice para la venta de viviendas que se efectúe en el marco de una actividad empresarial o profesional.Y considera un derecho básico de los consumidores la información correcta sobre los diferentes productos y servicios

En el Art. 10 se dice que los documentos contractuales deberán responder a los principios de buena fe y justo equilibrio de las contraprestaciones, lo que entre otras, implica la prohibición de inclusión de las siguientes cláusulas :

-Las cláusulas que de cualquier forma faculten al vendedor a incrementar el precio aplazado durante la vigencia del contrato.
-La oferta, promoción y publicidad dirigida a la venta se hará de manera que no induzca ni pueda inducir al error a sus destinatarios y no silenciará datos fundamentales de los objetos de la misma .
- Los datos , características y condiciones relativas a la construcción de la vivienda, como el pago, serán exigibles aun cuando no figuren expresamente en el contrato celebrado.


 
R
RomeroMaica
13/03/2008 10:42
¡Hola a todos¡
takeda ha dicho:
¿que ´masa social´ lee los foros?¿cuantos de ellos están concienciados o en su defecto están dispuestos a escuchar?¿Cuantos de los que aquí responden son ´socios´?¿Todo el mundo tiene un solo nick?

Como muy bien dices el número de lectores que lee los foros es muy bajo, de esta cantidad hay que deducir a los empleados (algunos con varios nick) de las Gestoras y los que pertenecen a otros desarrollos urbanísticos.
He comprobado que hay gente en el foro que parece muy inteligente, pero esta inteligencia no la utilizan para informar sino para desinformar y confundir a los pocos cooperativistas que si intervinimos en el foro . La información que yo he dado sobre El seguro del Dinero regulado por una ley 1968 , la jurisprudencia que declara promotor a las gestoras, foros en los que se habla de las denuncias que han puesto muchos cooperativas y han ganado, etc. está en internet, esto es, al alcance de cualquier persona normalita . Por lo tanto, es muy sospechoso que toda esta gente que llevan en el foro más de 5 años no hayan aportado esta información, pues, yo me considero una persona normal y parece como si HUBIERA DESCUBIERTO AMÉRICA.

 
R
RomeroMaica
12/03/2008 10:58
¡Hola a todos¡
Es posible, Svoice, que yo estuviera interesada en una segunda plaza de garaje pero ¿A qué precio? a 8 o más millones de las antiguas pesetas ,pues, este es el precio que he visto en internet que te cobran las gestoras por las segunda plaza de garaje.

¿A qué Consejo Rector te refieres?
- A ese que no podemos comunicarnos con él.
- A ese que no puedes contarle una información secreta sin que se entere la gestora, pues, para comunicarte con él tiene que ser por medio de fax a través de la Gestora.
- A ese que no te contesta, pues, en mi caso sigo esperando la respuesta a una pregunta que les hice.
- A ese que son familia, empleados, colaboradores, etc. de la Gestora.
- A ese que firma todos los documentos que la Gestora le pone por delante.
- A ese que ha cedido competencias de la Asamblea a la Gestora.

Mirar lo que os dice takeda:
"Una Gestora de cooperativas es, en el 99% de los casos, una promotora encubierta, y por lo tanto una empresa que antepondrá su beneficio al de la cooperativa ."

"..un cambio de este tipo significa que alguien va a dejar de ingresar MILES DE MILLONES de las antiguas pesetas y que moverá lo que haga falta por que unos ´cualquiera´ le quieran ´quitar´ el negocio".

En fin, no merece la pena gastar más saliva sobre este asunto, lo que tenemos que hacer desde este mismo momento es movilizarnos y actuar unidos , como ya han hecho otras cooperativas, pues, como ya he dicho, todas las gestoras utilizan la "táctica de guerra" de DIVIDE Y VENCERÁS por medio de la desinformación que aportan sus infiltrados, empleados y colaboradores en los foros, en los Consejos Rectores, en las Asambleas, etc.

Un saludo,

 
B
blak
11/03/2008 21:26
Hola yo tambien me apunto para denunciar,total ya no merece la pena esperar el piso ,nos engañaron en precio y en dinero,por lo menos que castigen a los culpables
 
svoice
svoice
11/03/2008 12:24
Igual es una pregunta banal, pero... Los que queremos una segunda plaza de garage podríamos comprarla voluntariamente, ¿no? Doy por sentado que sí... De todos modos, estos temas tendríamos que trasladarlos a los consejos rectores.

Con lo de denunciar, me gustaría que alguien pudiera explicarme qué nos jugamos si nos sale mal la cosa. Por tener perspectiva, principalmente.

¿Cómo lo veis?
 
elmensajero
elmensajero
11/03/2008 08:26
Yo también estoy de acuerdo.
 
P
Peresefone_mad
10/03/2008 15:07
Romero_maica, tienes razon tenemos que denunciar por un simple hecho tenemos que luchar por lo que es nuestro
 
R
RomeroMaica
10/03/2008 09:52
¡Hola a todos¡
Tras haber visto en internet información sobre este tema creo más que nunca que si denunciamos, como piensan muchos cooperativistas como Sufriendoofigevi, tenemos posibilidades de ganar y de que no nos endosen la segunda plaza de garaje. En internet he leído post de cooperativistas que dicen que han denunciado, no han tenido que comprar una segunda plaza de garaje, el precio que han pagado era cercano al que se les prometió y encima les han indemnizado .
¿Qué perdemos con denunciar? ¿Qué ganamos con denunciar?
el No ya lo tenemos, por lo tanto, podemos ganar
mucho.
Un saludo,
 
S
sarc
07/03/2008 18:21
Muchas gracias barracus por tu información.

La verdad es que salen unos precios altísimos...mucho más de lo que pensaba. Y todavía nos quedan 4 o 5 años que seguramente suban el precio mucho más.

Lo de la segunda plaza de garaje, veo que os lo han colado. A nosotros de momento no...aunque todo se andará.
Muchas gracias otra vez.

Un saludo a todos.
 
El Mano
El Mano
07/03/2008 18:04
Ahí está el centro de la cuestión: los consejos rectores.

Lo que dice Romeromaica tiene sentido si el consejo rector no es elegido por los cooperativistas sino que es impuesto por las gestoras. Si es elegido por los cooperativistas como es la mía, el tribunal no podrá fallar que "no hemos tenido ninguna intervención en la edificación" y la gestora siempre podrá decir que fueron los cooperativstas, atraves del consejo rector elegido por ellos, los que han tomado la decisión.

Se tendría que mirar caso por caso, pero en mi cooperativa solo podríamos responsabilizarles por acciones tomadas en los 4 primeros años, ya que el primer consejo rector sí era de amigos de la gestora. Pero si el precio sale más caro de lo que se habló, me parece que poco podemos hacer.

Ir haciendoos a la idea de los precios que comentaron los de Millenium porque serán esos más o menos. Los unicos que podrán salir más baratos son los que han empezado hace 10 años y han comprado el terreno muy barato. Los demás tendremos que pagar los pisos bastante más caros.
 
R
RomeroMaica
07/03/2008 10:42
¡Hola a todos¡
Barracus ha dicho:
"Y visto lo visto en los foros,la mayoría de la gente no tiene asumido el concepto de cooperativa y el concepto de gestora,la gente piensa que la gestora es la promotora ,y no es así,en caso de que la cosa vaya mal la gestora desparece y las responsabilidades son para los cooperativistas,la promotora es la cooperativa."

Esta cuestión es muy debatida, si buscas en internet te darás cuenta de que no se ponen de acuerdo al respecto ni siquiera los juristas, sino que lo que se dice es que existe una inseguridad jurídica en este tema y falta de transparencia normativa .
En internet he encontrado una sentencia dictada por la sección 21 de la Audiencia Provincial de Madrid, en apelación de una sentencia del Juzgado de 1ª Instancia nº 20, Procedimiento de Menor Cuantía nº 635/2000, que dice, entre otras cosas:

La gestora ha asumido funciones que revisten la categoría y condición de una verdadera protomora, quedando anulada la cooperativa en la totalidad del proceso y desarrollo de la actuación promocional.
Es evidente que nos hallamos ante una verdadera promotora, aunque pretenda disfrazarse de Gestora de Cooperativas .
También se hace referencia al art. 9 de la Ley 38/1999 de Ordenación de la Edificación, donde define lo que se entiende por promotor y que dice literalmente lo siguiente:
"Será considerado promotor cualquier persona , física o jurídica, pública o privada, que, individual o colectivamente, decide, impulsa, programa y financia, con recursos propios o ajenos , las obras de edificación para sí o para su posterior enajenación, entrega o cesión a terceros bajo cualquier título".

También hasta la entrada en vigor de dicha Ley, existe jurisprudencia del Tribunal Supremo en la que no se consideraba promotor a los cooperativistas sino al constructor. A raiz de la Nueva Ley de Ordenación de Edificación se considera promotores a los cooperativistas si construyen por ellas mismas, esto es, sin la intervención de profesionales del sector inmobiliario como son las gestoras.

El art. 17.4 de la referida Ley de Ordenación de Edificación, dice que la responsabilidad será de las personas físicas o jurídicas que por su intervención decisoria en la promoción actúen como tales promotores bajo la forma de gestor de cooperativas.
Asimismo, el art. 17.2 y 17.3 dice que la responsabilidad será exigible en forma personal e individualizada , salvo cuando no pueda individualizarse, en este caso la responsabilidad se exigirá solidariamente entre los agentes que intervienen en la edificación .

En resumen, si miras en internet hay mucha polémica al respecto, hay algunas cooperativas que han denunciado y el precio de la vivienda les ha salido un poco más del precio que les dio la gestora. Es evidente que nosotros no tenemos ninguna intervención en la edificación (por ejemplo, la MALAVENTA), quien interviene, decide y promociona la edificación es Ofigevi aunque disfrazada de gestora de cooperativas.
Un saludo,

 
P
Peresefone_mad
07/03/2008 08:32
Las cifras dichas seguro que es a precio de hoy es decir que si tenemos que segir esperando cinco años mas a una media de un 7% de subida anual. Dios mejor no hecho cuentas que me pongo mala de pensarlo
 
S
SAYFE
06/03/2008 23:09
Si esos precios son los que podamos tener en un futuro bastante futuro e incierto, desde luego, no sé si merece la pena esperar.
 
S
sarc
06/03/2008 20:16
Hola barracus.

Conozco a algún cooperativista de Mileniun y Platinum y se un poco por encima los motivos de dejar vuestra promotora. Por lo menos habeis conseguido cambiar los terrenos de El Cerro a Cañaveral (todo un avance).

Mi pregunta es respecto a los precios de la vivienda. Comentas en tu correo que más o menos teneis una estimación del precio de la vivienda, realizada por la propia gestora(creo que las vuestras son de VPO,no?...entorno a 1400 euros m2).

La otra pregunta es si también habeis vendido terrenos o usos (industrial, libre, comercial) para adelantar el pago de la urbanización (nosotros andamos un poco desinformados en ese tema y quiza en vuestra gestora si os dan más información).

Si alguien del foro sabe en que cantidad se han vendido los usos industriales le agradecería que me lo comentara.

Gracias por adelantado y un saludo a todos.
 
R
rmonje
05/03/2008 21:22
yO no me considero Bobo, pero si ignorante en el tema de cooperativas y mas el lia que me vendieron la moto, pero la verdad que engañado si mE siento, pero esto pasas con todas o la mayoria de las Gestoras, que si te dan todo escrito, pero no te lo explican, y claro no vas a preguntar algo que ni piensas ya que lo desconoces en ese momento el tema, pero bobo no ya que de otras cuestiene a lo mejor cada uno esta a años luz..

Simplemente ahora uno se tiene que meter en una cooperarativa y sabria donde preguntar y el que..

Pero bueno.. de todas maneras seguro que todabia nos quedaran mas sorpresas como subida del modulo, derramas de gestion etc..
Pero bueno ya metidos, pues sobre la marcha veremos.

Un saludo y el dia que tengamos el piso que nos riamos de esto.
 
El Mano
El Mano
05/03/2008 20:57
takeda, cual es vuestra gestora actualmente? Cuanto os ha costado dicho cambio y cual fue la indemnización a la gestora anterior?

A lo mejor es una posibilidad a tener en cuenta...
 

Fin del hilo
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