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P
pacome
15/12/2008 15:30
Que optimista 19000, esos seran los habitantes del PAU!! y que ingenuo si se cree que somos todos catolicos!!! de mi casa ya puede quitar 3, por lo que no deberia esperar mas de 18997.

 
S
SergioNumberOne
15/12/2008 12:21
Sinceramente la labor de la Iglesia como ONG (por llamarlo asi) esta reconocida hasta por el gobierno asi que me parece tonteria decir que no se ponga una iglesia...mas que tonteria me parece demagogia facilona vaya.
Respecto de los libros de EdPC hay muchos textos muy criticables, es cosa solo de buscarlos.

No sabia que el PAU iba a estar terminado en 4 años, la verdad es que hay zonas como la Avda Jacobeo que estan aun con muy pocos edificios asi que esperemos que todo vaya para alante y vengan a vivir buena gente y nos pongan dotaciones si es que a Gallardon y a la Espe les queda algo de dinero...
 
C
carlosmas
15/12/2008 09:10
Pero si se esta viendo que la iglesia catolica está perdiendo adeptos..., mejor seria destinar el dinero de la construcción de la Iglesia a otros fines sociales mas necesarios y que se actuara como verdaderos cristianos.

 
D
David Conde
15/12/2008 02:31
Con vuestro permiso, vuelvo a la noticia inicial. ¿Qué tal habrá ido la inauguración? Mirando en la red he visto esta bonita información al respecto:

El párroco, Ignacio Loriga, espera que el templo esté construido antes de cuatro años, cuando el PAU esté acabado, y el número de fieles alcance una cifra cercana a 19.000 . Además apostó por la idea de levantar la iglesia de Santa Maravillas, que apoyado por el arzobispo de Madrid, siguió adelante.

Asimismo, Loriga solicitó la creación de esta parroquia “por devoción personal, porque era una santa madrileña que no tenía todavía parroquia en su diócesis. Santa Maravillas no va a tener esta parroquia para compensar las placas u homenajes, sino que ya estaba creada hace tres años”. También subraya que quiere “evangelizar el PAU de Carabanchel, una zona de gente joven, fomentar la devoción a Santa Maravillas de Jesús y atender a los necesitados, que en esta zona son numerosos”.

http://www.cope.es/12-12-08--cardenal_rouco_varela_preside_primera_misa_parroquia_santa_maravillas_jesus,24297,1,noticia_ampliada

Con los 19.000 dicen que somos, más les vale construir una catedral. Ea, ¡a declararse devotos de Santa Maravillas!
 
P
pacome
10/12/2008 18:59
sergio entonces se debe quitar la religion de la educacion?

Y la historia? puede ser muy sesgada.

La educacion para la ciudadania, es como el futbol todo el mundo opina pero nadie sabe nada, me podeis poner algun texto de algun libro de la materia que adoctrine?
 
O
oprpeg
10/12/2008 15:40
David Conde dijo:

Blablablá...

Vuelvo a la noticia, y me quedo con esto:

"El director médico de la Fundación Instituto San José, Jordi Vals, explicó ayer que el cobro a la residente se debió a "un error del trabajador social", que habría actuado a título individual. Añadió que, por ello, el religioso fue trasladado a otro centro. "Lo que debe quedar claro es que ésta no es nuestra manera de actuar ni de funcionar", señaló Vals."

En cualquier empresa medianamente decente, si a un currito se le pilla robando a un cliente (que es lo que ha pasado aquí) la propia empresa lo denuncia y lo pone de patitas en la calle. ¿Pero aquí qué han hecho? Primero decir que sólo ha sido "un error" (¿¡cómo se pueden sacar 38.000 euros de la cuenta bancaria de una anciana por error!?). Y luego lo trasladan a otro sitio. ¿Para que siga robando donde aún no le conocen? Venga ya. Esto en mi pueblo se llama ENCUBRIMIENTO. Y si lo encubren, por algo será. Es una costumbre muy católica.

Hala, ya podéis seguir con vuestro blablablá...


Osea, que tu opinión es respetabilisima, pero la mía (y la de otros) es simplemente blablabla... muy tolerante tu opinión, si señor.
 
D
David Conde
10/12/2008 15:26
Blablablá...

Vuelvo a la noticia, y me quedo con esto:

"El director médico de la Fundación Instituto San José, Jordi Vals, explicó ayer que el cobro a la residente se debió a "un error del trabajador social", que habría actuado a título individual. Añadió que, por ello, el religioso fue trasladado a otro centro. "Lo que debe quedar claro es que ésta no es nuestra manera de actuar ni de funcionar", señaló Vals."

En cualquier empresa medianamente decente, si a un currito se le pilla robando a un cliente (que es lo que ha pasado aquí) la propia empresa lo denuncia y lo pone de patitas en la calle. ¿Pero aquí qué han hecho? Primero decir que sólo ha sido "un error" (¿¡cómo se pueden sacar 38.000 euros de la cuenta bancaria de una anciana por error!?). Y luego lo trasladan a otro sitio. ¿Para que siga robando donde aún no le conocen? Venga ya. Esto en mi pueblo se llama ENCUBRIMIENTO. Y si lo encubren, por algo será. Es una costumbre muy católica.

Hala, ya podéis seguir con vuestro blablablá...
 
O
oprpeg
10/12/2008 14:09
David Conde dijo:

Antes de seguir mareando la perdiz, leed esto:

< a href=http://www.nuevosvecinos.com/bCarabanchel/2295455_instituto_san_jose_roba_38000_euros_a_una_anciana.html target=_blank >http://www.nuevosvecinos.com/bCarabanchel/2295455_instituto_san_jose_roba_38000_euros_a_una_anciana.html< /a >

A esto se dedican en realidad en nuestro barrio los discípulos de Rouco, a robar a ancianas, ¿cuántas más habrá que no se conozcan? Ya sabemos de dónde sacan los cuartos para construir iglesias nuevas.



Leed esto también:

http://www.elmundo.es/1999/09/19/madrid/19N0114.html

Bueno, ya sabemos de donde sacan el dinero los taxistas de Madrid, por extensión los de toda España y, porque no, todo el universo conocido.

Esto no es nada más que una estupidez, claro, porque para ser objetivos, junto con esto, debería haber incluido las noticias que, de tanto en tanto, surgen diciendo que un taxista ha devuelto una olvidada cartera llena de dinero que podría haberse quedado o que un taxista se ha jugado la vida por ayudar a un viajero etc.

Si lo que dice El Pais resulta ser cierto (si, a esto se le llama presunción de inocencia, algo de los que algunos solo se acuerdan cuando les interesa) los tribunales dictarán la sentencia correspondiente y el supuesto sinverguenza ira a la carcel o tengrá el castigo que le corresponda, y lo tendrá muy merecido, por supuesto.

Lo que no se puede es meter a todo el mundo en un mismo saco a colación de una noticia aparecida en un periódico, ni pensar que todos los religiosos católicos son unos delincuentes, unos pedófilos (en referencia a otro post que he leído) o lo que sea por las actuaciones de unos pocos.

Decir, basándose en esa noticia del Pais, que las nuevas iglesias se construyen con el dinero robado a ancianitas, es hacer demagogia barata.

En otro hilo, ya dije que a la Iglesia se la mide con una vara muy diferente a la que se utiliza con los demás, y este es un ejemplo muy claro:

-Si un religioso resulta ser un sinverguenza, esto sirve de escusa para acusar a toda la institución y considerarlos a todos igual ; a nadie se le ocurriría decir que todos los fontaneros (por poner un ejemplo) son unos delincuentes, porque uno o varios comentan un delito.

-Cuando alguien realiza una acción meritoria o heróica (un bombero, por ejemplo) enseguida ensalzamos al colectivo -merecidamente sin duda. Pero si hablamos de los cientos de misioneros/sacerdotes que se juegan la vida en África o Asia para defender a los más débiles, entonces los consideramos excepciones decimos cosas como "de ellos debería aprender la Iglesia".

Repito lo que ya he dicho más veces, la iglesia se ha convertido en un Pim Pam Pum contra lo que todo vale y se le ataca sin piedad a la menor oportunidad (sin presunción de inocencia nunca, claro está). A mi todo esto me parece muy injusto.
 
D
David Conde
10/12/2008 12:29
Antes de seguir mareando la perdiz, leed esto:

http://www.nuevosvecinos.com/bCarabanchel/2295455_instituto_san_jose_roba_38000_euros_a_una_anciana.html

A esto se dedican en realidad en nuestro barrio los discípulos de Rouco, a robar a ancianas, ¿cuántas más habrá que no se conozcan? Ya sabemos de dónde sacan los cuartos para construir iglesias nuevas.
 
O
oprpeg
10/12/2008 09:29
pacome dijo:

Tambien le imponen estudiar matematicas, pero todavia no te has quejado, es que ser un buen ciudadano es justo lo que no quieres para tu hijo?


Y quien dice qué o cómo es un buen ciudadano ¿tu? ¿Zp?.

Cuando se enseñan matemáticas o física, en realidad lo que se están enseñando son los fundamentos teóricos necesarios para adquirir una serie de habilidades necesarias para desarrollar, en un futuro, la mayor parte de los trabajos. Cuando se enseñan idiomas se está poniendo en manos de los escolares un instrumento muy útil para sus relaciones profesionales y personales en el futuro... así podría seguir con la mayor parte de las asignaturas "tradicionales".

EPC entra de lleno en el aleccionamiento moral de los escolares, es decir, les indica cómo deben pensar y cúales deben ser sus ideas (más allá de la moral objetiva, es decir, más allá de lo que todos convenimos que es razonable: no matar, no robar, respetar a los mayores, etc).

La educación relativa a determinadas cuestiones debe concernir a los padres y solo a los padres y no es aceptable que el estado entre en ello. Es muy tentador para los gobiernos -de todas las cuerdas- intervenir en este tipo de cuestiones, porque la educación puede convertirse en un instrumento para "crear" ciudadanos a la medida, dóciles y maleables en lugar de personas libres e independientes ; es muy tentador intentar "crear" futuros votantes.
 
S
SergioNumberOne
09/12/2008 16:44
Que va, las Matematicas y demas ciencias no son discutibles porque no entran en la moral de la gente como no lo hace tampoco la Literatura ni los idiomas.Es asi de sencillo y por eso no me quejo.
La Educacion para la Ciudadania y no mencionan nada de dejar sentarse en el Metro a los ancianitos sino que se van por otros derroteros que no tienen mucho que ver con lo de ser buen ciudadano.Entran en la educacion moral que corresponde a los padres ( es un derecho constitucional como bien sabes) y no al Estado.
Cuando el Estado moldea la moral de sus ciudadanos es una dictadura cosa que puede disfrazarse de Democracia.
Pero oye vivamos nuestro propio "1984" al fin y al cabo es un buen libro, claro que Cristina Almeida quizas quiera quemarlo por las referencias que tiene. Y de rebelion en la Granja ni hablemos.
En realidad todo se basa en una sociedad en donde la masa no piensa sino que se deja manejar.
 
P
pacome
09/12/2008 16:32
Tambien le imponen estudiar matematicas, pero todavia no te has quejado, es que ser un buen ciudadano es justo lo que no quieres para tu hijo?
 
S
SergioNumberOne
09/12/2008 15:17
Pues a muchos hijos les imponen estudiar una asignatura como Educacion para la Ciudadania donde la meteria no es ni mucho menos La Constitucion y sus valores ni como ser buen ciudadano.
 
P
pacome
09/12/2008 15:12
Muy libre no es, a mi hijo le quieren imponer un crucifijo en el aula.


 
S
SergioNumberOne
09/12/2008 11:48
Vaya totum revolutum que tienes en la cabeza pero bueno alla cada uno que al menos por ahora seguimos siendo un pais libre.
 
U
Urico
09/12/2008 02:36
¿Quieres que lea más? Dame tiempo, voy leyendo todo los libros que puedo de historia y ciencia y no me parecen panfletos en absoluto, quizá tu seas lector de más panfletos que yo.

Crees que me he "columpiao" por decir que la inquisión quemó en sus hogueras a miles de herejes que no eran otra cosa que astrónomos, matemáticos, botánicos etc... deberías dejar tus panfletos y leer lo que les ocurrió a Galileo o a Copérnico si ir más lejos.

Lo que si tengo que reconocer es que los progresos del Islam se quedaron tristemente anclados y que ellos viven ahora su propia edad media, con un origen idéntico al nuestro: La religión.
Y también tengo que decirte que ya hemos estado como en Irán, durante al menos 1400 años más o menos, que es lo que duró nuestra Edad Media. Para estar como en Marruecos, no hace falta volverse muy atrás en nuestra historia, hace 40 años, nada más, nuestro último dictador encarcelaba a los periodistas, y la mujer estaba igualmente desplazada y ninguneada como se puede ver hoy en Marruecos. Para que te hagas una idea y por si tus panfletos no lo dicen, en España el sufragio universal se contemplaba en la constitución de 1931, sin embargo en 1978 si una mujer quería comprar una lavadora tenía que llevar la autorización de su marido.
 
I
INTEGRISTA2
08/12/2008 23:51
urico® , te podria explicar pero nunca nos estenderemos tu hablas desde la ignorancia panfletaria y confundes cultura cristiana con ROUCO Y TODA SU TROPA DE CURAS VIVIDORES CORRUPTOS Y BURGUESES tu amplitud de miras no da para mas .
 
S
SergioNumberOne
08/12/2008 21:36
Anda, lee unos cuantos libros de historia y no panfletos que ya con lo de las Hogueras te has columpiao pues menudo motivo has sacado tu, que demagogia, en fin, cuando uno se deja manipular es lo que tiene, que se cree las mentiras que otros le cuentan.
Si no fuera por los la cultura de Derechos que realmente conllevó el Cristianismo estariamos como en Iran o Marruecos, eso no lo dudes.
Deberias de reconocer que los progresos del Islam se quedaron anclados en el SX a lo sumo.
 
U
Urico
08/12/2008 16:14
Pacome, gema29, 10torres, JulioG me uno a vuestra línea.

No sólo falta sentido del humor, es que no lo hay, aquí apesta un poco a incienso...

Como dicen por aquí, nuestras costumbres tienen base exclusivamente cristiana, por eso seguimos utilizando nombres como alcorcón, albacete, alcalá, alcázar, alcàsser, algeciras, almería, guadalquivir, que tienen origen árabe, pero poco, por que como las llevamos utilizando unos años ya, pues ahora son nuestras y las inventamos nosotros.

Los tratados sobre el sarampión y la viruela estudiados por los árabes, también los quemamos, nosotros los cristianos no sufrimos esas enfermedades, al igual que los estudios en cirujía sobre oftalmología, tracto digestivo, páncreas, etc, esas vísceras sólo las tienen los moros claro, tampoco utilizamos alcohol como desinfectante, por que su denominación es árabe y lo utilizaban ellos para desinfectar, nosotros no necesitamos desinfectar nada.

También, ocurre que los números tal y como los conocemos 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0 y una gran cantidad de operaciones matemáticas son nuestras de raiz, aunque casualmente los árabes las utilizaran unos mil años antes que nosotros y como los algorithmos son una invención árabe, pues se los dejamos a ellos, ¿quien necesita un algorithmo?

Vamos, que les expulsamos como dicen por ahí y por suerte toda nuestra cultura es nuestra, no tiene ni una pizca árabe o judia. El flamenco es exclusivamente nuestro, y el folclore del sur de España, en nada se parece a la música tradicional árabe, no, ¿quien ha dicho tal desfachatez?

Nos fijamos mejor en la poligamia, que es una de las pocas costumbres que fueron reformadas, las demás tienen un origen desconocido, mientras no queramos reconocer su verdadero origen.

Mejor era nuestra cultura cristiana ¿verdad? esas tremendas hogueras quemando a expertos en filosofía, ciencia, botánica... brillaban más si nos decían que los que ardían eran brujos y brujas.
 
I
INTEGRISTA2
05/12/2008 21:11
pacome® A ver que no nos enteramos amigos , una cosa es ser cristiano o catolico SERRRRRRRRRRRR CREERRRRRRRRR a comprender que nuestra cultura , constumbres , principios estan arraigadas en los dogmas cristianos nos guste o no nos guste , YO NO CREO EN UN DIOS pero si reconozco que mi base cultural se debe al cristianismo ¿¿tenemos las mismas constumbres que un marroqui??´ pues no por la cultura , modo de vida .Si en el año 765 dc no hubieran sido expulsados los moros de españa con seguridad que ahora nuestra forma de vida , constumbres y haceres serien muy diferentes , hubieramos mamado la cultura musulmana , tendriamos varias mujeres etc...lo comprendemos ahora?? el rouco este es un CURA BURGUES que no tiene nada que ver ni es dueño de nuestra cultura.
 
G
gema29
05/12/2008 17:28
Totalmente de acuerdo con PACOME.

Ademas si soys objetivos vereis que la filosofia de Jesus y la filosofia de la Iglesia Catolica actual..., no llevan el mismo rumbo: tolerancia, ideales... No dan ejemplo. Y la gente se esta desengañando. Es una realidad.

 
P
pacome
05/12/2008 16:59
si odio mi historia, un solo ejemplo inquisicion, pero no me voy para intentar ayudar a tener un buen rumbo.

Te todas formas me hace gracia, porque hace 1000 años fueramos catolicos yo o lo soy o me tengo que ir? por que no te vas a vivir a una cueva para respetar tu historia?

Si he evolucionado de la epoca de la inquision, y ahora que hay crisis no apoyo a un grupo que para ascender se hacen trajes de miles de euros y se ponen unos zapatos rojos la mar de horteras.

Viva la diversidad, no al pensamiento unico.
 
1
10torres
05/12/2008 14:43
Falta un poco de sentido del humor por aquí, eh?
 
L
Luna31
05/12/2008 13:01
Caritas lo conozco de cerca.

En este caso, Rouco Varela es un simple gestor de la iglesia y un politico mas.

Desde luego no me parece nada cercano.

 
S
SergioNumberOne
05/12/2008 11:11
Hala, si tanto odias vuestra historia iros corriendo a Iran y demas ejemplos de la otra religion contra la que nunca se oyen criticas y ya vereis la tolerancia que corre por esos sitios.
 
JULIO G
JULIO G
05/12/2008 09:46
Lo siento Crisanchi pero es que llevo todo un día aguantandome. (No te tomes el comentario desde el ataque solo desde el humor, pero si no lo grito reviento)

¡¡¡¡Rouco Varela ME LA PELA!!!!!
 
L
Luna31
05/12/2008 09:19
Supongo que Rouco, vendra en su flamante coche conducido por un chofer, rodeado de su sequito, a los cuales la crisis poco afectara. Incluso predicará por la caridad...

Si Jesus levantara la cabeza y viera el panorama...
 
C
crisanchi
05/12/2008 09:11
jajaja, qué graciosos, jajaja, me parto de la risa, jajaja, ¡Qué bueno e ingenioso!, jajajaja, jajajaja, jajaja, vamos es que no puedo parar de reir... jajajaja.
 
1
10torres
04/12/2008 18:59
Pues vaya! qué putada para él, tener que currar en domingo, no?
 
C
crisanchi
04/12/2008 12:45
Lo he visto a través de una publicidad. Es el día 14/12/08 a las 12:00 horas en el local de la iglesia al lado del DIA. No tengo más datos.

Saludos.
 

Fin del hilo
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