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PROTES
PROTES
20/07/2009 23:01

HOLA PALOMA
me parece estupenda tu idea, la verdad es que yo como muchos imagino en estos temas estamos totalmente perdidos y no sabemos por dónde empezar a buscar, ni qué hay que hacer, si tú entiendes de esto, me parece fenomenal.
Con lo de los avales, pues efectivamente, si con las garantía es simplemente poner el dinero ( entre comillas porque es un pastón) pero nos evitamos el pagar mensualmente una cantidad extra al banco por ese aval, pues también es mejor opción.
Y respecto a Malupa yo sí pienso que estamos retrasando un pocola cosa, porque si elloa exigían tener el dinero ingresado para saber qué personas estaban interesadas, y no lo hemos hecho pues tardanmás en avanzar, es cierto que si nos hubieran proporcionado toda la información desde el principio habría sido todo mucho más fácil y no estaríamos como estamos.
GUILLERMO: tengo una duda con una frase que dices "Las cantidades depositadas, como "entrada" son a cuenta de precio, nada tienen que ver con el contrato de alquiler." ¿a qué te refieres que cuando hagamos el contrato de alquiler no va figurar que esa cantidad que hemos pagado por las participaciones va a aparecer como es a descontar de la hipoteca?¿dónde y cuándo aparecería exactamente? Yo lo que no quiero es firmar el contrato de alquiler y que en ningún sitio venga reflejado a cuenta de qué pago esos 60.000 euros, o aparecerá en el precontrato este que íbamos a firmar hace tiempo?
Un saludo
 
P
paloma_sanse
20/07/2009 21:42
Contestando a la posibilidad de reducir los 97 € en un futuro, es posible hacerlo en un presente.
Soy contable, si veo buena disposición y voluntad por parte de todos, no me importa,en un principio y mientras la gente se involucre, ocuparmede llevar la contabilidad y hacer las liquidaciones de IVA,Sociedades y depósito de Cuentas en el Registro. Sin coste de mano de obra, sólo tendríamos que pagar la certificación del notario, el depósito de cuentas,...unos 300€ al año entre todos.

Auditoría: es tan fácil como pedir presupuesto en varias auditoras. Que nos pueden cobrar a todos: 3000€, 6000€,9000€,... hasta 85.000 va un pico.

Organizarnos en un principio: si lo hacemos por nosotros mismos los costes van a ser mínimos y si queremos que lo haga un tercero unos 8000€ (en mi edificio somos 54 vecinos y nos cuesta algo menos de esa cantidad) .

El depositar dinero 4,5,6000 euros en avales o garantías es un esfuerzo considerable pero que a larga nos puede beneficiar tener esa hucha para hacer frente a impagos, derramas y demas. Al menos en la garantía podrias recuperarlo, pero tirar al año 1200 € en gastos de gestión que al final son 12.000€ particularmente me parece una estupidez, porque además es tirarlos.

Un saludo
 
M
Malupa
20/07/2009 20:03
Hola a todos, yo no creo que seamos nosotros los que estamos retrasando nada. A mi el dia que me digan cuando hay que poner el dinero y me den los papeles necesarios para que pueda estudiarlos y ver que todo está ok, no tendré ningún problema en ingresar todo el dinero en mi cuenta de bancaja. Desde luego visto que estos dos ultimos meses no hemos avanzado, he mantenido todo el dinero en cuentas que me están rentando dinero.
Respecto al tema de aval,  creo que aquí nadie se la quiere jugar, loq ue si es verdad es que a muchos nos parece excesivo, dar 1 mes al IVIMA y 4 meses o 6 de aval a la sociedad. Y lo que estamos intentado es encontrar una formula para que no nos salga tan caro.
Guillermo te pregunté el viernes pasado que es los que nos vais a pedir al final y cuando va a ser, ya que todos tenemos próximas las vacaciones, por favor te pido que me des una fecha.
 
PROTES
PROTES
20/07/2009 17:38

Nada que se me ha puesto dos veces lo mismo, que pensaba que no se había publicado. Así que ha parecidos dos veces el mismo rollo.
Hasta luego.

 
PROTES
PROTES
20/07/2009 17:32
   Hola Talco,
a ver si yo no me he explicado bien.
En principio esto es un foro, y como tal creo que puede expresar la opinión cualquiera, al menos así nos vamos enterando de algunas cosillas.
Yo no defiendo a Plan Urbana. Lo que quiero decir, es que si todos estamos de acuerdo en comprar al piso, aunque con dudas y sin dar nada por definitivo, lo suyo es haber puesto el dinero más o menos en  tiempo si se tenía ya que está en una cuenta a nuestro nombre y nadie nos lo va a quitar. Ya que Plan Urbana nos dijeron que necesitaban un 80% creo de esas señales para seguir adelante. Como no estaba, pues imagino que eso también ha hecho retrasar un poco más todo, pero también es cierto que tener la documentación completa sólo 10 días antes de la firma es muy poco tiempo, de hecho yo la habría necesitado por estas fechas por un tema personal y la verdad es que me ha hecho la pascua.. Eso es lo que quería decir.
En cuanto a los avales, efectivamente para mí es una faena como a cualquiera porque es mucho dinero, y a mí no me hace ninguna gracia, pero si es porque el aval cuesta un dinero al mes extra, se puede hacer la garantía que eso no cuesta no? Es mucho dinero, pero imagino que ese dinero de los avales iría a una cuenta de la sociedad y nos rentaría algo ¿no? Si no , que nos lo diga Guillermo, adónde iría esa suma de dinero.
Yo es que veo tan lógico el tema del aval, quitando que no no venga bien ese desembolso extra, pero es que va  a haber morosos y prefiero que le quiten el dinero de ahí, que del resto de vecinos. No veas cómo duele ver al moroso, como yo lo he tenido, que no pagaba siemplemente los 75 euros de comunidad y ver cómo ponía una super parabólica y otras cosas más, porque aunque por lo general pensamos que habrá morosos porque se queden sin trabajo, también los hay que pueden pagar pero no quieren, y eso se lleva fatal, es como lo que dice Madrileño, son tantos los casos que se pueden dar...
Y lo delos 97 euros me duelen más que el aval, porque lo veo mucho dinero pero si efectivamente, se puede ver en un futuro y se encuentra algo más económico pues se puede mirar ¿no?
Un saludo a todos. 
 
PROTES
PROTES
20/07/2009 17:15
Hola Talco,
a ver si no me he explicado bien. Primero esto es un foro, y como tal creo que puede expresar su opinión cualquiera, sean de Plan Urbana o uno de nosotros, ¿o esto es un foro para poner verdes unos a los otros sinque se enteren?Yo no estoy defendiendo para nada a Plan Urbana. Lo que está claro es que hasta que Plan Urbana no tuviera el 80% creo que era de los importes de las participaciones,no seguían adelante o algo así creo. Si estamos interesados al menos en principio y podemos poner el dinero, lo suyo era haberlo puesto, especialmente cuando está en una cuenta a nuestro nombre y que nadie más va a tocar, pero sólo porque con eso, se hubiera avanzado más rápido y podíamos tener antes los papeles para estudiarlo. A eso me refería.
En cuanto a los avales, si es que para mí también es una faena tener que deshacerme de más dinero , pero ese dinero sirve si un día yo no pago, tiran de ahí, de mi aval, no del tuyo, estaría bueno. Es verdad que te cobra el banco un dinero determinado por tener aval pues con la garantía no hace falta ¿no? sería poner el dinero y ya está. Es verdad que no nos rentaría, lo que no sé , es ¿dónde iría ese dinero, a una cuenta de la sociedad? Si es así, nos rentaría a la sociedad en conjunto, y ya ganaríamos algo igualmente.
Es que yo lo veo tan lógico, quitando lo que he dicho, que no nos sobra el dinero para poner más, pero es que yo prefiero eso, a que un día haya impagos y lo tengamos que pagar todos y más con tanto dinero, que no veas cómo duele tener un moroso en la comunidad ( como yo lo he tenido) que llevaba más de un año sin pagar la comunidad ( y sólo hablo de 75 euros al mes) y ver cómo ponía su parabólica chula, y otras cosas más. Porque todos pensamos que si hay morosos es porque no puede pagar, pero es que también los hay que pueden y  no quieren.
Y sigo incidiendo en los de los 97 euros que me parece mucho dinero, pero bueno, si eso en un futuro se puede ver si hay alguna manera de que nos salga más económico pues mejor.
 
M
madrilenio
20/07/2009 14:54
Pues ahora que lo dices, no sé si la garantía (los 4 meses o el aval) la tiene que poner el socio o el inquilino, no sé si eso se ha hablado. Por otro lado, está claro que el responsable de la hipoteca no es el inquilino, sino el socio.

Si el socio no paga, pues lo primero que hay que hacer es sacar el dinero de algún sitio. Si es de su fianza, genial. Si no hay pasta porque la fianza no da para tanto, tocaría derrama entre todos o chupar del bote común.

Y a posteriori habría que reclamarle el dinero al socio, claro, y llevarle a juicio por impago y demás.
 
M
MAMAMIA1
20/07/2009 14:41

Madrileño, yo entiendo que el que responde es el socio, si tu tienes una vivienda y esa vivienda la tienes hipotecada y a la vez alquilada, si el inquilino no te paga no te exime a tí del pago de la hipoteca.

Es más tu puedes entregar la garantia extraordinaria (4 mensualidades) o un aval (vas a tu banco y pides un aval por el importe de esas 4 mensualidades por seis meses, en la caixa por 3.500€ que tienes que dejar depositados,  te cobran 18€ al trimestre 30€ de apertura y 30€ del notario aprox. los 18€ trim. son practicamente los intereses que te genera ese importe, pero los 3500€ no los puedes tocar). Por eso entiendo que el socio es el que debe responder por su inquilino.

Si fuera como tu dices, el resto de socios pagarian tu mala gestion a la hora de alquilar tu inmueble. Vamos eso padria ser una merienda de negros.

Bueno espero que sea como yo pienso, cada uno responde de sus pagos. Y en caso de que alguien no puede pagar y tarda en vender su participación se podria llegar a un acuerdo de propietarios y resolver ese asunto de la mejor forma posible para todos.

 
M
madrilenio
20/07/2009 14:16
Yo veo dos problemas en la solución que plantea mamamia1:

- El que tiene que responder en caso de impago es el inquilino, no el socio (puede ser la misma persona o no, tenedlo en cuenta). Lo de que respondería con las participaciones, no está nada claro, tendría que haber juicio de por medio.

- No todo el mundo va a poner dinero en efectivo, algunos vamos a poner papelito.

De todas formas, en serio creeis que es una buena idea llegar al punto en el que haya que pagar entre todos las cuotas del vecino moroso? Porque en ese caso sí que vamos a poner el dinero a fondo perdido, y eso no mola nada.
 
T
Talco
20/07/2009 13:57
y digo yo Guillermo, creo que te han pedido esta información en repetidas ocasiones para que nos la hagas llegar pero tu siempre dices que vayamos a verla... si voy a verla me vas a dar copias de todo lo expuesto para que yo la lleve donde me parezca oportuno?
es sencillo por que yo necesito ir a consultar y mi abogado no tiene por que desplazarse, ya me desplazo yo por el...

Por cierto lo expuesto por MAMMAMIA es logico y altamente asumible...a mi modo de ver no?

Editado por Talco 20/07/2009 13:58
 
P
paloma_sanse
20/07/2009 13:45

O.K. me gustaría pasarme un día de esta semana a recoger la documentación, estais por la tarde, verdad?

Muchas gracias
Un saludo
 
M
Malupa
20/07/2009 13:43
Me parece una buena idea lo que propone Mamamia
 
G
Guillermobizama
20/07/2009 13:14
Con respecto a las derramas, el seguro no cubre los daños por el paso del tiempo.

El seguro todo riesgo de la construccion cubre todo hasta un año despues de la entrega y el seguro decenal son 10 años lo que cubren vicios ocultos. No el paso del tiempo (pintura, reparaciones de mantenimiento, etc.).

Con respecto a las condiciones del contrato de alquiler, los socios pueden decidir otras cosas, de hecho en Rivas, antes era solo un aval por un año y hoy se bajo el aval a seis meses y se pide la otra garantia. Hoy en dia es lo que nosotros pediriamos, para que todos estemos tranquilos y seguros.

Con respecto al resto de la documentacion, la tenemos en nuestras oficinas centrales, puden consultarla con sus abogados-gestores, cuando quieran.

Nosotros nos quedaremos con un pequeño porcentaje de viviendas, no mas del 5 %. El resto lo venderemos todo, ahora o mas adelante. La idea de quedarnos es que estemos todos juntos y no dejarlos solos. Es mas hay gente de la casa, que tiene viviendas reservadas en la promocion.

Saludos.
gbizama@avit.es
 
M
MAMAMIA1
20/07/2009 13:12
Guillermo, ¿cuando pensais llamarnos para firmar la promesa de compra? y ¿cuando el contrato ante notario?, lo digo por las fechas que estamos, vacaciones........

Otro asunto,  creo que se deberia rebajar la garantia extraordinaria (un mes de aval al IVIMA y 3 meses de garantia creo que serian más que suficientes), pues al ser propietarios los impagos seran muy pocos, y si esto ocurre, el propietario que no pueda pagar tendra que vender su participación,  en caso de tardar más de 4 meses en venderla el fondo de la comunidad podria correr con el importe de esa cuota (860€ aprox./82= 10,49 € por vecino, no se, a lo mejor estoy diciendo una tonteria, pero vamos a dar todos ideas para dar con las mas correcta.

Un saludo.
 
P
paloma_sanse
20/07/2009 12:54
Hola de nuevo,

Esta es la información que necesitaría:
Seguro de responsabilidad civil y otros seguros y documentación dónde se nos garantice que las roturas, imperfecciones, cosas que haya que cambiar o poner para conseguir la licencia de primera ocupación,… en resumen, que nosotros no tengamos que poner dinero para arreglar deficiencias.

El balance y la cuenta de pérdidas y ganancias de CEAR de los últimos años, y modificaciones en los estatutos.
Detalle de las partidas que componen su pasivo: distintos prestámos con distintos bancos y por distintos conceptos, avales, deudas con proveedores, deudas con socios por aportaciones,..

Certificación Registral de la finca matriz: sé que es un pliego de folios que dá el registro de la propiedad donde viene toda la historia de ese solar, desde el nombre de los dueños, variaciones que se han producido en él, prestamos o cargas que tiene,…

Informe técnicos de finalización de obra: dónde figure el proyecto que se presentó, si han existido modificaciones, el nombre de los arquitectos, aparejadores,.. si ha dado el visto bueno el ayuntamiento y la comunidad de Madrid,.. Se pide en Urbanismo del ayuntamiento de San Sebastián de los Reyes.
O en su defecto, el certificado de final de obra esta emitido por el arquitecto y el aparejador.

Respecto al tema de los estatutos, con qué porcentaje se quedará finalmente PlanUrbana? Lo digo porque obviamente en tema voto y toma de decisiones influye, al igual que si finalmente es también la gestora independientemente del porcentaje de participación en la sociedad tendrá mucho control y posible capacidad para hacer y deshacer.

Un saludo
 
T
Talco
20/07/2009 12:52
y por qué no, si todos los socios estamos de acuerdo no, cambiamos lo del aval Guillermo? o como no somos socios aun, no lo podemos decidir?. como todo esto vosotros decidis y nosotros vamos y firmamos donde nos indiqueis ponemos el dinero nos hacemos cargo de la sociedad pagamos derrama si hay un problema con el edificio, por cierto el seguro que cubre el edificio cuanto tiempo dura? lo digo por que somos los dueños del edificio y si surge un problema... tambien lo pagamos nosotros o la constructora.

esta bien esto de que nos surjan dudas a los posible socions asi podeis ir cambiando las cosas a vuestro parecer...


 
G
Guillermobizama
20/07/2009 12:37
En Rivas, todos tienen aval bancario y al principio es por un año.

Los estatutos son modificables, pero para ello, tienen que estar de acuerdo los socios, ir al notario y luego regsitrarlos en el registro mercantil, para que tengan valides legal. No los podriamos cambiar si vosotros que sois los socios no estan de acuerdo.... Imposible que se modifiquen, ademas la duracion de la sociedad, ya esta cerrada, por que al crearse la compañia se pacto asi, con duracion determinada.

Lo cerrado es que se pedira o un aval bancario de seis meses o garantian extraordinaria (cuatro mesess mas).

Saludos.
gbizama@avit.es
 
T
Talco
20/07/2009 12:36
joder alucino.

Me quieres decir Guillermo que todo esto no lo teniais contemplado?, cosas tan basicas y tan importantes como lo que dicen paloma o malupa?, el aval, la modificacion de los estatutos... eso si, presionar para que metamos dinero, vamos como las balas pero poner las cosas claritas nada de nada. y el contrato no esta ni hecho.... que vamos con el corta y pega como los estatutos o el promesa que parece que habeis tomado otro y habeis cambiado dos cositas... a ver que esto no es RIVAS ni parecido (palabras de Guillermo en este foro y somos esclavos de nuetras palabras recordarlo)
Monica ves como no somos nosotros los que retrasamos las cosas?
Solo miramos por el interes de todos los vecinos, recuerda que Guillermo como es logico mira por Plan Urbana que es quien le da de comer, y estos tiempos que corren es mucho. (con todos mis respetos Guillermo)
 
M
madrilenio
20/07/2009 12:23
"Con las demas discusiones, creo que esta funcionando el ser socios, ya que cada uno expone su parecer y se buscan soluciones posibles. Muy bien."

Vamos, que de todo ésto todavía no habéis pensado nada :-D

Por curiosidad: En Rivas cómo tienen montado el tema del aval?
 
P
paloma_sanse
20/07/2009 12:16
Hola todos,

Extraigo de un comentario de Guillermo:

La vivienda es vuestra a los 10 años, lo pone en los estatutos de la sociedad, los mismos como corresponde estan registrados en los registros correspondiente. Son las normas que rigen la sociedad y eso no se puede cambiar. No hay mas documento legal que ello, lo puden consultar con cualquier abogado o gestor.

No sé si sabeis que los estatutos son plenamente modificables, así que donde digo digo luego puedo cambiarlo y decir diego. Es posible que esta información  aparezca en el contrato de compra-venta que no es modificable y que será firmado ante notario?

Un saludo
 
G
Guillermobizama
20/07/2009 12:07
Me refiero a derramas, como en cualquier edificio, pintura, etc a lo largo de los años.

Con las demas discusiones, creo que esta funcionando el ser socios, ya que cada uno expone su parecer y se buscan soluciones posibles. Muy bien.

Saludos.
gbizama@avit.es
 
M
madrilenio
20/07/2009 12:03
Pero Talco, eso que estás diciendo (pedir un aval conjunto al banco a nombre de sociedad que cubra posibles impagos de cuotas de inquilinos) es distinto, en ese caso entiendo que se haría la regla de 3 correspondiente al coste del aval y el nº de participaciones de cada uno, y arreglado. Creo que esa es otra alternativa que estaban valorando, también sería una buena solución y nos quitaríamos de bastantes líos.
 
M
Malupa
20/07/2009 11:32
Hola Madrilenio, tal vez yo este equivocada con el tema del aval, y si esa así por favor Guillermo aclaranoslo. Pero entiendo que compramos el edificio entero a nombre de una sociedad que somos todos. Y pediemos el credito a nombre de la sociedad no a modo particular, tal vez por eso yo creo que el aval es para cubrir los posibles impagos que puedan ocurrir.
Otra cosa Guillermo, ¿qué significa eso de que puede haber una derrama?
Un saludo
 
T
Talco
20/07/2009 11:18
Hola PLAN URBANA FORO!

que deciros, yo tengo entendido que cubren todos los gastos para ti y para mi, es decir si nos ponemos asi, yo directamente dejo de pagar los ultimos 6 meses y ejecuta ejecuta, por lo menos recupero algo. Si pones un aval, como dice nometokeslaspalmas... no se yo creo que es mas dinero... seria cuestion de mirarlo, no trabajo en un banco, pero vamos por lo que yo se, si tienes el dinero es posible que el banco te pida que lo retengas (tu propio dinero retenido 10 años, a mi no me sobra para dejar retenidos 800x6=4800€) si consigues que el banco te avale sin el dinero, eso que ganas, de cualquier manera el banco no se va de rositas, a mi me da que el dinero es mayor que el que decimos, y me suena que se pondria en esa cantidad a los diez años( duplicas tu cantidad en 10 años no esta mal no?) lo dicho si son 2000€ de garantia me parece bien... si es lo que yo digo... pues chico no se tu veras.

Por cierto pedir un aval conjunto toda la comunidad no es ninguna tonteria, se pide una cantidad, y como todos confiamos en nuestros vecinos, y todos tenemos la voluntad de pago, pues listo. Madrileño no pagas lo de los demas, por que por esa regla de tres yo pago la tuya, si por desgracia el que se queda sin trabajo eres tu y no me parece ni tan mal...insisto un poco de porfavor!
 
N
nometokeslaspalmas
20/07/2009 10:55
Comisiones de los avales:

Comision de apertura
Comision trimestral por riesgos  (en % con mínimos)
Gastos de Notario.

De los 1500 - 2000 euros en 10 años no baja.
 
M
madrilenio
20/07/2009 10:41
Malupa, es que creo que no nos estamos entendiendo por un tema, quizá soy yo el que está equivocado.

Yo entiendo que el aval es INDIVIDUAL, o sea, que MI aval de 6 meses cubre MIS impagos, y NI DIOS va a usar MI dinero para pagar el alquiler del vecino. Por eso lo de poner tantos meses, para que cubra todos los meses necesarios para echar a la calle al inquilino y poner a otro.

Otra cosa es que pongamos aval COMÚN, o sea, que de MI dinero se pague el alquiler del vecino cuando ÉL no pague. En ese caso, sí, 82x2=164 meses serían suficientes. A mí esta segunda fórmula no me hace ni pizca de gracia, porque yo no tengo que pagar el alquiler a los demás, paguen o no paguen, yo me pago el mío y listo.

Guillermo, puedes aclarar este tema, please?
 
M
Malupa
20/07/2009 10:19
Madrilenio, insisto, multiplica el dinero del aval y de la fianza de los 80 inquilino....Vamos que por esa regla de tres podemos dejar de pagar más de la mitad de los inquilinos unos meses!!!!!! Por cierto dime en que banco cobrar esa pequeña comisión por darte un aval.
Un saludo
 
T
Talco
20/07/2009 10:18

Hombre esto es lo que nos faltaba por oir, y disculparme tod@s pero esto ya parece ForoPlanURBANA, Mónica por defenderte a ti y a tus intereses dices que estamos perjudicando a planurbana?, creo que tanto a ellos como a nosotros nos interesa estar bien informados y que todo este claro, y si no que Guillermo diga lo contrario. Mas que una compradora pareces otra cosa Monica, estoy con nometokeslaspalmas, mi dinero es mio, y con MALUPa vosotros sabeis cuanto cuesta mantener un dinero en el banco? primero si tienes el dinero te lo retienen y encima te cobran, si tienes suerte el banco te da el aval (sin poner el dinero) y te cobra... vamos que nos cuesta plata por todos lados. Bastante dinero ponemos ya y bastante nos cuesta para andarnos con estas cosas digo yo. También estoy dispuesto a poner 2 meses de aval pero 6 meses... de que vais...

 
G
Guillermobizama
20/07/2009 10:16
Otra ves, veo mas comentarios.

Con respecto a recuperar las garantias o avales, puden pedir en nuestras oficinas, copias del contrato de alquiler, el mismo que se lleva a la comunidad de Madrid y al IVIMA.

La vivienda es vuestra a los 10 años, lo pone en los estatutos de la sociedad, los mismos como corresponde estan registrados en los registros correspondiente. Son las normas que rigen la sociedad y eso no se puede cambiar. No hay mas documento legal que ello, lo puden consultar con cualquier abogado o gestor.

Las cantidades depositadas, como "entrada" son a cuenta de precio, nada tienen que ver con el contrato de alquiler.

El piso que vais a comprar es dentro de 10 años, osea que lo que tiene que tener la documentacion en regla es la sociedad, y eso lo tendran 10 dias antes de la firma ante notario, para que la estudien y consulten, hoy en dia se estan terminando las auditorias, se tiene que hacer la junta de socios y el dia 25 presentar el impuesto de sociedades, esa es parte de la documentacion que tendran.

En el transcurso de la vida de esta sociedad, los unicos cambios que puede haber son los del normal funcionamiento de una sociedad-comunidad, alguna derrama, algun problema de vecinos, cerramientos de terraza, aires acondicionados, toldos, alguna baja en la sociedad y que alguien dentro o de fuera adquiera sus participaciones, etc. Con respecto al tema economico, lo unico que puede haber es una derrama, ya que el resto esta cerrado, otro cambio es que los costes bajen, por que se encuentras proveedores mejore, tanto en la comunidad como en la sociedad.

Saludos.
gbizama@avit.es
 
M
madrilenio
20/07/2009 10:12
Nometokeslaspalmas, Malupa, es que sigo sin entender por qué no vas a recuperar el dinero de la garantía, que yo sepa ese dinero es intocable a menos que no pagues el alquiler, si tú pagas religiosamente todos los meses, nadie tiene por qué tocar tu dinero (por lo menos el mío que no lo toque nadie!)

Otra cosa es si aportas un aval del banco, en ese caso tu banco te va a pedir una pequeña comisión por avalarte, y eso está claro que sí lo vas a perder.

Lo de pedir uno, dos o seis meses, lo que tiene que cubrir lo que pongas son los meses necesarios para deshauciar al inquilino, meter a otro y que ese empiece a pagar también. No creo que con dos meses sea suficiente.

Y lo de que nadie va a dejar de pagar a los 5 años, es que para pagar no sólo hay que querer, también hay que PODER, y a lo largo de 10 años, seguro que alguno se queda sin curro. O tiene que pagarle una operación al suegro porque se ha caído y se ha partido la cadera. O se muere. O se lía con una cubana que le deja sin un duro. O vete a saber qué, pero los amigos de Bancaja sí que van a serte fieles todos y cada uno de los 120 meses, eso te lo aseguro.
 
G
Guillermobizama
20/07/2009 10:05
Buenos dias a todos.

Veo que hay varias discusiones en el foro.

Primero: tema aval y garantias, nunca es a fondo perdido, se recupera una ves finalize el contrato de arrendamiento, sea a los 10 años o antes.

Segundo. Precio de las participaciones, pos supuesto que figura, primero en la promesa, y luego en la escritura, tu compras algo ante notario y a ese algo se le tiene que dar un precio.

Tercero: el importe de aval o garantia extraordinaria, siempre es por el importe de la renta, sin gastos extras y sin gastos de comunidad.

Cuarto: Con respecto a los gastos generales, son aproximados, el IBI hay una ayuda del 50 % lios tres pirmeros años, en esos gastos no esta incluido, ya que es una ayuda directa, pero que el ayuntamiento aun tiene que otorgar. Impuestos de sociedades y demas gastos, son todos calculados sobre la base de otras promociones, pero en el caso que los socioos, osea todos vosotros, no esteis de acuerdo con los administradores, se los puede hechar, como cualquier proveedor. O como cualquier gestor contratado. Es asi de simple. Y si todos podemos bajar costes mediante ayudas en el IBI o en los detalles que se nos ocurra, a por ello, que sera en el beneficio de todos, tengan en cuenta que nosotros tendremos viviendas alli.

Como comenta Paloma, al principio cuesta todo, organizarse, la comunidad, los servicios que queremos para ella, poner en marcha todo, saber exactamente que se deve contratar como minimo y que son lujos que algunos estamos dispuestos a pagar y otros no, etc. Pero juntos saldremos adelante, por el beneficio de todos.

Saludos y buen comienzo de semana.
gbizama@avit.es
 
M
Malupa
20/07/2009 10:03

Madrilenio, no te digo que no pongamos uno o dos meses de fianza!, pero ¿crees que 4000€ no es una cantidad exagerada?, por dios ni que cada uno de nosotros fueramos a dejar de pagar el alquiler!!!!!!. Además como dice TALCO, esto no es un alquiler normal, aqui has depositado una cantidad inicial más que importante y no creo que dentro de 5 años te la juegues de esa manera.

 
N
nometokeslaspalmas
20/07/2009 09:58
Malupa tienes toda la razon, al 100% en terminos de sociedades.
 
N
nometokeslaspalmas
20/07/2009 09:56
disculpa quise decir Garantia extraordinaria. el aval lo pones en el IVIMA, ese puede que sí lo recuperes.
 
M
Malupa
20/07/2009 09:56
Buenos días a todos,
Acabo de leer este comentario de Monica " todo esto se está retrasando y es por la gente que no se decide y no pone ni siquiera el dinero y lógicamente PlanURbana no pueden avanzar tampoco"
Monica creo que te equivocas al pensar esto, ya que esto no se está retrasando por los que queremos comprar, si no porque a la alturas que estamos, no se nos ha dado ningun documento o documentos que aclaren:
1- Que la vivienda va a ser nuestra dentro de 10 años
2- Que el piso que vamos a comprar tiene toda la documentación en regla
3- Que no va a ver ninguna modificación dentro de unos años y vamos a pagar entre el alquiler, la comunidad, y etcsss, más de lo que hemos pactado (por ahora verbalmente".
4. Que el dinero del aval, es recuperable en su totalidad.
Y puedo seguir poniendo puntos.
Lo que queremos todos es saber que esto donde nos vamos a meter es una inversión y no nuestra ruina, vamos digo yo!!!!!. No dudes que en el momento que todo esto se aclaré, ahi estaremos todos con el dinero.
Un saludo,

 
M
madrilenio
20/07/2009 09:49
"El dinero que se ponga como es aval se pone a FONDO PERDIDO, hazte a la idea que no lo recuperas."

¿Lo qué? :-O
 
N
nometokeslaspalmas
20/07/2009 09:45
Buenos dias Protes. Creo que el concepto de confianza no lo compartimos. El dinero que se ponga como es aval  se pone a FONDO PERDIDO, hazte a la idea que no lo recuperas. Por mi parte me resisto a dar por perdido el dinero que tanto me cuesta ganar. Obviamente tienes razon, poniendo dinero NUNCA tienes problemas, pero creo que a todos nos cuesta mucho trabajo ganarlo, como para irlo regalando alegremente.
 
M
madrilenio
20/07/2009 09:40
Estoy completamente de acuerdo con Protes, no entiendo las quejas de Nometokeslaspalmas, está claro que hay muchos puntos negros y dudas que hay que resolver, pero creo que el tema del aval/garantía es de lo poco que está bien claro.

Evidentemente a nadie le hace gracia tener que aportar más dinero (a mí el primero, os lo garantizo), pero es por el bien de todos y para evitar problemas.

Para que lo veais claro, ahí van las dos situaciones:

- SITUACIÓN 1: Todos aportamos un aval bancario de 6 meses
El vecino X no paga el alquiler porque se queda sin trabajo. Se ejecuta el aval. El banco paga el alquiler mientras se le deshaucia. Antes de 6 meses hay otro inquilino. Nadie ha tenido que soltar un duro y todos contentos.

- SITUACIÓN 2: No se aportan más garantías
El vecino X no paga el alquiler porque se queda sin trabajo. El primer mes lo cubre la fianza de la Comunidad. Al segundo mes no hay dinero. Hay que convocar una reunión extraordinaria de la sociedad para pedir una derrama. Tras unas cuantas peleas y a regañadientes, se consigue reunir el dinero. Posteriormente hay un juicio para reclamar el dinero al socio moroso.

Yo creo que está bastante claro qué es lo que conviene más. Como dice Nometokeslaspalmas, a mí no me hace gracia que me pidan una derrama de MI dinero porque el vecino no paga SU alquiler.

Así que como yo en cosas de pasta no me fío ni de mi madre, prefiero que a todo quisqui se le pida un aval (y obviamente, yo también lo tendré que aportar).

La cuestión es que todos deberíamos tomar conciencia de que va a haber morosos, pero ni uno, ni dos, ni tres, sino bastantes. A poco que esteis al tanto de las noticias, habréis leído que en el último año se han duplicado los impagos de alquileres. La crisis no perdona, amiguetes, y yo no quiero tener que responder por los demás, bastante tengo con responder por mí.

Comprendo perfectamente que a Nometokeslaspalmas no le haga gracia poner otros 4.000 pavos adicionales, a ninguno nos hace ninguna gracia, pero ese dinero es de cada uno y se le devolverá al final cuando disolvamos la sociedad.
 
T
Talco
20/07/2009 09:21
Buenos días a todos, estoy completamente de acuerdo con Paloma_sanse!, yo también creo que esto termina por ser un negocio para los que lo gestionan (y un buen negocio viendo lo que se va a cobrar). Y de ser así, a la mínima que la gente empiece a verlo, va a ver más de uno que se va a echar para atras, (lista de espera incluida). Respecto a lo del aval, y sobre todo para los que estan a favor de aval, ¿creeis que el banco no os cobrará durante diez años, por tener una cantidad retenida?. Echad numeros por favor.
Y ademas esto no es un alquiler normal, si ya has metido una media de 50.000€, no creo que vayas a dejar de pagar despues, vamos creo yo. Esto no es ING URBANA no te van a dar un redito por lo ingresado. Lo mas que te devuelven si dejas de pagar es la entrada, de lo otro olvidate. Lo que buscamos es sacar un beneficio todos, dentro de unos años. Vamos a intetar dejar de ponernos la zancadilla los unos a los otros no?  
 
PROTES
PROTES
19/07/2009 23:01
HOLA,
buenas noches.
he escrito esta mediodía y no me ha aparecido nada, espero que no me salga luego 2 veces lo mismo.
A mí también me parece exagerado lo de los 97 euros ( que no 87 no? creo que eran 97) mensuales por vivienda. Son casi 1200 anuales por vivienda, de estos 1200 hay que descontar los 400 euros anuales del ibi, pero que enlos tres primeros años sería menos, pero aunque fueran los 400 íntegros, son 800 euros más que quedan por vivienda para los impuestos de sociedades, gastos de auditoría y demás, creo que esmucho.
Guillermo, quería consultarte tres, cosillas, dos de ellas ya os lo hemos preguntado antes, lo sé, pero no me acuerdo:
1. FInalmente, el importe que vamos a pagar por las participaciones, ¿figurará en algún sitio como que es para descontar en el  importe de la hipoteca cuando escrituremos a los 10 años?¿y que ese importe que damos es para un piso x, portal x y puerta x? Creo que sí, pero por favor, confírmamelo por tengo ya un jaleo.
2. El aval no es el importe de los mil y pico euros, sino de lo que es el alquiler en sí, de los 800 y pico o de lo que sea. ¿ y si hay un moroso que no paga por ejemplo la comunidad? ya sé que esto ocurre en cualquier comunidad de vecinos y que en esos casos se hace cargo la comunidad, pero es que en nuestro caso sería mucho peor, porque el moroso que no pagara los 75 euros de la comunidad, seguramente tampoco pagaría los 97 euros de gastos mensuales, con lo cual nos ponemos en un importe muy elevado y para lo que el aval no valdría ¿no?
3. Y aunque ya lo pregunté en la reunión que tuvimos a Fernando ya no me acuerdo, el impuesto de sociedades que se paga anualmente , el 25 julio, me dijo Fernando que no teníamos que pagarlo aparte, sino que lo pagaba la sociedad, pero ese dinero de dónde salía? ¿de parte de los 97 euros mensuales que pagaríamos?

Por otro lado quería decirle a Nometokeslaspalmas, respecto al tema del aval, que dices a Marilenio que es un "confiado", de verdad, el confiado eres tú creo, porque dices que prefieres tener tú el dinero. Si todos hiciéramos lo mismo, imáginate. Si tú eres un día el moroso o yo misma por ejemplo, si no puedo hacer frente al pago, ¿tú crees que iba  a sacar ese dinero que dices que prefieres guardar tú? Si por desgracia no pudieras pagarlo no ibas a darlo, y si fueras un moroso de esos que hay que no pagan porque no les da la gana o porque prefieren gastárselo en otra cosa, que también los hay, tampoco ibas a dar ese dinero.  El aval es un trastorno, es verdad, porque supone adelantar más dinero pero también te da un poquito de tranquilidad, porque somos tantos vecinos, que está claro que morosos habrá, y ¿qué és mejor, poner un aval cada uno y si un día alguno no paga, tirar de ese dinero (que sería el suyo) o tener que pagarle entre todos el alquiler? Yo creo que está claro.
Yo también tengo dudas todavía, y lo que está claro es que si veo algo mal tampoco voy a seguir adelante, pero todo esto se está retrasando y es por la gente que no se decide y no pone ni siquiera el dinero y lógicamente PlanURbana no pueden avanzar tampoco. Ahora está en una cuenta normal y corriente a nombre de cada uno y no hay problemas.
Todos tenemos dudas e inseguridades porque no es una compra normal de una vivienda y es verdad que nos da miedo el hecho de tener que esperar diez años a poder decir que la vivienda es nuestra.
Bueno espero que esto termine bien y Guillermo espero tu respuesta.
Gracias.
Mónica 
 

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