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S
Santi3
09/01/2008 14:35
No olvidar que con los colegios concertados tambien se financia a la iglesia catolica, gran apoyo del gobierno de la comunidad.
 
T
tr19be
09/01/2008 14:33
elton1 dijo:

tr19be dijo:


EDUCACION PUBLICA DE CALIDAD EN MADRID YA!!! en otras comunidades donde no reina el PP, ya existe, aqui tambien es posible.



¿por qúé dices que la educación pública no es de calidad en Madrid? Vayamos a lo que tenemos más cercano. ¿El colegio público de Las Tablas es de mala calidad?

Otra cosa es que Madrid esté masificado y no haya suficiente oferta. Pero decir que la educación pública no es de calidad creo que refleja un gran desconocimiento de la realidad.


Lo digo porque la educacion publica en madrid esta abandonada por el PP. El truco es dejar que la educacion se vaya al carajo en los colegios publicos y automaticamente tendras demanda de colegios concertados que es lo que le interesa a este gobierno, porque con la educacion privada y concertada se gana dinero.

El colegio de las tablas en bueno, igual que el de sanchinarro, pero hablo por estadisticas, la educacion publica en MADRID no es de calidad gracias al PP. Tu mismo me das la razon si dices que no hay suficiente oferta, es un deber de los politicos ofrecerla, pues es un derecho.
 
T
tr19be
09/01/2008 14:26
desa dijo:

Ya he dejado clara mi postura. Sólo repito que los colegios concertados tienen mucha mas demanda que los publicos.

Por cierto, esa barbaridad, existe en muchos paises que en otros mensajes se les consideraba espejos en que mirar.




En las comunidades autonomas que no son Madrid es absolutamente falso que los colegios concertados tengan mas demanda que los publicos, es justo al contrario.

En EEUU tambien puedes comprar un arma en una tienda como el que compra una aspiradora y a mi no me parece un espejo en que mirar, a lo mejor a ti si.
 
E
elton1
09/01/2008 12:11
tr19be dijo:


EDUCACION PUBLICA DE CALIDAD EN MADRID YA!!! en otras comunidades donde no reina el PP, ya existe, aqui tambien es posible.



¿por qúé dices que la educación pública no es de calidad en Madrid? Vayamos a lo que tenemos más cercano. ¿El colegio público de Las Tablas es de mala calidad?

Otra cosa es que Madrid esté masificado y no haya suficiente oferta. Pero decir que la educación pública no es de calidad creo que refleja un gran desconocimiento de la realidad.
 
D
desa
09/01/2008 11:58
tr19be dijo:

desa dijo:

CHEQUE ESCOLAR YA!!! y que cada uno lo utilize en el colegio que quiera.



Esto es una barbaridad, es como pedir cheque sanitario, cheque de seguridad o cheque por cada uno de los derechos que tenemos y servicios que pagamos. Es lo mismo que decir que no quieres pagar impuestos y que con el dinero que te ahorras ya te buscas tu la vida en cuanto a seguridad privada, sanidad privada o educacion privada.

EDUCACION PUBLICA DE CALIDAD EN MADRID YA!!! en otras comunidades donde no reina el PP, ya existe, aqui tambien es posible.




No sabes de lo que hablas.
Vuelves a politizar el tema.
Paso de contestar mas en este post.

Ya he dejado clara mi postura. Sólo repito que los colegios concertados tienen mucha mas demanda que los publicos.

Por cierto, esa barbaridad, existe en muchos paises que en otros mensajes se les consideraba espejos en que mirar.

 
T
tr19be
09/01/2008 11:43
desa dijo:

CHEQUE ESCOLAR YA!!! y que cada uno lo utilize en el colegio que quiera.



Esto es una barbaridad, es como pedir cheque sanitario, cheque de seguridad o cheque por cada uno de los derechos que tenemos y servicios que pagamos. Es lo mismo que decir que no quieres pagar impuestos y que con el dinero que te ahorras ya te buscas tu la vida en cuanto a seguridad privada, sanidad privada o educacion privada.

EDUCACION PUBLICA DE CALIDAD EN MADRID YA!!! en otras comunidades donde no reina el PP, ya existe, aqui tambien es posible.
 
S
superglue
09/01/2008 10:59
Jep2, dejadlo ya.
Esto está lleno de malentendidos.
Rosalia no decía nada de sentencias, decía que los expedientes de la Consejería de Educación no son públicos, y no lo son, que yo sepa, a menos que se haya dictado sentencia.
En este caso creo que tenéis la razón los dos, pero si queréis pelearos vosotros mismos.
Es evidente que hay casos de abuso del sistema de donaciones voluntarias, en eso estamos de acuerdo, por lo que el resto de la polémica es absurda.
Me interesa más debatir sobre la necesidad o no que existan centros concertados y qué alternativas se nos ocurren.
 
J
jep2
09/01/2008 10:31
Solamente un apunte:

Repasa el post desde el principio y mira quien empezó con las descalificaciones contra quien no pensaba igual que ella.
A lo mejor te llevas una sorpresa.
Por cierto: tu desconocimiento del procedimiento administrativo es sorprendente. A no ser que lo que has dicho lo hagas con mala intención. Cualquier sentencia en España es pública. CUalquier expediente elaborado por un organismo público del que no se haya establecido secreto procesal por razones diversas, siempre y cuando se haya finalizado el proceso, también lo es.
La ignorancia es atrevida.
Que siga bien tu precampaña.
 
D
desa
09/01/2008 10:13
CHEQUE ESCOLAR YA!!! y que cada uno lo utilize en el colegio que quiera.

Por cierto, me entró la curiosidad y pregunte al colegio si habia padres que no pagaban la cuota voluntario. La respuesta fue que un 10% no la pagaba, y que eso no les reportaba ninguna exclusion, hacian lo mismo que todos los niños. De hecho me preguntó si queria yo no pagarla.

Sólo un ejemplo de que no en todos los colegios concertados, hay fraude, son ilegales etc etc...
 
R
Rosalia T
09/01/2008 09:28
Jep2, que sigas o no contestando, opinando, o llamalo como quieres en este hilo ese es tu problema. Ahora bien, te vuelvo a repetir una vez más: no me parece bien que utilices este hilo para efectuar descalificaciones personales a las personas que no opinamos como tú, que como ves somos la inmensa mayoría.

Se te ha preguntado en varias ocasiones por el nombre del colegio respecto del que tú públicamente y en este foro afirmaste haber tenido conocimiento de que a varios alumnos se les denegó la matrícula en un colegio concertado alegando que los padres se habían negado a pagar las "aportaciones voluntarias" a ese colegio, sin que hasta el momento hayas facilitado esa información.

Y yo, simplemente sostengo que me parece particularmente grave efectuar semejante afirmación sin aportar más información de esos hechos, ya que lejos de dejar las cosas claras contribuye a sembrar el miedo en los padres y a que estos puedan decidir pagar la "cuota voluntaria" por temor a que un colegio tome represalias contra sus hijos . Y por favor, no me digas que los expedientes están a disposición de cualquiera en la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid. Todo el mundo sabe, repito, todo el mundo sabe (hasta tú) que nadie puede tener acceso a un expediente o documentación ajena propiedad de un organismo público (¡ni siquiera propio!), de la misma forma en que no puedo dirigirme a una Comisaría de Policía para "solicitar" que me dejen ver un expediente cerrado de un caso que a mí me interesa. Pero en fin ¡qué se le va a hacer! ¡Está visto que nos dejarás sin saber el nombre de ese colegio! Por favor que algún asesor te explique el concepto de "documento público" que veo que no tienes nada claro.

Y repito, las afirmaciones sin fundamento (aquí no hablamos de opiniones) no contribuyen en nada a clarificar a los padres la información necesaria y objetiva sobre las cuotas de los colegios concertados , y sin embargo tienden a enmarañarles y liarles aún más. Yo he sostenido desde el principio que las aportaciones voluntarias en los colegios concertados son eso: voluntarias, y las paga quien quiere y/o puede, y un colegio concertado no tiene ningún derecho, repito: ninguno, a fijar cuotas y obligar a los padres a pagarlas, porque eso simplemente eso es contrario a la Ley (por favor, lee el art. 88 de la LOE vigente que yo misma he transcrito en 2 ocasiones, en este mismo hilo). A partir de aquí opinamos de lo que quieras, si es mejor o no es mejor un colegio concertado, si debe recibir fondos públicos o no, etc ; todo esto entra dentro de lo opinable. Pero lo que son las aportaciones voluntarias eso es indiscutible, aunque podamos hablar de "que deberían ser las aportaciones voluntarias", que entra dentro de lo opinable.

Un saludo.
 
T
tr19be
09/01/2008 09:02
sg1 dijo:


En el colegio de mis hijos dan mucha importancia a ciertos valores, como la solidaridad. Como los padres deben predicar con el ejemplo, nos invitan a contribuir a ciertos gastos que, de ser sufragados por la comunidad educativa titular (que no deja de ser una ONG), restaría recursos para acciones solidarias en el tercer mundo.

Impresionante logica, dan importancia a ciertos valores como el dar dinero a aquellos que definen los valores. O dicho de otra forma, dame dinero y seras una persona con valores.

¿ la comunidada educativa es una ONG ? sabes segun los datos del INE cuanto dinero ganaron el año pasado las empresas que estan detras de los colegios concertados, pues han sido publicadas las cifras y tienen unos beneficios impresionantes, por tanto de ONG nada, los colegios concertados son un puro negocio.

En cualquier caso, hay que saber que el dinero que se da a la iglesia se desconoce cual es su uso, pues la iglesia no da cuentas al estado de en que lo gasta. Lo mismo lo puede estar gastando en financiar la cadena COPE, invertiendolo en GESCARTERA o pagando el coche oficial y el chofer de Rouco.
 
J
jep2
09/01/2008 08:47
Rosalia:

Es la última vez que contesto a algo en este hilo.
He dicho muy clarito que no pienso opinar para que no me tacheis en este foro de propagandista de un partido político. Es algo frecuente que soleis hacer algunos cuando se osl lleva la contraria.

Eres cerril como tu sola. Cuando dije lo de la denegación de plazas dejé muy claro que eran casos que ya, repito ya, vuelvo a repetir YA, (te ha quedado claro) estaban denunciados en la Consejería de Educación. ¿Cómo voy a denunciar yo lo que ya está denunciado por los interesados?

Sin embargo tu, que yo sepa, estas hablando de delitos de los que, segun tu torticera interpretación, tienes conocimiento y no están denunciados. Eso dice mucho de ti y poco bueno. Yo en tu caso, si estuviera tan seguro, y no estuviera solamente en precampaña, ya lo habría denunciado. Pero empiezo a pensar que no estás interesada en ello sino de manera política. Lo mismo ni tienes hijos en edad escolar ni nada. ¡Qué pena!
 
S
superglue
09/01/2008 01:06
sg1 dijo:

Da gusto leer algunas de las opiniones (muy diferentes de la mía, por cierto), civilizada y brillantemente expuestas.

Personalmente, me parece que hay mucha demagogia en este asunto: la ley está más que clara y no refleja sino el sentido común más elemental: lo voluntario no puede ser obligatorio.

En el colegio de mis hijos dan mucha importancia a ciertos valores, como la solidaridad. Como los padres deben predicar con el ejemplo, nos invitan a contribuir a ciertos gastos que, de ser sufragados por la comunidad educativa titular (que no deja de ser una ONG), restaría recursos para acciones solidarias en el tercer mundo.

Es coherente con el ideario del colegio contribuir a estos gastos, de poder hacerlo, pero no deja de ser voluntario, como prueba el hecho de que alrededor del 3% de padres no paga estos gastos. También el hecho de que el 97% lo haga no refleja sino una situación económica de los padres infinitamente mejor que la de los beneficiarios de los proyectos solidarios. Desde mi punto de vista y en mi situación, sería poco lógico elegir el colegio donde estudian mis hijos, que tiene algo de exceso de demanda que no tiene capacidad de atender, para ser cicatero agarrándome a una ley que se cumple en su espíritu y su letra. Por lo que yo sé, en la mayor parte de los centros concertados, sean los pertenecientes a fundaciones laicas o a entidades religiosas, viene a ser parecido.



Si me permites, SG1, y no quiero entrar en polémica, preferiría que ese 97% dedicara esos recursos a la ONG o acción solidaria que consideren oportuno cada uno de ellos y que el colegio se ocupe de lo que se tiene que ocupar, de la educación de mis hijos. Creo que para inculcar valores de solidaridad es infinitamente más efectivo que vosotros, como familia, invirtáis ese dinero en actividades solidarias y que los niños puedan ver que no es algo que parte del colegio, sino de vosotros. ¿No te parece?

Eso de que si no pagáis la cuota restáis recursos a acciones solidarias me suena, con todos mis respetos, a chantaje emocional. La palabra chantaje puede resultar fuerte, pero no se expresarlo de otra manera. Si quieres plantealo como que intentan tocaros la fibra sensible.
Como he dicho antes soy católico y soy perfectamente consciente de la labor social que hace la Iglesia, pero en este caso preferiría que no canalizaran mi solidaridad.

Esto aparte de la discusión sobre los colegios concertados.
Lo que indigna es que esas cuotas se pongan como barrera o que se justifiquen, como se ha hecho al principio de este hilo, porque los propietarios del colegio no llegan a final de mes.
Esos, y no el tuyo, son los testimonios que me dan argumentos para pedir que se eliminen los conciertos. En algunos casos puede que funcionen, pero en una gran parte de ellos las cosas no son así.
 
S
superglue
09/01/2008 01:05
Rosalia T dijo:

jep2 dijo:

....Mis respuestas las daré después de las elecciones para que no me acuseis de estar al servicio de nadie.

Por lo demás mantengo lo dicho. En la inmensa mayoría de los casos los colegios concertados se ciñen a la ley. Lo que no se es que sabiendo como decís saber que hay delitos flagrantes no lo denunciais.


No jep2, no. Una vez más te sigues equivocando. Este es un foro de opinión. Que yo sepa Jbsi, no ha intervenido en este foro más que para recomendarte que tuvieras paciencia. Evidentemtente no conozco a Jbsi, ni sé a cuento de que vino su injustificable ataque personal hacia mi persona. Él sabrá.

Supongo que lo de "las respuestas las daré después de las elecciones" será que serán susceptibles de cambiar en función del resultado electoral. No entiendo nada.

Y evidentemente dices una perogrullada. Si existen conductas irregulares deben denunciarse. Aquí lo que ponemos de relieve es que como casi todo el mundo reconoce "lo voluntario no puede ser obligatorio", si necesitas esperar a que se celebren las elecciones para reconocer esa obviedad, pues tú mismo.

Y por cierto: ¿y a tí no te parece un delito flagrante que a un alumno se le haya denegado la plaza en un colegio concertado por negarse sus padres a pagar las "cuotas voluntarias"? ¿si lo conocías por qué no lo denunciaste? Seguimos esperando que nos digas el nombre de ese colegio, espero, a ser posible antes de las elecciones.


Si me permites, SG1, y no quiero entrar en polémica, preferiría que ese 97% dedicara esos recursos a la ONG o acción solidaria que consideren oportuno cada uno de ellos y que el colegio se ocupe de lo que se tiene que ocupar, de la educación de mis hijos. Creo que para inculcar valores de solidaridad es infinitamente más efectivo que vosotros, como familia, invirtáis ese dinero en actividades solidarias y que los niños puedan ver que no es algo que parte del colegio, sino de vosotros. ¿No te parece?

Eso de que si no pagáis la cuota restáis recursos a acciones solidarias me suena, con todos mis respetos, a chantaje emocional. La palabra chantaje puede resultar fuerte, pero no se expresarlo de otra manera. Si quieres plantealo como que intentan tocaros la fibra sensible.
Como he dicho antes soy católico y soy perfectamente consciente de la labor social que hace la Iglesia, pero en este caso preferiría que no canalizaran mi solidaridad.

Esto aparte de la discusión sobre los colegios concertados.
Lo que indigna es que esas cuotas se pongan como barrera o que se justifiquen, como se ha hecho al principio de este hilo, porque los propietarios del colegio no llegan a final de mes.
Esos, y no el tuyo, son los testimonios que me dan argumentos para pedir que se eliminen los conciertos. En algunos casos puede que funcionen, pero en una gran parte de ellos las cosas no son así.
 
S
superglue
09/01/2008 00:55
elton1 dijo:


Superglue, estoy de acuerdo contigo en tender puentes entre las discrepancias de las ideologías. Efectivamente opinamos diametralmente diferente. Lo que está claro es que yo no tengo por qué pagar 500 euros al mes por la educación que quiero para mis hijos, a no ser que esté forrado (que no es el caso). Así que ¿qué te parecería ayudas directas para la educación a las familias según su renta?




Creo que uno de los efectos de que la educación pública fuera de mayor calidad sería quizás el que los colegios privados mejoraran su calidad o bajaran los precios.
Pero es solo una idea. El tema de las ayudas directas podría ser una opción de acercamiento, o la desgravación fiscal quizás... La verdad es que no había reflexionado sobre ello.
Estoy seguro que si la educación pública fuera de calidad no necesitarías llevar a tus hijos a un colegio privado. Podrías complementar su educación según tus principios o elecciones con otras actividades. Por ponerte un ejemplo, en mi caso soy católico y prefiero que el colegio de mis hijos no sea religioso y llevarles a catequesis.
 
R
Rosalia T
08/01/2008 22:31
jep2 dijo:

....Mis respuestas las daré después de las elecciones para que no me acuseis de estar al servicio de nadie.

Por lo demás mantengo lo dicho. En la inmensa mayoría de los casos los colegios concertados se ciñen a la ley. Lo que no se es que sabiendo como decís saber que hay delitos flagrantes no lo denunciais.


No jep2, no. Una vez más te sigues equivocando. Este es un foro de opinión. Que yo sepa Jbsi, no ha intervenido en este foro más que para recomendarte que tuvieras paciencia. Evidentemtente no conozco a Jbsi, ni sé a cuento de que vino su injustificable ataque personal hacia mi persona. Él sabrá.

Supongo que lo de "las respuestas las daré después de las elecciones" será que serán susceptibles de cambiar en función del resultado electoral. No entiendo nada.

Y evidentemente dices una perogrullada. Si existen conductas irregulares deben denunciarse. Aquí lo que ponemos de relieve es que como casi todo el mundo reconoce "lo voluntario no puede ser obligatorio", si necesitas esperar a que se celebren las elecciones para reconocer esa obviedad, pues tú mismo.

Y por cierto: ¿y a tí no te parece un delito flagrante que a un alumno se le haya denegado la plaza en un colegio concertado por negarse sus padres a pagar las "cuotas voluntarias"? ¿si lo conocías por qué no lo denunciaste? Seguimos esperando que nos digas el nombre de ese colegio, espero, a ser posible antes de las elecciones.
 
S
sg1
08/01/2008 21:35
Da gusto leer algunas de las opiniones (muy diferentes de la mía, por cierto), civilizada y brillantemente expuestas.

Personalmente, me parece que hay mucha demagogia en este asunto: la ley está más que clara y no refleja sino el sentido común más elemental: lo voluntario no puede ser obligatorio.

En el colegio de mis hijos dan mucha importancia a ciertos valores, como la solidaridad. Como los padres deben predicar con el ejemplo, nos invitan a contribuir a ciertos gastos que, de ser sufragados por la comunidad educativa titular (que no deja de ser una ONG), restaría recursos para acciones solidarias en el tercer mundo.

Es coherente con el ideario del colegio contribuir a estos gastos, de poder hacerlo, pero no deja de ser voluntario, como prueba el hecho de que alrededor del 3% de padres no paga estos gastos. También el hecho de que el 97% lo haga no refleja sino una situación económica de los padres infinitamente mejor que la de los beneficiarios de los proyectos solidarios. Desde mi punto de vista y en mi situación, sería poco lógico elegir el colegio donde estudian mis hijos, que tiene algo de exceso de demanda que no tiene capacidad de atender, para ser cicatero agarrándome a una ley que se cumple en su espíritu y su letra. Por lo que yo sé, en la mayor parte de los centros concertados, sean los pertenecientes a fundaciones laicas o a entidades religiosas, viene a ser parecido.
 
E
elton1
08/01/2008 20:25
vivirlastablas, veo que te gusta ir de martir por la vida. Nadie te ha dicho que no puedas dar la opinión. ¿es clasismo querer elegir la orientación educativa para mis hijos?

Si lo que quiero es que darle una orientación religiosa le llevaré a un colegio religioso. Y si quiero que la orientación sea más psicopedagógica le llevaré a uno así ¿eso es clasismo? ¿por qué me niegas ese derecho? ¿que lo pague y punto? Eso ya lo sé, hasta ahí podíamos llegar. Lo que quiero es que el Estado o la Comunidad me lo ponga fácil para tener esa libertad. Ya que mencionas a tu amigo Franco varias veces te diré que en su epoca no había libertad de educación. Solamente Una, grande y libre. ¿eso es lo que quieres tú? Ahora, gracias a Dios, tenemos libertad. No nos la quites, vivirlastablas.

Superglue, estoy de acuerdo contigo en tender puentes entre las discrepancias de las ideologías. Efectivamente opinamos diametralmente diferente. Lo que está claro es que yo no tengo por qué pagar 500 euros al mes por la educación que quiero para mis hijos, a no ser que esté forrado (que no es el caso). Así que ¿qué te parecería ayudas directas para la educación a las familias según su renta?

 
J
jep2
08/01/2008 19:20
No, querida Rosalia, no he desaparecido. Solamente hago caso a Jbsi que me dijo en este mismo foro que tuviera paciencia contigo.

Mis respuestas las daré después de las elecciones para que no me acuseis de estar al servicio de nadie.

Por lo demás mantengo lo dicho. En la inmensa mayoría de los casos los colegios concertados se ciñen a la ley. Lo que no se es que sabiendo como decís saber que hay delitos flagrantes no lo denunciais.
 
T
tr19be
08/01/2008 18:39
desa dijo:

superglue dijo:


Y desde luego que me confirmas muchas cosas con tu mensaje, me confirmas por un lado que el pago de esas cuotas es generalizados y también me confirmas que los padres que pagan esas cuotas "encantados" forman parte del problema. A ellos les interesa que exista esa barrera económica para que no pueda acceder cualquiera al colegio, mientras que los propietarios del colegio captan esos fondos encantados.
A mi me parece que esta situación se califica por sí sola.


Que no, que te confundes, que no estoy encantado porque haya gente que no pueda pagarlos, que no. Que estoy encantado porque mi hijo esta recibiendo la educacion que YO quiero.
¿tan dificil es de entender??


Ya he puesto varias razones, pero veo que sólo os quejais de vuestro dinero en los impuestos.





desa, y que pasaria si tu YO con mayusculas, ese super-ego que posees quisiera una educacion para su hijo de acuerdo al ideario del PP, o al ideario de los testigos de jeova por ejemplo, o al ideario del Betis club de futbol ¿ los demas ciudadanos se lo tendriamos que pagar tambien, es decir tendriamos que sostener con fondos publicos a ese hipotetico colegio ? no me parece logico aunque a tu super yo le satisfaciera al completo, me parece mas logico que en los colegios que pagamos TODOS, se estudien cosas comunes a todos y que cada uno en su casa le de a su hijo la formacion añadida que le apetezca pagada con sus recursos personales.

 
V
vidaclara
08/01/2008 18:38
Por si les interesa me permito poner la información un poquito mas completa sobre la información a las familias sobre el carácter voluntario de las aportaciones.

Fuente de esta información Federación de Enseñanza de CC.OO y dice

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El Tribunal Supremo ha convertido en firme una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) que se pronunció hace dos años contra el pago de cuotas no voluntarias por parte de 14 familias a una fundación ligada a un colegio religioso concertado (sufragado con fondos públicos) de Olot (Girona).
En un auto fechado el pasado 6 de julio, el Supremo rechaza el recurso planteado por el colegio Escuela Pia de Olot contra la sentencia del TSJC. El Supremo dice en el auto que no atiende el recurso del centro "por estar defectuosamente preparado" y, en consecuencia, "declara firme" la resolución del TSJC "con imposición (...) de las costas procesales causadas" al centro.
Fuentes del Supremo recalcaron ayer que "es difícil de saber" si es la primera vez que el tribunal declara firme en casación una resolución de un tribunal superior. Contra este auto no cabe apelación, recalcaron las fuentes consultadas del alto tribunal. El sindicato USTEC-STEs, que ayudó a los padres a reclamar, dio a conocer ayer el auto del Supremo.
Familias sin información
La disputa entre las familias y el centro se inició en 1999, cuando 14 familias denunciaron a la Generalitat que estaban pagando cuotas a una fundación ligada al centro sin saber que eran voluntarias por lo que pedían su devolución. La Generalitat resolvió que el centro debía de devolver las cuotas. El colegio recurrió a los tribunales. El TSJC sentenció el 16 de diciembre de 2004 "que al menos 159 padres manifestaron conocer el carácter voluntario de las aportaciones a la Fundación Joan Profitós frente al menos 14 familias que manifestaron no haber sido nunca informadas del carácter voluntario de dichas aportaciones". ………………………


Que cada uno saque sus conclusiones.
Por mi parte, si soy informada y acepto la cuota voluntaria no tengo ningún problema, es una opción mía y voluntaria tal y como han expresado los 159 padres que manifestaron conocer el carácter voluntario de las aportaciones.
Y veo perfectamente la actitud de los 14 padres que no sabían que eran voluntarias y les felicito por poner en orden sus ideas.
Clara
 
R
Rosalia T
08/01/2008 17:59
A villava12 y nelua:

Muchas gracias por vuestras aportaciones que estoy segura de que contribuirán en gran medida a que los padres tengan una mayor información sobre el "estado del arte de las aportaciones voluntarias en los colegios concertados", y en consecuencia toman la decisión correspondiente en función de su propio criterio y posibilidades.

villava12: ¿podrías decir a qué centro o colegio haces referencia?

Habreis comprobado que misteriosamente ha desaparecido quien hablaba de "auditorías", "controles internos del colegio" y represalias a los padres que no pagan la "aportación voluntaria". Tan sólo ha bastado con transcribir en este hilo el art. 88 de la Ley O. de Educación :-))
 
N
nelua
08/01/2008 14:10
Yo a mis hijas las llevo a un colegio publico pero para todos aquellos que las llevais a concertados que sepais que podeis denunciar y teneis las de ganar ya que hay jurisprudencia al respecto, os pego un caso que he encontrado en internet

Cuotas escolares sí, pero voluntarias

El Supremo falla que los centros concertados no pueden cobrar aportaciones obligatorias
El TS da la razón a un grupo de padres al confirmar que una escuela concertada de Olot no podía cobrarles cuotas obligatorias.
El Alto Tribunal sentencia que el centro debe devolverles 60.000 euros

CELTIA TRAVIESAS - BARCELONA
http://www.lavanguardia.es/premium/epaper/20060920/51284101899.html


El dinero cobrado cada mes supuestamente iba destinado a la fundación cultural del centro

- La andadura de un grupo de 14 madres y padres que en diciembre de 1999 denunciaron que estaban pagando una cuota mensual por mandar a sus hijos al colegio concertado Escola Pia de Olot (Garrotxa) ha concluido en una sentencia firme del Tribunal Supremo (TS) que les da la razón de manera irrevocable. Esta sentencia crea jurisprudencia en relación con las aportaciones económicas que muchos centros privados concertados solicitan a los padres de los alumnos, y que nunca pueden ser de carácter obligatorio. Para el sindicato mayoritario de enseñanza pública, Ustec-STE, que apoyó a los denunciantes en el proceso judicial, la sentencia es una "victoria moral", ya que "demuestra lo que venimos denunciando desde hace mucho tiempo: que los centros privados concertados reciben fondos públicos y no cumplen la ley, que establece que deben ser gratuitos".

Esta escuela concertada religiosa fue denunciada por cobrar una cantidad de dinero mensual, supuestamente destinada a la fundación cultural del centro, diciendo a los padres que era un pago obligatorio y no una aportación voluntaria. Por ello, en octubre del 2001, el Departament d´Educació ya sancionó a la escuela y la obligó a devolver el dinero que había cobrado por este concepto, 60.000 euros que ahora el TS ha sentenciado que el colegio debe devolver a las familias.

Esta decisión fue recurrida por el colegio, primero ante el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya, que en diciembre del 2004 desestimó el recurso por entender que resultaba

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Información y valoración de les cuotas obligatorias de la concertada.- Sentencia

USTEC·STEs informa:

En diciembre de 1999, 14 padres y madres presenten una denuncia al Departamento de Educación de Cataluña, contra el centro docente privado concertado Escola Pia d’Olot, por presuntas actuaciones irregulares, en concreto, cuotas o aportaciones obligatorias y no voluntarias.

El Departamento inicia procedimiento sancionador contra la mencionada escuela y resuelve la devolución a los 14 padres y mares denunciantes de les cantidades que han abonado en concepto de aportación a la Fundación en la creencia de realizar un pago obligatorio (octubre de 2001). USTEC·STEs va a tener un papel importante en la apertura del expediente por la presión ejercida y lel asesoramiento a padres y madres.

L’Escola presenta recurso contencioso administrativo contra la resolución anterior ante el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. El Departamento es la parte demandada y los padres comparecen como codemandados (el abogado del sindicato les representa).

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña desestima el recurso de l’Escola por entender que resultaba probado que si había padres que desconocían el carácter voluntaria de les aportaciones (Sentencia de 16 de diciembre de 2004).

L’escola interpone recurso de casación ante el Tribunal Supremo contra la sentencia. Finalmente el Tribunal Supremo no admite el recurso y declara firme la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, imponiendo las costas procesales al recurrente (Escola Pia d’Olot).

VALORACIÓN

USTEC·STEs valora estos hechos como una victoria moral, ya que demuestra el que venimos denunciando desde hace mucho tiempo: los centros privados-concertados, reciben fondos públicos y no cumplen la ley, que marca que han de ser gratuitos y no hacer selección de alumnado.

El hecho de las cuotas no es solamente una cuestión de dinero, sino una manera encuberta de hacer una selección del alumnado en función de la clase social. La fractura social que esto comporta tiene efectos muy negativos para nuestro sistema educativo y para la sociedad.

La concentración de alumnado, en los centres educativos, según la clase social y/o origen cultural, va en contra de la cohesión social y hace más difícil el aprendizaje.

Queremos denunciar que las cosas no han cambiado y los centros públicos continúen escolarizando al 80 % del alumnado inmigrante y con necesidades educativas especiales.

Si queremos mejorar nuestros sistema educativo, la Administración y la sociedad en general, deben hacer una apuesta por la enseñanza pública, dotarla de todos los recursos necesarios, y negar las subvenciones a aquellos centros privados que no cumplan con su función social.
 
V
villava12
08/01/2008 13:41
Hola, resulta que escribí a la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid para que me aclararan este tema. Recibí una carta en la que me decian que puestos en contacto con ese centro, les habian comunicado que no pedian ninguna aportación voluntaria.

Entonces, quien habla de auditorias, ese es un dinero del que no se da cuanta a nadie.

En el anterior barrio donde vivia, mi hija iba a un colegio concertado y no pagaba ninguna aportación de ningún tipo.
 
S
superglue
08/01/2008 12:36
Desa, creo que no entiendes mi razonamiento.
No digo que pagues para que no acceda otra gente, lo que te comento es que evidentemente habrá familias que no puedan pagarlo y como consecuencia no pueden acceder a ese colegio.
Las razones que apuntas me parecen bien, pero no creo que tengan que ver con lo que hablamos. Si son razones tan poderosas no te importaría que el colegio fuera privado. Es decir, no son razones a favor de que existan colegios concertados, sino privados.
Y razones se han expuesto muchas:

- La que apuntas de los impuestos
- La injerencia de la administración que apuntaba Gepetto en el funcionamiento del colegio
- La discriminación con respecto a las familias que no pueden pagar esas cantidades
- El que el dinero que se entrega y los terrenos que se ceden podrían estar mejor empleados (en mi opinión)


Como ves hay unas cuantas razones.

Lo que quiero que veas es la injusticia de tener que pagar un servicio que ya pagas con los impuestos y encima no poder acceder a ello porque se exige una cuota ilegal.
Tampoco veo que sea difícil de entender.
 
D
desa
08/01/2008 12:17
superglue dijo:


Y desde luego que me confirmas muchas cosas con tu mensaje, me confirmas por un lado que el pago de esas cuotas es generalizados y también me confirmas que los padres que pagan esas cuotas "encantados" forman parte del problema. A ellos les interesa que exista esa barrera económica para que no pueda acceder cualquiera al colegio, mientras que los propietarios del colegio captan esos fondos encantados.
A mi me parece que esta situación se califica por sí sola.


Que no, que te confundes, que no estoy encantado porque haya gente que no pueda pagarlos, que no. Que estoy encantado porque mi hijo esta recibiendo la educacion que YO quiero.
¿tan dificil es de entender??


Ya he puesto varias razones, pero veo que sólo os quejais de vuestro dinero en los impuestos.


 
S
superglue
08/01/2008 12:08
Desa, no es simplón, es una simple reflexión sobre las cosas que tú mismo afirmas. Dices que pagas bien a gusto los 60 euros, y supongo que imaginas que hay otras familias que no pueden pagarlo.
Puede que el tono no te guste, pero realmente lo que planteas es clasismo. Lo cual no es malo aunque la palabra lo parezca. En esta sociedad cualquiera puede llevar a sus hijos a un colegio exclusivo al que no pueden acceder otras clases sociales. La diferencia con los colegios concertados es que los propios padres que pagan los impuestos luego no pueden llevar a sus hijos a colegios concertados que están subvencionando con su dinero por el "Status Quo" que comentas en tu mensaje. A mi me parece injusto.
Lo malo no es que lleves a tus hijos a un colegio concertado, lo malo es que te parezca correcto que se establezca una barrera económica y que en vez de denunciarlo la pagues "encantado".
La diferencia está muy clara.
Y desde luego que me confirmas muchas cosas con tu mensaje, me confirmas por un lado que el pago de esas cuotas es generalizados y también me confirmas que los padres que pagan esas cuotas "encantados" forman parte del problema. A ellos les interesa que exista esa barrera económica para que no pueda acceder cualquiera al colegio, mientras que los propietarios del colegio captan esos fondos encantados.
A mi me parece que esta situación se califica por sí sola.
 
D
desa
08/01/2008 12:01
vivirlastablas, es muy simplon tu mensaje. Segun tu mensaje todos los que llevamos a nuestros hijos a concertados somos clasistas??
Tu mensaje te define.

Pero te voy a dar muchas mas razones:

Nos pilla cerca de casa.
Es al que fuimos nosotros de pequeños.
Es religioso.
Tiene buenas instalaciones.
Tiene 50 años de experiencia en enseñanza.



¿Tan malo es llevar a nuestros hijos a los concertados???



 
V
vivirlastablas
08/01/2008 11:53
Pues quien quiera pagar el cole de sus hijos que lo page y se vaya a uno privado, sin más. La ley asegura la gratuidad de la enseñanza y solo los "clasistas" que no quieren que sus hijos se mezclen con pobres ó hijos de trabajadores pueden aceptar que se abonen cantidades ilegales.Porque las utilizan para discriminar, solo paga el que puede.
El sistema no funciona ya que yo pago con mis impuestos colegios para que sean gratuitos y luego vosotros pagais para que no se mezclen vuestros hijos con los demás. Simplemente es "clasismo". Estoy de acuerdo que no siempre es xenofobia ó razismo. Es casi peor, es CLASISMO de quien quiere ser lo que no es. El que tiene dinero lleva a sus hijos al privado. Solo los "quiero y no puedo" utilizan los concertados para evitar el público. Es mi opinión y por cierto, vale tanto como la del que más. En lo único que somos iguales es en el voto: 1 persona, un voto, rico ó pobre. Por eso hay quien rechaza la democracia.¡¡Que le vamos ha hacer?
 
gepetto
gepetto
08/01/2008 11:50
El problema, como apunta super, es que esas cuotas actúan como barrera, y los padres las pagamos, porque sabemos que actúan como tal. Es más, probablemente, si las subieran más, se seguirían pagando, y la prueba se ve cuando la enseñanza deja de ser concertada en Bachillerato. ¿cúantos de los alumnos dejan de ir a ese colegio?...

Creo que en estos momentos, con la excusa del concierto, la injerencia de las Comunidades Autónomas en los conlegios privados es total, impidiendo desarrollar el ideario en su integridad, etc...Estoy en desacuerdo con aquellos que dicen que el sistema funciona.
 
D
desa
08/01/2008 11:00
superglue, funcionar funciona. Otra cosa es que no te guste. Seguro que si la educacion pública fuera estupenda, todos querriamos ir a los colegios públicos, pero no es asi. En terminos generales la educacion pública es mala (y conozco buenos colegios publicos). y mucha gente opta por otro tipo de educacion. Creo que es asi de simple, aunque entiendo que haya gente que le parezca fatal.

Pero como ya digo es un status quo que satisface a la mayoria de padres, y sobre todo, a las Comunidades Autonomas.



no creo que ninguna de mis intervenciones puedan confirman nada. Ni mias ni de nadie.
 
S
superglue
08/01/2008 10:54
El problema, Desa, es que subvencionamos con el dinero de todos esos colegios para que puedan acceder a ellos cualquiera, y legalmente es así.
Esa cuota que pagáis sin problemas puede ser imposible de pagar para otras familias, y eso no es justo, pero además no es legal.
Con tu intervención me confirmas que el sistema no funciona.
 
R
Rosalia T
08/01/2008 10:41
Una vez más, totalmente de acuerdo.

La clave está en la información, pero está claro que sale más rentable confundir que ser honrado.
 
D
desa
08/01/2008 10:38
yo creo que el 90% de los padres que llevamos a nuestros hijos a un concertado pagamos sin problema esa cuota, que por cierto yo "solo pago" 60€. cuando alguien pide plaza en un concertado sabe de la existencia de esa cuota, y la acepta. Es un status Quo. Creo que ha habido varias demandas a colegios y ha habido resoluciones en ambos sentidos.

A mi me parece bien el sistema. Segutramente lo que falata es regulacion en esos pagos.
 
S
Sinferopol
07/01/2008 22:47
A mi lo que me parece demencial es que estos colegios concertados pasen todos los meses recibos de 120, 150, 160 euros,.., y que además tengan la desfachatez y la poca vergüenza de decirte a la cara que para la señora de la limpieza no les llega con la subvención, y por si eso no fuera poco que tienen que pagar la construcción del colegio...

¿por qué tienen que pagar los padres la construcción del colegio si su patrimonio va a estar en el activo de una sociedad de la que los padres no son accionistas? ¿por que no lo hacen con recursos propios o piden un préstamo hipotecario a un banco como todo el mundo hace?¡Porque prefieren financiación gratis!...Llenar la saca, vamos.

¡Menos mal que ha quedado claro en este foro que el colegio no puede obligar a los padres a pagar esas cuotas voluntarias!, pero aún con todo y con eso mucha gente traga...
 
gepetto
gepetto
07/01/2008 16:22
Vamos a ver, yo estoy en contra de los conciertos, pero por otros motivos distintos a los de superglue. No creo que los colegios publicos sean mejores que los privados concertados. Simplemente, creo que en estos momentos a los colegios concertados el concierto les impone tales restricciones que no pueden llevar la educación como deben, y como dicen super, lo están sacrificando todo a mantener el colegio.

Eso no quiere decir, que mientras legalmente (y estan en la constitución) el sistema se haya de mantener. Pero creo que está provocando la confusión entre público y privado
 
S
superglue
07/01/2008 15:48
Elton, claro que no, esa no es la única solución, pero es una de ellas, sobre todo porque creo (es mi opinión) que los colegios concertados dan más problemas de los que solucionan. No es culpa de los responsables de los colegios, ellos quieren hacer dinero y buscan hacerlo por todos los medios.
El derecho a la educación lo tienes, y tienes derecho a elegirla, pero si la pagas. En el fondo y en la práctica es lo mismo que pasa ahora, lo que pasa es que te la cobran por dos lados, a través de tus impuestos y mediante aportaciones voluntarias.
Yo opino exactamente lo contrario que tu, que la educación concertada es el gran error en educación, la metedura de pata olímpica por la que se han colado los intereses de muchos.
Lo de la política en la educación en el fondo es de lo que estamos hablando, el punto de vista liberal es que privatizar mola y funciona, los que estamos más a la izquierda de ese planteamiento pensamos que dejar en manos de intereses privados cosas tan importantes como la educación de nuestros hijos o la sanidad es malo.
Ese es el punto en el que tenemos que encontrar una pasarela, una vía intermedia. Y me parece que los colegios concertados evidentemente no lo son.


Sg1, si no te interesa debatir y solamente vas a tergiversar mis palabras para lanzar tus peroratas tú mismo. No voy a entrar en tu juego. He dejado claro que en mi opinión la gente prefiere los colegios concertados porque la educación pública no tiene calidad suficiente. Yo no he ridiculizado tus argumentos ni los he sacado de contexto. No se puede sacrificar la educación pública en el altar de la libertad de elección de centro, máxime si estos centros no cumplen con la gratuidad de la enseñanza, como estamos viendo.
Y si pagar a una entidad privada por cada alumno y propocionarle terreno público para la construcción del centro no es subvencionar es que tenemos conceptos distintos de qué es subvencionar. No entiendo esto de negar la realidad, sinceramente. Yo estoy en contra de sufragar la educación en centros privados, la educación gratuita debe ser la pública. Como se dice por ahí, funciona en muchos países que andan muy por delante de nosotros en calidad de enseñanza.
SG1, yo respeto tu opinión, de verdad, pero tengo una completamente distinta. Eso no quiere decir que tengamos forzosamente que descalificar la opinión del otro.
Entiendo tu postura sobre la libertad de elección, pero creo que es un tema de prioridades, como le planteaba a Gepetto en un debate parecido hace ya un tiempo. Creo que lo primero es tener un sistema educativo público impecable, de garantías, preparado para el futuro, que motive a alumnos y profesores, que forme a personas, que sea reflejo de la sociedad (lo que decía le la multiculturalidad etc), que sea lo más neutral posible, que no sea discriminatorio... Creo que con esa base resuelta podemos discutir si deberían existir colegios concertados. Hasta que no exista un sistema educativo como el que describo subvencionar colegios concertados me parece absurdo.
 
E
elton1
07/01/2008 12:56
superglue dijo:


2- Simplemente porque se está viendo que no funciona. Si recuerdas el origen de este hilo trata de aportaciones voluntarias a entidades privadas. Es una de las pruebas de que el modelo no funciona, pero la calidad de la enseñanza es otra prueba más.



Hola Superglue,

yo creo que porque algo falle en un sistema no se debe eliminar el sistema sino aquello que falla.

El quitar los conciertos es "café para todos". A mí me parece que la educación es lo más crucial que le puedo ofrecer a mis hijos y si no comulgo con la orientación que se da en la pública debo tener el derecho a elegir esa otra orientación... ya sea religiosa, psicopedagógica, física o lo que sea. Pero de verdad que a mí me parece de las mejores cosas que se han hecho en educación.

Antes he hablado de política (yo puedo expresar mi opinión ;-) ) pero estoy de acuerdo con todos en que el debate de quién lo ha hecho mejor no es importante. Lo realmente importante es que no se haga política en la educación, aunque eso es muy difícil.
 
S
sg1
07/01/2008 10:51
¡Genial la receta de Superglue! Como la gente prefiere centros privados concertados, quitamos los conciertos para gastar más todavía en una educación pública, en la que ya se invierte sustancialmente mucho más por cada alumno que en la concertada. ¡Viva la libertad de elección!

Mediante los conciertos educativos no se subvenciona a los centros privados, se sufraga la educación de los que prefieren centros privados que, de otro modo, se verían obligados a pagar dos veces por la educación de sus hijos, a través de impuestos y de matrícula privada.
 
S
superglue
07/01/2008 00:50
sg1 dijo:

Esto es un poco al margen del debate, pero no puedo dejar de preguntarme de dónde sale el axioma de que hay que cuidar y mantener la escuela pública como si fuera el águila imperial.
Sí que creo en la educación universal y gratuita o la igualdad de oportunidades en la educación, pero no consigo entender de por qué ha de ser pública. Cuando he dicho esto, generalmente he salido crucificado ... por padres de alumnos del Colegio Estudio o del Alemán (bueno, lo reconozco, el Alemán, aunque nada barato es público, propiedad del Estado Alemán).
Contra este axioma, se me ocurren entre otros muchos dos principios:
1 - El Estado no ha de dar lo que no se quiere. La demanda en concertados es enormemente superior a la de los públicos (y sería mayor aún si se cambiara la norma que limita a un centro como primera prioridad). Es escandaloso que el colegio que se ha caído estos días pueda ser trasladado a un colegio público vacío ¡menudo dispendio, un colegio vacío! ¿Por qué existe un colegio que está vacío?
2 - Igual que muchos otros servicios públicos, desde la construcción de autopistas a la asistencia social, se financian y controlan desde la administración pero se prestan por entidades privadas, no entiendo por qué no puede ocurrir así con la educación.

En fin, a lo mejor resulta que pese a que la educación pública es mucho mejor, somos mayoritariamente egoístas y no damos lo mejor a nuestros hijos y además somos bobos y nos gastamos dinero en lugar de mandarlos a un sitio gratuito.

Puede que no sea así y que un lobby sindical, igual que llena de basura el Metro para apoyar una huelga o secuestra en encierros en fábricas (eso me ha pasado a mí, ni me lo han contado ni es un mito), nos impone axiomas para defender a unos funcionarios anclados en un pasado de privilegios


Permíteme que rebata algunos de tus argumentos:

1- La demanda de los concertados es mayor precisamente porque los centros públicos no reciben bastante atención y fondos. El que estén mucho más demandados los centros concertados demuestra que algo falla, y el que un colegio público esté vacío aún más. Creo que se deberían eliminar los conciertos e invertir en educación pública. No hablo de eliminar la educación privada, hablo de no subvencionarla. No creo que sea tan descabellado.

2- Simplemente porque se está viendo que no funciona. Si recuerdas el origen de este hilo trata de aportaciones voluntarias a entidades privadas. Es una de las pruebas de que el modelo no funciona, pero la calidad de la enseñanza es otra prueba más.

Sobre la última parte de tu reflexión no se si abogas por la desaparición de todo organismo público y entregarlo todo a manos privadas.
Lo que no me parece pertinente es decir que los que argumentamos que preferimos una enseñanza pública de calidad es porque defendemos los privilegios de los funcionarios. No lo entiendo como un argumento, desde luego.
 

Fin del hilo
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