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E
enpositivo
28/10/2008 17:29

lo que pasa si dejas de pagar la hipoteca....

¿Cuáles son las tendencias actuales en el mercado inmobiliario?

10.245 lecturas | 68 respuestas
todos deberíamos leer esto:

http://www.idealista.com/pagina/nota-prensa?numNotaPrensa=1&anyoSeleccionado=2008&idNotaPrensa=106


 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
13/11/2008 13:43
fler2 dijo:

joseignaciorojo dijo:

Pero ¿a que te voy acontestar? Si lo que me dices es que lo relea con más atención, cuando eres tu el que aunque le vaya la vida en ello eres incapaz de comprenderlo... :D

Mira, si tienes alguna duda, cita el trozo de texto que no entiendes y te lo explico...


qué paciencia tienes con el troll macho


Es que soy un amor, :) además me divierte que quede en evidencia su ignorancia mensaje tras mensaje. Es mejor que el Gran Hermano o el Factor X ese, jejeje
 
F
fler2
13/11/2008 11:15
joseignaciorojo dijo:

Pero ¿a que te voy acontestar? Si lo que me dices es que lo relea con más atención, cuando eres tu el que aunque le vaya la vida en ello eres incapaz de comprenderlo... :D

Mira, si tienes alguna duda, cita el trozo de texto que no entiendes y te lo explico...


qué paciencia tienes con el troll macho
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
13/11/2008 08:51
Pero ¿a que te voy acontestar? Si lo que me dices es que lo relea con más atención, cuando eres tu el que aunque le vaya la vida en ello eres incapaz de comprenderlo... :D

Mira, si tienes alguna duda, cita el trozo de texto que no entiendes y te lo explico...
 
Cucho
Cucho
12/11/2008 10:41
Artículo del escritor español Arturo Pérez-Reverte, publicado en “El Semanal” el 15 de noviembre de 1998, y que ahora, diez años después, se revela como una auténtica profecía.
***

LOS AMOS DEL MUNDO
Arturo Pérez-Reverte
Usted no lo sabe, pero depende de ellos. Usted no los conoce ni se los cruzará en su vida, pero esos hijos de la gran puta tienen en las manos, en la agenda electrónica, en la tecla intro del computador, su futuro y el de sus hijos. Usted no sabe qué cara tienen, pero son ellos quienes lo van a mandar al paro en nombre de un tres punto siete, o de un índice de probabilidad del cero coma cero cuatro.
Usted no tiene nada que ver con esos fulanos porque es empleado de una ferretería o cajera de Pryca, y ellos estudiaron en Harvard e hicieron un máster en Tokio -o al revés-, van por las mañanas a la Bolsa de Madrid o a la de Wall Street, y dicen en inglés cosas como long-term capital management, y hablan de fondos de alto riesgo, de acuerdos multilaterales de inversión y de neoliberalismo económico salvaje, como quien comenta el partido del domingo.
Usted no los conoce ni en pintura, pero esos conductores suicidas que circulan a doscientos por hora en un furgón cargado de dinero van a atropellarlo el día menos pensado, y ni siquiera le quedará a usted el consuelo de ir en la silla de ruedas con una recortada a volarles los huevos, porque no tienen rostro público, pese a ser reputados analistas, tiburones de las finanzas, prestigiosos expertos en el dinero de otros. Tan expertos que siempre terminan por hacerlo suyo ; porque siempre ganan ellos, cuando ganan, y nunca pierden ellos, cuando pierden.
No crean riqueza, sino que especulan. Lanzan al mundo combinaciones fastuosas de economía financiera que nada tiene que ver con la economía productiva. Alzan castillos de naipes y los garantizan con espejismos y con humo, y los poderosos de la tierra pierden el culo por darles coba y subirse al carro.
Esto no puede fallar, dicen. Aquí nadie va a perder ; el riesgo es mínimo. Los avalan premios Nóbel de Economía, periodistas financieros de prestigio, grupos internacionales con siglas de reconocida solvencia. Y entonces el presidente del banco transeuropeo tal, y el presidente de la unión de bancos helvéticos, y el capitoste del banco latinoamericano, y el consorcio euroasiático y la madre que los parió a todos, se embarcan con alegría en la aventura, meten viruta por un tubo, y luego se sientan a esperar ese pelotazo que los va a forrar aún más a todos ellos y a sus representados.
Y en cuanto sale bien la primera operación ya están arriesgando más en la segunda, que el chollo es el chollo, e intereses de un tropecientos por ciento no se encuentran todos los días.
Y aunque ese espejismo especulador nada tiene que ver con la economía real, con la vida de cada día de la gente en la calle, todo es euforia, y palmaditas en la espalda, y hasta entidades bancarias oficiales comprometen sus reservas de divisas. Y esto, señores, es Jauja.
Y de pronto resulta que no. De pronto resulta que el invento tenía sus fallos, y que lo de alto riesgo no era una frase sino exactamente eso: alto riesgo de verdad. Y entonces todo el tinglado se va a tomar por el saco. Y esos fondos especiales, peligrosos, que cada vez tienen más peso en la economía mundial, muestran su lado negro. Y entonces -¡oh, prodigio!- mientras que los beneficios eran para los tiburones que controlaban el cotarro y para los que especulaban con dinero de otros, resulta que las pérdidas, no.
Las pérdidas, el mordisco financiero, el pago de los errores de esos pijolandios que juegan con la economía internacional como si jugaran al Monopoly, recaen directamente sobre las espaldas de todos nosotros. Entonces resulta que mientras el beneficio era privado, los errores son colectivos y las pérdidas hay que socializarlas, acudiendo con medidas de emergencia y con fondos de salvación para evitar efectos dominó y chichis de la Bernarda.
Y esa solidaridad, imprescindible para salvar la estabilidad mundial, la pagan con su pellejo, con sus ahorros, y a veces con sus puestos de trabajo, Mariano Pérez Sánchez, de profesión empleado de comercio, y los millones de infelices Marianos que a lo largo y ancho del mundo se levantan cada día a las seis de la mañana para ganarse la vida.
Eso es lo que viene, me temo. Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres, pero nunca faltarán fondos para tapar agujeros de especuladores y canallas que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena.
Así que podemos ir amarrándonos los machos. Ése es el panorama que los amos de la economía mundial nos deparan, con el cuento de tanto neoliberalismo económico y tanta mierda, de tanta especulación y de tanta poca vergüenza.


Sin comentarios

Saludos
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
11/11/2008 11:25
cnou dijo:

Para el "nacheterojo" para que se deleite leyendo las facilidades para llevar el titulo de este post a todas las consecuencias para el que deja de.........

"nacheterorojo", no te me pierdas ni una coma que mañana te pregunto la lección.

< a href=http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/10/noticias_91_gobierno_ofrece_banca.html target=_blank >http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/10/noticias_91_gobierno_ofrece_banca.html< /a >


No pasa nada, güelo, ya sé que no lo entiendes y por eso quieres que te lo explique... :D

Esto en realidad lo que quiere decir es que para dar una salida a los pisos que se ha quedado y que se va a quedar la banca (porque hay algunos que dicen "antes se lo queda el banco que reconocer que me he equivocado y perder dinero en la venta") van a incentivar que los pongan en alquiler con ciertas ventajas fiscales.

Lo que creo que no dice el artículo (al menos no recuerdo haberlo visto) es que el alquiler será protegido si no recuerdo mal, con lo cual esta sería una de las pocas medidas acertadas que Zapatero está tomando.

Hala, abuelito, otro fallo más debido a que pones enlaces y no sabes lo que dicen... :D
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
10/11/2008 13:01
cnou dijo:

Vamos a ver para el "cucho" y el "nachete rojo", el "elton" ( que tiene mas paciencia que le santo Job), ahi os dejo una noticia para que sigais con el cuento de la gallina y el huevo.


< a href=http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/09/mientras_tanto_11.html target=_blank >http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/09/mientras_tanto_11.html< /a >

"nacheterojo" , como esto salga no se donde te vas a meter.


No sé que me estás contando, coincido en la mayoría con este artículo, lo que es bastante extraño viniendo del libelo donde se publica. Auguro corta vida laboral al periodista por no cargar las tintas suficiente contra los "rojos".

El artículo menciona los errores de Zapatero que ya he mencionado y que estoy de acuerdo, y sin embargo, deja claro que no hay que repetir los errores para estimular un crecimiento ficticio a base de encarecer el ladrillo, que hizo Aznar.

Cita:
"Zapatero tiene que resistir las presiones. Tiene que evitar la tentación de recurrir de nuevo al ladrillo para esquivar la recesión. Sería un error garrafal volver a confiar en la construcción para salir de la crisis. Hay que poner en marcha un nuevo modelo productivo ; eso es lo importante. No hay que volver a caer en los errores del pasado ". Esta apasionada reflexión la hizo hace unos días, en voz alta, un veterano dirigente político curtido en mil trincheras, que conoce como pocos las bambalinas del poder.


Abuelito, ya sé que estás muy mayor, pero nunca es tarde para hacer un curso de comprensión lectora, se evita hacer el ridículo constantemente. :D
 
Cucho
Cucho
10/11/2008 10:13
cnou dijo:

Vamos a ver para el "cucho" y el "nachete rojo", el "elton" ( que tiene mas paciencia que le santo Job), ahi os dejo una noticia para que sigais con el cuento de la gallina y el huevo.


< a href=http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/09/mientras_tanto_11.html target=_blank >http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/09/mientras_tanto_11.html< /a >

"nacheterojo" , como esto salga no se donde te vas a meter.


Estoy de acuerdo en el artículo a medias. En algunas cosas acierta y en otras se "columpia" (en mi opinión, repito)

Lo resume perfectamente este "gran sarcástico diario" que es el Roto

http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20081110&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20081110elpepivin_4&type=Tes&k=Roto

Saludos
 
Cucho
Cucho
07/11/2008 14:48
FPG dijo:

[quote=cucho>

Distinguido forero Cucho,

Todo su discurso pivota en la dicotomía derecha/izquierda, donde Vd identifica la izquierda con el altruismo y la democracia en tanto que la derecha es sinónimo de insolidaridad y autoritarismo. La dicotomía la completa situándose Vd mismo en la izquierda y etiquetando de derechista a quien cuestione sus argumentos.

Desde esa perspectiva, es imposible sostener un debate con Vd porque el interlocutor que no comparta sus opiniones u ose criticar al Gran Timonel circunflejo pasa a formar parte de la perversa derecha y, por tanto, está descalificado a priori. De modo que, por unas breves acotaciones que le he hecho, Vd ya me ha responsabilizado, al menos indirectamente, de la matanza de civiles por petróleo.

Comprenderá que, en esas circunstancias, me vea obligado a interrumpir el intercambio de opiniones con Vd.

Simplemente, acabaré reconociendo que es muy ocurrente su diferenciación entre el votante de izquierda y el votante de derecha, especialmente, porque supongo que, para Vd, el partido del Gran Timonel circunflejo es de izquierda. Muy buena su referencia a la participación en guerras que ni nos van ni nos vienen, en las que, por lo que afirma, Vd no incluye la primera guerra del Golfo ni las intervenciones militares en Kosovo y Afganistán.

Atentamente,

FPG


Estimado vecino

Lamento el tono "encendido" de mi anterior mensaje(y por ello le pido sinceras disculpas a Ud. y a otros vecinos que les haya podido ofender el tono del mismo), vecino FPG, y de la "etiqueta" que involuntariamente le he adjudicado. No le hago a Ud. (ni a ningún votante del partido de derechas con posibilidades de gobernar que tenemos)responsable de ello, si no a los representantes electos de dichos votos. Uno vota con unas convicciones y los "electos" se encargan de "desdibujarlas y adaptarlas a sus intereses inmediatos".

No es mi intención el "enemistarme virtualmente" con nadie, ya sea vecino o no.

En referencia al primer párrafo de su mensaje, comentarle que me encantaría pivotar entorno a otras opciones menos cerradas, pero lo que hay es lo que hay. No tengo demasiadas opciones al respecto.

Lo que me disgusta es la equiparación entre unos y otros. Es mi opinión, más acertada o no. A mi juicio, pese a que "chorizos e interesados" hay en ambos lados, hay otros conceptos y características bien distintivas entre ambos. No le voy a tratar de convencer a ud. ni a nadie de las bondades/maldades de unos y de otros. Para eso cada uno tiene su propio criterio (y yo no estoy afiliado en ningún sitio - bueno, sí, en la AAVV y en el video-club). No saco ningún rédito de ello.

Hay cosas de la "idiología" de derechas que comparto y otras que no, como con la contraria. Los que me "escaman" son sus representantes.
Lo que no me podrá ud. es convencer de lo que los hechos (realidad) me demuestra: la derecha se aboga "defensora de las familias". Dígame ud. una sola medida que haya fomentado/aplicado la derecha de este país en defensa (¿pero está atacada por alguien?) o fomento de la familia. Cuando pudieron hacerlo, no lo hicieron (y tuvieron una mayoría absoluta para hacer lo que les dió la gana:"decretazo" laboral,guerra de Irak,...)
Políticas sociales aprobadas por la derecha: mencióneme Ud. una, sólo una, por favor. Luego me comenta lo de la insolidaridad y autoritarismo...

La izquierda, en la última legislatura ha sacado adelante leyes sociales: dependencia (a lo mejor Ud. no tiene a nadie en una situación así, pero le aseguro que hay mucha gente desfavorecida olvidada en este país), igualdad (las mujeres siguen estando discriminadas en muchos frentes), derechos de homosexuales,... luego me comenta Ud. lo del altruismo. El tratar de favorecer legalmente a los más débiles/desfavorecidos, ¿cómo lo denomina Ud?

Ud. podrá expresar aquí su particular punto de vista sobre los asuntos que quiera (faltaría más!) pero no se enfade porque no escuche/lee lo que su opinión no le confirma.

Respecto a las anteriores guerras en las que participamos (y entendiendo que Ud. es una persona informada y crítica, lo que deduzco de su comentario) y que yo supuestamente "olvido", (a esto me refiero en mi "enfado por la equiparación) no las olvido porque: en la primera guerra del Golfo se invadió un país soberano (Kuwait) y se actuó por orden de la OTAN (somos de la OTAN,no? o sólo para lo que nos interese?), en la guerra de los Balcanes (creo que hubo una masacre/limpieza étnica por parte de los serbios contra los croatas, albanokosovares,etc...) también fue bajo ordenes de la OTAN/UE, Afganistán otro tanto (reacción a los atentados del 11-s).
Así que, vecino FPG: ¿le parece a Ud. que estamos hablando de lo mismo que lo acontecido en esta última contienda y sus prolegómenos? (por no mencionar el rechazo a la "intervención heróica" por parte de más del 80% de la población de tu país, y que encima, después de certificar que "nada de terroristas de Al-Qaeda, nada de armas de destrucción masiva" todo el partido de derechas (menos dos alcaldes, creo recordar) ratificaran que sí, que habían hecho muy bien en apoyar/colaborar en el actual despropósito de Irak. Ala, chúpate esa!! Ni los burros cuando tropiezan dos veces con la misma piedra dan muestra de tanta "chulería necia")

Saludos
 
F
fler2
07/11/2008 07:48
joseignaciorojo dijo:


Rosa Diez: Maruja DoñaNadie aprovechada que intentó chupar del bote y fué expulsada. Mediocre y populista. Menuda heroína.


Verás tu quien va a salir más reforzada de la mierda que están haciendo pp-psoe

Eso del reparto de riqueza me parto el culo. Sólo he visto al psoe repartir riqueza entre los bancos. Si señor, eso es la progresía.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/11/2008 23:20
cucho dijo:

guendolin4 dijo:

Esto siempre acaba en lo mismo, un diálogo de besugos.


Gwen!! Ya vas por el 4? Pero hombre, busca otro nick que te haga ilusión. Me alegro de tu vuelta, hombre.

Fler, el PSOE dejo de ser de izquierdas hace mucho, pero dista aún de semejarse a esta derecha nuestra. Y de los de IU para qué vamos a hablar.La injusta ley electoral les aboca a la desaparición (que también se lo curran ellos solitos).
La única que me merece un poco de respeto (y relativo, ya que me pareció un poco/bastante interesado por su parte el estar dando "por donde la espalda pierde su santo nombre" al PSOE durante 4 años por el tema de la tregua etarra -en Telemadrid todo el día- pero cobrando, a su vez, del PSOE como eurodiputada esos 4 años - Oye, la crítica interna es democracia-) es Rosa Díez con su UpD.

Pero coincido contigo, me siento huérfano políticamente hablando. Apoyo a los socialistas porque sacan leyes sociales que la derecha ni se plantea, y hay que tratar de redistribuir riqueza un poco, que si no nos vamos al traste en dos días y...y una nueva "Revolución Ibérica", ja!

Saludos


Rosa Diez: Maruja DoñaNadie aprovechada que intentó chupar del bote y fué expulsada. Mediocre y populista. Menuda heroína.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/11/2008 23:10
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:


Y con todo esto, a mi me sigue pareciendo mucho peor poner la bomba, jate tu...


joseignacio, lo de la bomba ¿te refieres a dejar hincharse la burbuja inmobliaria sin poner ningún remedio? Pues chico, es lo mismo que ha hecho ZP


Que va, me refiero a crearla, fomentarla y que sus amiguetes se forrasen con ella, que es muy distinto.
 
F
FPG
06/11/2008 20:40
cucho dijo:



(...)

No me digas.

Ponte en el supuesto:y si mañana sale el Sr. Trichet(hoy han bajado los tipos al 3,25 los del BCE) y te dice que: "Sres. esto se acabó.Es insostenible. Tenemos un sistema podrido que crea dinero sin respaldo económico ni garantías. El BCE baja los tipos al 0,0"(es decir, el dinero no vale nada,-siendo generoso-) y en el otro lado del charco sale el de la RF y hace lo mismo.

Entonces, tú serás capaz de "administrar tú conocimiento de la realidad"? Y sales a la calle y le "contagias tu realidad" al resto de convecinos/ciudadanos,verdad? (...)

Vuestra mezquindaz es equiparlo/mezclarlo con vuestros intereses, digamos altruistas, de salvarnos el culo para ir a matar civiles a cambio de ¿petróleo gratis? y favores de dudosa procedencia y valía. Salir del rincón de la historia, no? Y por la puerta grande, dí que sí.

(...)

La diferencia entre el votante de izquierdas y el de derechas es que mientras los primeros castigan la gestión/política de sus gobernantes (autocrítica), los de derechas aplauden (o sí o sí) la gestión de los suyos. Da igual que metan a su país en una guerra que ni le vá ni le viene, que te digan (con pruebas contrarias) que los culpables del mayor atentado de la historia de Europa son los que nos vienen bien a nosotros en este momento(motivos electorales tal vez?),... da igual.Les siguen votando aunque no sepan ni quién es su ¿líder?. "Ellos velan por nosotros. Son los vigías de occidente" ¿verdad?

Así que a otro perro con ese hueso, vecino FPG, que para dar lecciones de integridad la derecha aún tiene que aprender muchas cosas de la democracia.

Saludos


Distinguido forero Cucho,

Todo su discurso pivota en la dicotomía derecha/izquierda, donde Vd identifica la izquierda con el altruismo y la democracia en tanto que la derecha es sinónimo de insolidaridad y autoritarismo. La dicotomía la completa situándose Vd mismo en la izquierda y etiquetando de derechista a quien cuestione sus argumentos.

Desde esa perspectiva, es imposible sostener un debate con Vd porque el interlocutor que no comparta sus opiniones u ose criticar al Gran Timonel circunflejo pasa a formar parte de la perversa derecha y, por tanto, está descalificado a priori. De modo que, por unas breves acotaciones que le he hecho, Vd ya me ha responsabilizado, al menos indirectamente, de la matanza de civiles por petróleo.

Comprenderá que, en esas circunstancias, me vea obligado a interrumpir el intercambio de opiniones con Vd.

Simplemente, acabaré reconociendo que es muy ocurrente su diferenciación entre el votante de izquierda y el votante de derecha, especialmente, porque supongo que, para Vd, el partido del Gran Timonel circunflejo es de izquierda. Muy buena su referencia a la participación en guerras que ni nos van ni nos vienen, en las que, por lo que afirma, Vd no incluye la primera guerra del Golfo ni las intervenciones militares en Kosovo y Afganistán.

Atentamente,

FPG
 
G
guendolin4
06/11/2008 18:31
Cucho, por una vez y sin que sirva de precedente estoy al 68% de acuerdo contigo.
 
Cucho
Cucho
06/11/2008 18:19
guendolin4 dijo:

Esto siempre acaba en lo mismo, un diálogo de besugos.


Gwen!! Ya vas por el 4? Pero hombre, busca otro nick que te haga ilusión. Me alegro de tu vuelta, hombre.

Fler, el PSOE dejo de ser de izquierdas hace mucho, pero dista aún de semejarse a esta derecha nuestra. Y de los de IU para qué vamos a hablar.La injusta ley electoral les aboca a la desaparición (que también se lo curran ellos solitos).
La única que me merece un poco de respeto (y relativo, ya que me pareció un poco/bastante interesado por su parte el estar dando "por donde la espalda pierde su santo nombre" al PSOE durante 4 años por el tema de la tregua etarra -en Telemadrid todo el día- pero cobrando, a su vez, del PSOE como eurodiputada esos 4 años - Oye, la crítica interna es democracia-) es Rosa Díez con su UpD.

Pero coincido contigo, me siento huérfano políticamente hablando. Apoyo a los socialistas porque sacan leyes sociales que la derecha ni se plantea, y hay que tratar de redistribuir riqueza un poco, que si no nos vamos al traste en dos días y...y una nueva "Revolución Ibérica", ja!

Saludos
 
G
guendolin4
06/11/2008 17:31
Esto siempre acaba en lo mismo, un diálogo de besugos.
 
F
fler2
06/11/2008 17:25
cucho dijo:


La diferencia entre el votante de izquierdas y el de derechas es que mientras los primeros castigan la gestión/política de sus gobernantes (autocrítica), los de derechas aplauden (o sí o sí) la gestión de los suyos.


Creo que es completamente al revés pero bueno.

Támpoco se si consideras al PSOE de izquierdas.
 
Cucho
Cucho
06/11/2008 17:16
FPG

Esta argumentación del forero Cucho me recuerda aquel sublime recurso argumental de los días gloriosos del felipismo: esta medida es socialista porque lo hacemos los socialistas.

Pues eso, la mentira es mentira si la comete la pérfida derecha pero deviene un intento de tranquilizar a la ciudadanía si procede del Gran Timonel circunflejo.

Es paradójico como las loas a la soberanía popular se diluyen en un razonamiento que considera a los ciudadanos menores de edad permanentes y que, consecuentemente, otorga a los representantes políticos la capacidad de administrar nuestro conocimiento de la realidad.

Y un apunte para acabar: una política económica no se puede juzgar atemporalmente. Las directrices que resultan apropiadas en un periodo concreto pueden ser nefastas en otras circunstancias. [/quote dijo:




No me digas.

Ponte en el supuesto:y si mañana sale el Sr. Trichet(hoy han bajado los tipos al 3,25 los del BCE) y te dice que: "Sres. esto se acabó.Es insostenible. Tenemos un sistema podrido que crea dinero sin respaldo económico ni garantías. El BCE baja los tipos al 0,0"(es decir, el dinero no vale nada,-siendo generoso-) y en el otro lado del charco sale el de la RF y hace lo mismo.

Entonces, tú serás capaz de "administrar tú conocimiento de la realidad"? Y sales a la calle y le "contagias tu realidad" al resto de convecinos/ciudadanos,verdad? Puede que tú seas capaz de ser muy maduro e independiente, pero te puedo asegurar que si uno de esos "líderes mundiales que consideran que los ciudadanos somos menores de edad permanentes" grita "Sálvese quien pueda" tú estás el primero para subirte al bote salvavidas, va


No me digas.

Ponte en el supuesto:y si mañana sale el Sr. Trichet(hoy han bajado los tipos al 3,25 los del BCE) y te dice que: "Sres. esto se acabó.Es insostenible. Tenemos un sistema podrido que crea dinero sin respaldo económico ni garantías. El BCE baja los tipos al 0,0"(es decir, el dinero no vale nada,-siendo generoso-) y en el otro lado del charco sale el de la RF y hace lo mismo.

Entonces, tú serás capaz de "administrar tú conocimiento de la realidad"? Y sales a la calle y le "contagias tu realidad" al resto de convecinos/ciudadanos,verdad? Puede que tú seas capaz de ser muy maduro e independiente, pero te puedo asegurar que si uno de esos "líderes mundiales que consideran que los ciudadanos somos menores de edad permanentes" grita "Sálvese quien pueda" tú estás el primero para subirte al bote salvavidas, valiente.

Si cada uno fuéramos soberanos de cada uno de nuestros actos y circunstancias (una utopía),y estos fueran independientes y no afectaran a los demás conciudadanos, no nos haríamos falta los unos a los otros y la sociedad no existiría. Pero el tinglao está montado así, y si tu presidente del gobierno te dice que hay muchísimas posibilidades de que Irak nos lance un misil "de destrucción masiva" que te vuele el culo, tú te lo crees, ¿o no, FPG? Esta gente tiene responsabilidades, o no? Puede decir lo que le venga en gana para justificarse? Tendrá que tener cuidado con lo que dice por ser un personaje público, elegido por el pueblo(encima!), o puede decir todas las memeces que se le pasen por la cabeza?

ZP mintió negando la crisis económica inminente(motivos electorales?). Vuestra mezquindaz es equiparlo/mezclarlo con vuestros intereses, digamos altruistas, de salvarnos el culo para ir a matar civiles a cambio de ¿petróleo gratis? y favores de dudosa procedencia y valía. Salir del rincón de la historia, no? Y por la puerta grande, dí que sí.

Pues nada, nada: "Los socialistas tienen carta blanca para engañarnos y mentirnos a los ciudadanos, y los pobres de derechas somos los parias de esta tierra, víctimas inocentes de todas las vilezas ajenas". Ayy, pobrecitos, pero qué pena me dáis. Recuérdame que os envíe a las Hermanitas de la Caridad para que os consuelen en "este valle de lágrimas" provocado por la izquierda.

La diferencia entre el votante de izquierdas y el de derechas es que mientras los primeros castigan la gestión/política de sus gobernantes (autocrítica), los de derechas aplauden (o sí o sí) la gestión de los suyos. Da igual que metan a su país en una guerra que ni le vá ni le viene, que te digan (con pruebas contrarias) que los culpables del mayor atentado de la historia de Europa son los que nos vienen bien a nosotros en este momento(motivos electorales tal vez?),... da igual.Les siguen votando aunque no sepan ni quién es su ¿líder?. "Ellos velan por nosotros. Son los vigías de occidente" ¿verdad?

Así que a otro perro con ese hueso, vecino FPG, que para dar lecciones de integridad la derecha aún tiene que aprender muchas cosas de la democracia.

Saludos
 
E
elton1
06/11/2008 15:06
joseignaciorojo dijo:


Y con todo esto, a mi me sigue pareciendo mucho peor poner la bomba, jate tu...


joseignacio, lo de la bomba ¿te refieres a dejar hincharse la burbuja inmobliaria sin poner ningún remedio? Pues chico, es lo mismo que ha hecho ZP
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/11/2008 13:58
cucho dijo:

fler2 dijo:

joseignaciorojo dijo:

fler2 dijo:


Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(


Sin que yo loe a ZP, que en este tema ha actuado (o mejor dejado de actuar)francamente mal...

... vosotros ¿quien creéis que es más culpable:

- El que pone la bomba?

- El que se la encuentra y, no pudiendo o atreviéndose a desactivarla, estupidamente la pone debajo de la mesa?


Querrás decir el que le dice a todo el mundo...

"No os preocupeis que no hay bomba"




Pese a que el ejemplo me parece poco apropiado, a mí lo que me digan unos u otros no me condiciona en el día a día. Pero si ante (por seguir con el ejemplo) un aviso de bomba todos corremos despavoridos hacia la salida presa del pánico, lo más probable es que haya más victimas por la avalancha que por la explosión. Y pese a que ZP no es santo de mi devoción, creo que lo que buscaba era resguardar la mellada confianza que podíamos tener por marzo y no "echar más leña al fuego" de la inseguridad económica. Y por supuesto: buscaba volver a ganar las elecciones generales (supuesto principal).

Saludos


Pues yo creo que el ejemplo es perfecto.

Y la única disculpa que le veo a ZP es el evitar el pánico, en eso puedes tener razón, pero creo que mucho más componente hay de "vamos a fingir que no pasa nada y ya se resolverá todo sólo". Y eso sin ponernos a pensar que también tenga "Padrinos " impicados, cosa que con los regalos que está haciendo a la banca a costa de todos ya empiezo a dudar.

Y con todo esto, a mi me sigue pareciendo mucho peor poner la bomba, jate tu...
 
F
FPG
06/11/2008 13:58
cucho dijo:

fler2 dijo:

joseignaciorojo dijo:

fler2 dijo:


Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(


Sin que yo loe a ZP, que en este tema ha actuado (o mejor dejado de actuar)francamente mal...

... vosotros ¿quien creéis que es más culpable:

- El que pone la bomba?

- El que se la encuentra y, no pudiendo o atreviéndose a desactivarla, estupidamente la pone debajo de la mesa?


Querrás decir el que le dice a todo el mundo...

"No os preocupeis que no hay bomba"




Pese a que el ejemplo me parece poco apropiado, a mí lo que me digan unos u otros no me condiciona en el día a día. Pero si ante (por seguir con el ejemplo) un aviso de bomba todos corremos despavoridos hacia la salida presa del pánico, lo más probable es que haya más victimas por la avalancha que por la explosión. Y pese a que ZP no es santo de mi devoción, creo que lo que buscaba era resguardar la mellada confianza que podíamos tener por marzo y no "echar más leña al fuego" de la inseguridad económica. Y por supuesto: buscaba volver a ganar las elecciones generales (supuesto principal).

Saludos


Esta argumentación del forero Cucho me recuerda aquel sublime recurso argumental de los días gloriosos del felipismo: esta medida es socialista porque lo hacemos los socialistas.

Pues eso, la mentira es mentira si la comete la pérfida derecha pero deviene un intento de tranquilizar a la ciudadanía si procede del Gran Timonel circunflejo.

Es paradójico como las loas a la soberanía popular se diluyen en un razonamiento que considera a los ciudadanos menores de edad permanentes y que, consecuentemente, otorga a los representantes políticos la capacidad de administrar nuestro conocimiento de la realidad.

Y un apunte para acabar: una política económica no se puede juzgar atemporalmente. Las directrices que resultan apropiadas en un periodo concreto pueden ser nefastas en otras circunstancias.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/11/2008 13:54
fler2 dijo:

joseignaciorojo dijo:

fler2 dijo:


Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(


Sin que yo loe a ZP, que en este tema ha actuado (o mejor dejado de actuar)francamente mal...

... vosotros ¿quien creéis que es más culpable:

- El que pone la bomba?

- El que se la encuentra y, no pudiendo o atreviéndose a desactivarla, estupidamente la pone debajo de la mesa?


Querrás decir el que le dice a todo el mundo...

"No os preocupeis que no hay bomba"




Eso también, y además es tan tonto o malintencionado que no intenta desactivarla no sea que digan que es culpa de él y se limita a esconderla y rezar para que se desactive sola.
 
Cucho
Cucho
06/11/2008 13:14
fler2 dijo:

joseignaciorojo dijo:

fler2 dijo:


Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(


Sin que yo loe a ZP, que en este tema ha actuado (o mejor dejado de actuar)francamente mal...

... vosotros ¿quien creéis que es más culpable:

- El que pone la bomba?

- El que se la encuentra y, no pudiendo o atreviéndose a desactivarla, estupidamente la pone debajo de la mesa?


Querrás decir el que le dice a todo el mundo...

"No os preocupeis que no hay bomba"




Pese a que el ejemplo me parece poco apropiado, a mí lo que me digan unos u otros no me condiciona en el día a día. Pero si ante (por seguir con el ejemplo) un aviso de bomba todos corremos despavoridos hacia la salida presa del pánico, lo más probable es que haya más victimas por la avalancha que por la explosión. Y pese a que ZP no es santo de mi devoción, creo que lo que buscaba era resguardar la mellada confianza que podíamos tener por marzo y no "echar más leña al fuego" de la inseguridad económica. Y por supuesto: buscaba volver a ganar las elecciones generales (supuesto principal).

Saludos
 
F
fler2
06/11/2008 12:26
joseignaciorojo dijo:

fler2 dijo:


Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(


Sin que yo loe a ZP, que en este tema ha actuado (o mejor dejado de actuar)francamente mal...

... vosotros ¿quien creéis que es más culpable:

- El que pone la bomba?

- El que se la encuentra y, no pudiendo o atreviéndose a desactivarla, estupidamente la pone debajo de la mesa?


Querrás decir el que le dice a todo el mundo...

"No os preocupeis que no hay bomba"

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/11/2008 12:23
fler2 dijo:


Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(


Sin que yo loe a ZP, que en este tema ha actuado (o mejor dejado de actuar)francamente mal...

... vosotros ¿quien creéis que es más culpable:

- El que pone la bomba?

- El que se la encuentra y, no pudiendo o atreviéndose a desactivarla, estupidamente la pone debajo de la mesa?
 
F
fler2
06/11/2008 09:48

Yo no le quito culpabilidad a ninguno de los dos gobiernos. Los dos lo único que hacen y en lo que están de acuerdo es en favorecer a los bancos.

Hace tiempo que me siento politicamente huerfano

:(
 
Cucho
Cucho
05/11/2008 16:35
elton1 dijo:

Ya... en conclusión, el cabrón de Aznar dejó que la burbuja se inflara.. y el pobrecito de ZP intentó contenerlo de una forma equivocada, y además no subió tanto como decían las encuentas porque estaban falseadas

ya...

unos análisis bien objetivos


No creo que ZP haya tenido demasiado que ver en la reducción del incremento del precio, ya que sus políticas de vivienda han sido insignificantes a día de hoy. Está aún pendiente el dotar a la ciudadanía de más vivienda de protección (que si miras las estadísticas esas erróneas que todos manejamos, se contrajo su oferta muy notablemente en los años de gobierno del PP - motivo a añadir para la "barra libre" de precios del resto de la oferta) que rebaje la oferta de vivienda libre.

Más bien creo que se debe a la demanda de vivienda. La gente se lo ha pensado, ha retrasado la compra para "ver qué pasa",... Y por otro lado la oferta de vivienda es brutal (acumulación desmedida de los "años de oro del ladrillo"). Con lo que ahí tienes el principal factor de la congelación/caída leve de precios.Zp no ha tenido nada que ver: es el propio mercado el que se autorregula (y sin control, todos somos testigos de lo que ocurre).

Lo triste (si me permites decirlo) es que se haya estado negociando/especulando con un derecho que tenemos todos: una vivienda digna. Como es un bien necesario (todos necesitamos 4 paredes para vivir) pues el "negocio" les ha salido a algunos perfecto. Lo próximo es la Sanidad, después vendrá el agua, y para terminar tendremos que pagar un "canon" por respirar aire contaminado.

En una cosa te voy a dar la razón: "el Aznar es un cabrón". Y un ególatra interesado y desmedido, añadiría (lo siento, no he podido resistirme,jeje).

Saludos
 
E
elton1
05/11/2008 16:01
Ya... en conclusión, el cabrón de Aznar dejó que la burbuja se inflara.. y el pobrecito de ZP intentó contenerlo de una forma equivocada, y además no subió tanto como decían las encuentas porque estaban falseadas

ya...

unos análisis bien objetivos
 
Cucho
Cucho
05/11/2008 15:25
Yo, vecinos,(y perdonar que me meta en una discusión a dos bandas) lo veo de la siguiente forma:

Con los Gobiernos de Aznar la vivienda se encareció tremendamente (de media entre el 15-20% con respecto al año anterior)

Con el primer Gobierno de ZP los precios han seguido subiendo, pero en unos porcentajes de incremento mucho menores (porque la gente no es tonta y se preveía -como finalmente ha ocurrido- que la "burbuja" estallaría): empezaron en un 18% (cuando cogieron el poder) y han ido cayendo hasta 2007 (4-5%).

Lo que ha ocurrido este año (2008) es la congelación de dichos incrementos e, incluso, alguna pequeña caída de precios (1-1,5%), sobre todo en viviendas de 2ª mano.

Tengo el ejemplo claro de alquien cercano que, en Las Tablas, consiguió una rebaja por parte del vendedor (con inmobilaria mediante) de aproximadamente un 10% del valor inicial de venta. Que esto fuera excepcional, puede. Pero es significativo y cercano.

Más de uno se ha quedado "entrampado" con el tema de los pisos y tendrá (antes o después) que rebajar su precio si no quiere "morir en el intento".

Las prisas (y más a la "deseperada") nunca fueron buenas compañeras.

Saludos
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/11/2008 15:05
elton1 dijo:

fler2 dijo:



los datos del CIS son tan ciertos como los del paro y la inflación, todo retocado. Hoy por hoy los precios de la vivienda han bajado más de un 20% en el último año y el que no se haya dado cuenta de que bajan es que vive en los mundos de ZP.




joseignaciorojo dijo:



Lo que no se sostiene son las estadísticas oficiales, ya nadie se las cree, hombre. Debes ser el único que queda.



A ver a ver... centremonos. Joseignacio, no desvies la atención. Todo esto viene porque tú decías que entre 2004 y 2007 (legislatura de ZP) la vivienda no subió aunque lo dijeran TODAS las estadísticas, el CIS, los portales inmobiliarios...etc Y yo te respondo que sí, que si subió porque podemos no creernos el CIS, pero no creernos ni el CIS ni idealista, ni expocasa ni el informe BBVA...etc todos a la vez.. y sí fiarse de lo que diga tu primo me parece un poco heavy.

Que ahora están bajando es evidente. Pero es que ahora hay informes que lo corroboran, aunque haya otros que puedan estar falseados
.


Vamos a ver, hay varios informes que reconocen lo inevitable , no como las mentiras tan evidentes de CIS e INE, que están cayendo , pero ninguno reconoce lo que están cayendo de verdad , cosa que se puede comprobar empíricamente .

Hay que recordar que las partes que ofrecen los datos están muy implicados en el negocio. Viven de él.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/11/2008 15:03
Eso, centremonos, porque yo no dije eso. Si te refieres a esto:

Cita:
Sólo puedo decir que creo que simplemente Aznar dejó la bomba de la burbuja y ZP prefirió intentar desactivarla con el "aterricismo" (una bajada o estabilidad que permitiese a la inflación comerse la burbuja) pero era evidente para cualquier profesional serio que estaba al llegar el pinchazo, que ha traído la crisis en su parte nacional.


En primer lugar yo no dije que cayera, aunque tomado en su conjunto, 2004-2008 ( legislaturaS de Zapatero, incluído lo que llevamos de la actual) es posible que ya estemos en negativo.

Lo que yo dije es que intentaban "aterricismo" (aterrizaje suave), es decir, bajadas leves o incluso congelación, mermándose el valor por la inflación. Entre lo que intentaron y el pinchazo habido y nunca reconocido hay un mundo.

Y entre el inflado de la burbuja en marcha que dejó Aznar y el freno de la misma y posterior desinfle con Zapatero también hay un mundo.
 
E
elton1
05/11/2008 12:55
fler2 dijo:



los datos del CIS son tan ciertos como los del paro y la inflación, todo retocado. Hoy por hoy los precios de la vivienda han bajado más de un 20% en el último año y el que no se haya dado cuenta de que bajan es que vive en los mundos de ZP.




joseignaciorojo dijo:



Lo que no se sostiene son las estadísticas oficiales, ya nadie se las cree, hombre. Debes ser el único que queda.



A ver a ver... centremonos. Joseignacio, no desvies la atención. Todo esto viene porque tú decías que entre 2004 y 2007 (legislatura de ZP) la vivienda no subió aunque lo dijeran TODAS las estadísticas, el CIS, los portales inmobiliarios...etc Y yo te respondo que sí, que si subió porque podemos no creernos el CIS, pero no creernos ni el CIS ni idealista, ni expocasa ni el informe BBVA...etc todos a la vez.. y sí fiarse de lo que diga tu primo me parece un poco heavy.

Que ahora están bajando es evidente. Pero es que ahora hay informes que lo corroboran, aunque haya otros que puedan estar falseados.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/11/2008 12:13
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:

Yo tengo mejores fuentes. Preguntale a cualquiera que sea de tu confianza y haya estado controlando los precios de oferta en Segundamano o Idealista.

Te va a decir que han bajado bastante y que además los vendedores admiten mucho mayores rebajas que antes.

Yo me creo lo que dice la tele mas o menos siempre que no vaya contra la realidad que se puede ver alrededor. Cuando es evidentemente falso, no me lo creo ; lo diga el CIS, el INE, o quien sea.


El problema es que tus fuentes no se sostienen, y cuando se habla de datos hay que tener sobre la mesa cosas objetivas. Que el primo de mi hermana haya dicho que en su barrio han rebajado una casa un 30% no es que sea muy fiable.

(y ojo, no estoy diciendo que no puedas tener razón, estoy diciendo que es totalmente imposible que sepas que la tienes)


Lo que no se sostiene son las estadísticas oficiales, ya nadie se las cree, hombre. Debes ser el único que queda.

Pero lo que si se sostiene son los datos de lo que costaba un piso de 1 , 2 y 3 habitaciones en el Segundamano y en el Idealista, y eso me consta, y a cualquiera que lo siga. Si te lo crees, bien, si no, tu mismo (yo no te puedeo convencer, no tengo estadísticas falseadas que darte), los demás posibles lectores de éste hilo probablemente saben la evolución de estos precios.

Por lo demás, te remito al post de Fler.
 
F
fler2
05/11/2008 11:52
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:

Yo tengo mejores fuentes. Preguntale a cualquiera que sea de tu confianza y haya estado controlando los precios de oferta en Segundamano o Idealista.

Te va a decir que han bajado bastante y que además los vendedores admiten mucho mayores rebajas que antes.

Yo me creo lo que dice la tele mas o menos siempre que no vaya contra la realidad que se puede ver alrededor. Cuando es evidentemente falso, no me lo creo ; lo diga el CIS, el INE, o quien sea.


El problema es que tus fuentes no se sostienen, y cuando se habla de datos hay que tener sobre la mesa cosas objetivas. Que el primo de mi hermana haya dicho que en su barrio han rebajado una casa un 30% no es que sea muy fiable.

(y ojo, no estoy diciendo que no puedas tener razón, estoy diciendo que es totalmente imposible que sepas que la tienes)


Y los datos del CIS son los buenos porque son oficiales ¿no?

Aqui tienes unos datos de expocasa:

http://www.expocasa.com/preciometro/

los datos del CIS son tan ciertos como los del paro y la inflación, todo retocado. Hoy por hoy los precios de la vivienda han bajado más de un 20% en el último año y el que no se haya dado cuenta de que bajan es que vive en los mundos de ZP.

No se vende casi nada
 
E
elton1
05/11/2008 09:36
joseignaciorojo dijo:

Yo tengo mejores fuentes. Preguntale a cualquiera que sea de tu confianza y haya estado controlando los precios de oferta en Segundamano o Idealista.

Te va a decir que han bajado bastante y que además los vendedores admiten mucho mayores rebajas que antes.

Yo me creo lo que dice la tele mas o menos siempre que no vaya contra la realidad que se puede ver alrededor. Cuando es evidentemente falso, no me lo creo ; lo diga el CIS, el INE, o quien sea.


El problema es que tus fuentes no se sostienen, y cuando se habla de datos hay que tener sobre la mesa cosas objetivas. Que el primo de mi hermana haya dicho que en su barrio han rebajado una casa un 30% no es que sea muy fiable.

(y ojo, no estoy diciendo que no puedas tener razón, estoy diciendo que es totalmente imposible que sepas que la tienes)
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/11/2008 22:17
Yo tengo mejores fuentes. Preguntale a cualquiera que sea de tu confianza y haya estado controlando los precios de oferta en Segundamano o Idealista.

Te va a decir que han bajado bastante y que además los vendedores admiten mucho mayores rebajas que antes.

Yo me creo lo que dice la tele mas o menos siempre que no vaya contra la realidad que se puede ver alrededor. Cuando es evidentemente falso, no me lo creo ; lo diga el CIS, el INE, o quien sea.
 
E
elton1
04/11/2008 20:09
joseignaciorojo dijo:

¿A ti te parece que coger datos de lo que pedía la gente, con lo renuentes que son a bajarse de la burra (los pisos nunca bajan) es un dato serio?



A ver joseignacio centrate. Tenemos dos fuentes: Una basada en la escrituración (CIS). Y la otra basada en lo que piden (idealista, estudios, portales...) Efectivamente ninguna de las dos es perfecta. Pero si las dos hablaban de subidas lo más probable es que siguiera habiendo subidas, ¿no? Pues eso
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/11/2008 15:09
¿A ti te parece que coger datos de lo que pedía la gente, con lo renuentes que son a bajarse de la burra (los pisos nunca bajan) es un dato serio?

Lo serio sería saber cuanto lo rebajaron para venderlo los cuatro que lo han vendido, entonces sabríamos si bajan o no. Aún así, es evidente que bajan, pero quizás la purga no es suficiente, a no ser que sea de años y años, ya que una burbuja así no creo que se vuelva a ver en mi tiempo de vida. La gente ya está tan hipotecada que habrán de pasar una o dos generaciones hasta que pueda haber demanda masiva.
 
E
elton1
04/11/2008 14:54
joseignaciorojo dijo:

elton1 dijo:

Y por cierto, eso de que no subían lo que decían las estadisticasssss... En fin, eran datos oficiales del CIS.


¿Y de doonde los tomaba el CIS?

¡Ah, espera, ya lo sé! De las bases de datos registrales de Notarios y/o Hacienda.

Claro, son datos fidedignos, todos dan los datos reales de lo que se pagó por el piso...



¿Y el portal de Idealista por ejemplo? El otro extremo, de lo que pedía la gente. Así que tenemos dos fuentes extremas que reflejaban que ZP alimentaba la burbuja. Deducir de eso que no subían lo que se decía es un poco atrevido, ¿no crees?
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/11/2008 13:58
fler2 dijo:


Yo no dudo de que Aznar (Rato) tuviese su parte de culpa, tal y como dejó Solbes el país, es probable que no hubiese muvhas salidas.

El caso es que hoy por hoy, aun después del descalabro que estamos viendo y veremos, se quiere seguir alimentando lo mismo:

- Los pisos que las constructoras no vendan se los quedarán los bancos.

- Ayuda a los bancos a que sigan teniendo sus beneficios. Y que el estado se quede con los pisos de los bancos.

- Al final, pagaremos nosotros los beneficios de bancos y constructoras.

Y pretenden bajar tipos para que vuelva la espiral de créditos otra vez, pero esta vez no será asi, esta vez tendremos mucho paro y deflación.

La fiesta acabó




En efecto, la herencia es de Aznar con su "España va bien", bien emburbujada iba...

Y en efecto, no se está gestionando bien. Si el Estado presta dinero a los bancos, o los garantiza, estos no van a tener que forzar a las inmobiliarias a vender a precio actual de mercado y no a precio burbujil que es lo que ellas siguen intentando.

Y a su vez, los bancos se pueden quedar con esos pisos a precio de saldo y para especular. Cierto.

Pero no se puede dejar que el Sistema Bancario colapse o traería cosecuencias aún peores. Sin embargo, en vez de ser rehenes de los bancos se podría haber hecho lo que ha hecho ayer Portugal, ayudar si , para que no se agrve la crisis, pero nacionalizando, que no les salga gratis, que sea realmente una UVI para los catatónicos y no un despacho gratis de Redoxon para los cosntipados.
 

Fin del hilo
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