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joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/11/2008 13:54
elton1 dijo:

Y por cierto, eso de que no subían lo que decían las estadisticasssss... En fin, eran datos oficiales del CIS.


¿Y de doonde los tomaba el CIS?

¡Ah, espera, ya lo sé! De las bases de datos registrales de Notarios y/o Hacienda.

Claro, son datos fidedignos, todos dan los datos reales de lo que se pagó por el piso...
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
04/11/2008 13:52
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:


2 Rebajar las deducciones era una excelente medida para reducir el interés de la compra. Una medida responsable e inteligente pero muy insuficiente.



¿para reducir el interes de la compra? Para reducir el interés quitas la deducción, no rebajas un tramo al 15% donde no se entera la gente hasta que hace la declaración. Medida simplemente para ahorrar.

Por cierto, muy buena medida para reducir el interés de la compra lo de la moratoria de 2 años de la cuenta vivienda. ¿Dentro de dos años qué van a hacer? Es que el problema es que gobiernan a golpe de problema.
joseignaciorojo dijo:


3 ¿"Dejar" que la gente se hipoteque? ¿que tenía que hacer? ¿sacar una ley que impida endeudarse a más de 20 o 30 años?



Solbes anunció en campaña una medida para poder ampliar el plazo de la hipoteca. A eso me refiero. Totalmente irresponsable.


Quitar la deducción sería más radical, lo que no quiere decir que rebajarla un 33% no sea bueno.

Y las medidas de Solbes de poder ampliar el plazo de la hipoteca a mi tampoco me gustan pero va a ser la única posible solución para mucha gente que ha pasado a pagar un 50% de la hipoteca y que no lo puede pagar (por su mala cabeza de no informarse de qué pasaría al llegar el euribor al 5% que es el tipo normal).

Y eso sin contar los centenerares de miles de nuevos desempleados cuyos empleos se crearon al amparo de una burbuja que ahora ha explotado, por lo que sobra todo el superexcedente de Construcción, Inmobiliarias y algo de Bancos, con sus industrias auxiliares.

¿A alguien le suenan 4 millones largos de inmigrantes que entraron cuando comenzó la burbuja, legislaturas atrás? Bueno, pues resulta que en condiciones normales no son TAN NECESARIOS, por lo que ahora van a ir al paro, pero no todos serán inmigrantes, muchos serán nacionales y los inmigrantes conservarán el empleo.

Bonito, ¿no? Pues ya sabéis quien los trajo para alimentar la burjbuja y para rebajar los salarios de los saectores que crecían con la burbuja.

Ahora, a comer paro todos, y ahora a ver quien nos va a pagar las pensiones. Estos no. Más bien a lo peor se las tenemos que pagar nosotros.

Y etos viene de hace más de 2 legislaturas, todo el boom de la inmigración, que trajo compradores de pisos a mansalva, mano de obre para construcción, ..., etc..

Esto no lo trajo ZP.
 
Cucho
Cucho
31/10/2008 15:00
cnou dijo:

Pues aqui tenemos otra "buena" noticia para hacer frente a las hipotecas, en fin son todo alegrias ...

< a href=http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/31/noticias_92_espana_borde_recesion_economia_contrajo.html target=_blank >http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/31/noticias_92_espana_borde_recesion_economia_contrajo.html< /a >


Cnou, cachondo, hasta que el PP no gobierne en toda España no te llevarás una alegría, no? Venga, confiésalo.

Y esto se venía venir, nada nuevo... ya saldremos adelante. Siempre lo hacemos.
Saludos
 
F
fler2
31/10/2008 08:36

Yo no dudo de que Aznar (Rato) tuviese su parte de culpa, tal y como dejó Solbes el país, es probable que no hubiese muvhas salidas.

El caso es que hoy por hoy, aun después del descalabro que estamos viendo y veremos, se quiere seguir alimentando lo mismo:

- Los pisos que las constructoras no vendan se los quedarán los bancos.

- Ayuda a los bancos a que sigan teniendo sus beneficios. Y que el estado se quede con los pisos de los bancos.

- Al final, pagaremos nosotros los beneficios de bancos y constructoras.

Y pretenden bajar tipos para que vuelva la espiral de créditos otra vez, pero esta vez no será asi, esta vez tendremos mucho paro y deflación.

La fiesta acabó

 
E
elton1
30/10/2008 16:01
Y por cierto, eso de que no subían lo que decían las estadisticasssss... En fin, eran datos oficiales del CIS.
 
E
elton1
30/10/2008 16:00
joseignaciorojo dijo:


2 Rebajar las deducciones era una excelente medida para reducir el interés de la compra. Una medida responsable e inteligente pero muy insuficiente.



¿para reducir el interes de la compra? Para reducir el interés quitas la deducción, no rebajas un tramo al 15% donde no se entera la gente hasta que hace la declaración. Medida simplemente para ahorrar.

Por cierto, muy buena medida para reducir el interés de la compra lo de la moratoria de 2 años de la cuenta vivienda. ¿Dentro de dos años qué van a hacer? Es que el problema es que gobiernan a golpe de problema.
joseignaciorojo dijo:


3 ¿"Dejar" que la gente se hipoteque? ¿que tenía que hacer? ¿sacar una ley que impida endeudarse a más de 20 o 30 años?



Solbes anunció en campaña una medida para poder ampliar el plazo de la hipoteca. A eso me refiero. Totalmente irresponsable.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
30/10/2008 15:08
LA vivienda no subió lo que se decía sino en las estadísticas. EN realidad esas subidas de dos dígitos nunca se produjeron en la calle.

En cuanto a las medidas de ZP:

1 La agencia fué una porquería, pero es que ya la misma idea era una gilipollez. De acuerdo.

2 Rebajar las deducciones era una excelente medida para reducir el interés de la compra. Una medida responsable e inteligente pero muy insuficiente.

3 ¿"Dejar" que la gente se hipoteque? ¿que tenía que hacer? ¿sacar una ley que impida endeudarse a más de 20 o 30 años? ¿Acaso Aznar "no dejó" que la gente aumentara el plazo al que se hipotecaba? Hace años la gente tenía hipotecas a 15 y 20 años, y con el tío Aznar se puso de moda lo de los 30 y más.

¿Acaso Aznar hizo alguna ley, o avisó a la gente de que no pagara las barbaridades que se estaban pagando porque cuando subieran los tipos las iban a pasar canutas?
 
E
elton1
30/10/2008 13:05
joseignaciorojo dijo:

y en esto me ha decepcionado ZP, pero ni comparación con la creación y engorde de la burbuja que hizo Asnar. Esa es mi opinión.


joseignacio, estoy de acuerdo contigo excepto en la poca responsablidad que le das a ZP. Estando alta, muuuuyyy alta la vivienda en 2004 ZP dejó que siguiera subiendo (nada de aterrizajes) al mismo ritmo durante los 4 años de su primera legislatura. De hecho, Rajoy le enseñaba las curvitas a ZP en los debates.

Tú dices que dejó que se hiciera. Yo digo que lo alimentó, pues sabía que era lo que le iba a dar buenos indicadores económicos.

¿medidas de ZP? 3

- Lo del alquiler, un fiasco.
- Rebajar las deducciones. Medida contra el ciudadano para ahorrarse dinero.
- Y la otra, la gran ocurrencia de dejar que la gente se hipotecara a más años. Estarás de acuerdo conmigo en que es de las peores que se puede hacer
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
30/10/2008 12:48
fler2 dijo:

joseignaciorojo dijo:


El papel del PP siempre es el de decir que con ZP vamos a la ruina


Esto es completamente objetivo. Con el socialismo vamos a la ruina, no es la primera vez.

joseignaciorojo dijo:

viene de la burbuja que creó Aznar, hamijos...


... y eso que el PP lo único que hace es echarle la culpa a ZP. Claro, y el PSOE o tu, no le echais la culpa a Aznar, a Brush y a Irak.





Bueno, no tienes mas que mirarte una gráfica de la subida del precio de los pisos para ver cuando empezó la subida. Tampoco estará de más que compruebes la Ley del Suelo, que fué una de las primeras que hizo Aznar.

¿Son datos objetivos o me los he inventado? :P
 
Cucho
Cucho
30/10/2008 12:48
Cnou, con la Justicia hemos topao!! No creo que haya en este país nadie que entienda/comprenda a nuestra "queridísima Justicia". Y menos que quiera/intente ponerle el "cascabel al gato". Es una institución caduca, llena de gente con unos principios (a mi juicio) bastante rancios, endogámica, proteccionista,a "la carta y al corte",... en resumen: INJUSTA.

De vergüenza, vamos! Pero este tema es muuu complejo, y estamos hablando de otros asuntos. Para otro día.

El Sr. Pizarro, como uno de los máximos exponentes del "liberalismo económico" y sus bondades para con la sociedad, a tenor de lo que estamos viendo, de agorero (como sus compañeros de partido) le veo bien metido en su papel, pero de gestor público me echaría a temblar. ¿No pensáis así sus defensores?

Saludos
 
ManuB_4
ManuB_4
30/10/2008 12:14
Fler2 dijo:


a Brush

¿Quién es ése?jejjejejej
 
F
fler2
30/10/2008 11:50
joseignaciorojo dijo:


El papel del PP siempre es el de decir que con ZP vamos a la ruina


Esto es completamente objetivo. Con el socialismo vamos a la ruina, no es la primera vez.

joseignaciorojo dijo:

viene de la burbuja que creó Aznar, hamijos...


... y eso que el PP lo único que hace es echarle la culpa a ZP. Claro, y el PSOE o tu, no le echais la culpa a Aznar, a Brush y a Irak.


 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
30/10/2008 11:05
Lo que yo digo de Pizarro es que no tiene ningún mérito que pregonase la crisis siendo el portavoz económico del PP, ya que aunque le constase que no iba a haber crisis, iba a decir lo mismo para arañar votos.

Respecto a lo de ocultar la crisis el PSOE, te fdoy la razón.

Respecto a no desinflar la burbuja, también.

Sólo puedo decir que creo que simplemente Aznar dejó la bomba de la burbuja y ZP prefirió intentar desactivarla con el "aterricismo" (una bajada o estabilidad que permitiese a la inflación comerse la burbuja) pero era evidente para cualquier profesional serio que estaba al llegar el pinchazo, que ha traído la crisis en su parte nacional.

Me parece una actitud asquerosamente cobarde, e irresponsable para la gente que no tiene vivienda, así como para los que se endeudaban hasta las cejas al 2% y no se les avisó que con el 5% se les iban a caer los palos del sombrajo, y en esto me ha decepcionado ZP, pero ni comparación con la creación y engorde de la burbuja que hizo Asnar. Esa es mi opinión.
 
E
elton1
30/10/2008 10:54
joseignaciorojo dijo:

Es primer lugar, claro que lo sabía.

Y lo hubiera "sabido " aunque fuera mentira, porque el papel del PP siempre es el de decir que con ZP vamos a la ruina, pero eso si vamos mal y también si vamos bien o regular, es su eterna canción...



Bueno, pero eso no vale como argumento. Unos ocultaron la crisis (o sea mintieron) y los otros no. Que les favorecía electoralmente, de acuerdo, pero una cosa no quita la otra. Y les pusieron a parir por ello, de acuerdo.

joseignaciorojo dijo:


Por otro lado, todo hay que decirlo, esta crisis tiene dos partes, la internacional y la nacional que viene de la burbuja que creó Aznar, hamijos...


Sí, y luego ZP no hizo otra cosa que seguir inflándola y dejar que siguiera subiendo cuando ya estaba muy arriba. Y en materia económica, no hizo nada, no tomó ni una medida.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
30/10/2008 10:33
Es primer lugar, claro que lo sabía.

Y lo hubiera "sabido " aunque fuera mentira, porque el papel del PP siempre es el de decir que con ZP vamos a la ruina, pero eso si vamos mal y también si vamos bien o regular, es su eterna canción...

Por otro lado, todo hay que decirlo, esta crisis tiene dos partes, la internacional y la nacional que viene de la burbuja que creó Aznar, hamijos...
 
F
fler2
30/10/2008 08:48
cucho dijo:


Que pintaban negras estaba claro. Otra cosa es que alguien pudiera preveer el "castañazo" general/mundial en el que estamos inmersos (por no decir la recesión a la que vamos de cabeza).



Alguien ya lo sabía cucho...


http://www.guiasenior.com/contenidos/images/ManuelPizarro.jpg
 
Cucho
Cucho
29/10/2008 16:05
cnou dijo:

cucho dijo:



Cnou, lo que me cuesta entenderte, majo. El inconsciente (porque realmente cuando lo dijo, no sabía la que nos venía encima -vamos, ni él ni nadie, en marzo, podía imaginar los vaivenes de los últimos 3 meses) era ZP,

Saludos


No disimules Cucho, la has pillado a la primera.Del El inconsciente que quieres que te diga pero de la que hoy esta cayendo a lo que El dijo con toda “solemnidad” , vamos nada de nada o dicho de otra forma ni una , ni una. ¿Lo sabia? ¿¿¿¿????



Que pintaban negras estaba claro. Otra cosa es que alguien pudiera preveer el "castañazo" general/mundial en el que estamos inmersos (por no decir la recesión a la que vamos de cabeza).

Pero son políticos... Y en campaña!! (nada más y nada menos!)Se juegan partir el pastel los próximos 4 años y, ya sabes..."quien parte y reparte se queda con la mejor parte". Y si habitualmente mienten, pues en campaña ni te cuento ("tú promete, tú promete que luego te mandaré al garete").

Saludos
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
29/10/2008 12:48
En lo que respecta al artículo comentado arriba, el artículo es correcto pero merece una puntualización: Creo que pueden ir a por tus ingresos o los de tus avalistas antes de subastar el piso tuyo o el de ellos si es necesario.

¿Puede confirmarlo alguien?

Por otro lado, todo lo que dice ese artículo se sabe de siempre y todo el que ha comprado un piso, que al fin y al cabo para la mayoría es la inversión de nuestra vida, y ha contratado hipoteca debería conocer al dedillo.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
29/10/2008 12:41
delastablas dijo:

Lo que es una vergüenza es el metodo francés...un ejemplo yo pago 900 euros de cuota, que se desglosan en 700 de intereses y 200 de capital, ¿cómo piensan que vas a desacerte del prestamo si pagas un 80% de intereses y solo un 20 de capital?

Es pura usura, esto debería estar regulado de alguna manera, claro así los beneficios que sacan los bancos y cajas...

me parece una VERGÜENZA



Delastablas, el método francés es el más asequible. Si no me crees, pregunta en tu banco o a alguien que sepa, el método alternativo te saldrían unas cuotas que serían de una amortización (pongamos que unos 450 euros) constante a lo largo de la vida del préstamo, pero ademés tendrías que pagar los 700 de intereses al principio (total 1150), si bien al final acabarías pagando casi sólo los 450 + poquísimos intereses.

El método francés es el único medianamente inteligente para el pequeño comprador.

Desarrollo técnico de lo que te acabo de decir:

http://www.matematicas-financieras.com/Metodo-de-Cuota-de-Amortizacion-Constante---Metodo-Lineal-P28.htm
 
Cucho
Cucho
29/10/2008 12:15
cnou dijo:

cucho dijo:

Buenas noches

Pues qué queréis que os diga vecinos: nada nuevo bajo el sol (pese a que el símil no acompaña mucho al día)
Es de agradecer la info que nos da el vecino Enpositivo, pero nada sorprendente.
¿Acaso a alguien le pilla por sorpresa? ¿Algún despistado o, más bien,inconsciente firmó la hipoteca sin saber con qué/quién se la estaba jugando? ¿Alguno miró más de un banco o caja para ver dónde le salía más barato el crédito?¿A alguno le obligaron a firmar sin conocer cuáles eran las obligaciones (los derechos están muy claros) para con el banco?




Delastablas ¿te suena algo este comentario?
cucho dijo:


Como dijo aquel inconsciente, buenas noches y buena suerte.
Saludos


Delastablas, este comentario que cita el vecino si me suena del llamado cariñosamente por el vecino “el inconsciente”, pero cuando dijo esa a frase ( en negrilla) al día de hoy se parece todo como un huevo a una castaña.




Cnou, lo que me cuesta entenderte, majo. El inconsciente (porque realmente cuando lo dijo, no sabía la que nos venía encima -vamos, ni él ni nadie, en marzo, podía imaginar los vaivenes de los últimos 3 meses) era ZP, no el vecino DelasTablas (que por sus comentarios en este hilo me deja un poco perplejo), por lo que espero se aclare este malentendido. ZP creo (casi estoy seguro) sabía que venía el pinchazo de la burbuja inmobiliaria (es decir "el motor nacional") porque estaba cantado desde hacía años, pero le ha venido bien el jaleo internacional para que nuestra "crisis del ladrillo" parezca de juguete al lado de la "del superlíder" G.W.Bush.

ZP es un tipo con estrella, nos guste o no(esperemos que no nos "estrelle" a los demás). De todos modos hay muchos interesados que le meten en todas bazas (las malas, se entiende) aunque para ello tengan que mentir interesadamente (por otro lado nada nuevo, la verdad).

Saludos
 
D
desa
29/10/2008 10:25
delastablas dijo:

Lo que es una vergüenza es el metodo francés...un ejemplo yo pago 900 euros de cuota, que se desglosan en 700 de intereses y 200 de capital, ¿cómo piensan que vas a desacerte del prestamo si pagas un 80% de intereses y solo un 20 de capital?

Es pura usura, esto debería estar regulado de alguna manera, claro así los beneficios que sacan los bancos y cajas...

me parece una VERGÜENZA



Que pasa, te pusieron una pistola en la cabeza para firmar???

Pues eso.
 
Cucho
Cucho
28/10/2008 22:18
Buenas noches

Pues qué queréis que os diga vecinos: nada nuevo bajo el sol (pese a que el símil no acompaña mucho al día)
Es de agradecer la info que nos da el vecino Enpositivo, pero nada sorprendente.
¿Acaso a alguien le pilla por sorpresa? ¿Algún despistado o, más bien,inconsciente firmó la hipoteca sin saber con qué/quién se la estaba jugando? ¿Alguno miró más de un banco o caja para ver dónde le salía más barato el crédito?¿A alguno le obligaron a firmar sin conocer cuáles eran las obligaciones (los derechos están muy claros) para con el banco?

El prestar temporalmente bienes/dinero es uno de los negocios más antiguos del mundo. ES UN NEGOCIO. No son benefactores ni hermanitas de la caridad. Es muy viejo y por ello muy complejo( y está tan bien montado!). Es una maraña de créditos que se prestan y que se vuelven a hipotecar ; se mueve todo en "suposiciones de futuro", se valora no sólo el dinero como tal (papel moneda) sino cuánto valdrá dentro de dos o diez años, si es aquí o allí mañana (arbitraje),...(hasta el infinito y más allá!!). Y hay mucha gente que vive/trabaja para la banca.

Y lo que está claro es que nunca pierden .

Y además cunado se "arrugan" porque ven la situación difícil, van y restringen los créditos axfixiando a las empresas y con ello a los trabajadores (paro actual),con
lo que el consumo se resiente y bla,bla,bla. Toda una espiral.

Y entonces aparece "papá estado" (aquí en España y en todo el mundo) y les dá un "empujoncito" de unos pocos de "millones de millones" (a ver cómo se come esto también) para que se animen y vuelvan a dar créditos "al personal"(que son para pagar otros créditos que ya tenían de antes).

Pero hay que ser positivos y pensar,creer que saldremos "civilizadamente" de esta. La clave, creo yo, es la confianza.

Como dijo aquel inconsciente, buenas noches y buena suerte.

Saludos
 
E
elton1
28/10/2008 20:15
delastablas, mejor no sigas, estás haciendo un poco el ridículo.
 
delastablas
delastablas
28/10/2008 18:58
Venga, vamos a hacer ciencia ficción.

Imaginemos que nos toca a todos la primitiva y cancelamos los préstamos, ¿qué se quedaría el banco?

Imaginemos que el Banco de España, que presta a los bancos el dinero que luego nos prestan ellos a nosotros, vuelve a fundar el banco hipotecario y nos pone un interés menor que el de los bancos, ¿qué se quedarían los bancos?

Incluso, el Banco de España deja el dinero de los españoles a los bancos para que tengan liquidez. Imaginemos que en lugar de dejar el dinero a los bancos compra las hipotecas de los españoles y cancela los préstamos ¿qué le quedaría a los bancos?

Hay que ser claros, un banco es un negocio, el mejor negocio, todos los cálculos, incluidos claro está los hipotecarios están hechos para que ganen dinero. ¿Cómo? con métodos como el frances en el pago de las hipotecas.
 
chiquitor
chiquitor
28/10/2008 18:31
delastablas dijo:

Lo que es una vergüenza es el metodo francés...un ejemplo yo pago 900 euros de cuota, que se desglosan en 700 de intereses y 200 de capital, ¿cómo piensan que vas a desacerte del prestamo si pagas un 80% de intereses y solo un 20 de capital?

Es pura usura, esto debería estar regulado de alguna manera, claro así los beneficios que sacan los bancos y cajas...

me parece una VERGÜENZA



Menuda tonteria has escrito... Como supongo que es simplemente fruto de la ignorancia lo vamos a dejar pasar.
 
delastablas
delastablas
28/10/2008 18:17
ahora me vas a decir que es el único método de cálculo de la hipoteca y de pago de los intereses ¿no?...por favooor
 
E
elton1
28/10/2008 18:15
Muy interesante el artículo.

delastablas, no es ningún método, pagas los intereses que te tocan según está el tipo. La amortización que haces es en función de los años que hayas pactado la hipoteca.
 
delastablas
delastablas
28/10/2008 18:08
Lo que es una vergüenza es el metodo francés...un ejemplo yo pago 900 euros de cuota, que se desglosan en 700 de intereses y 200 de capital, ¿cómo piensan que vas a desacerte del prestamo si pagas un 80% de intereses y solo un 20 de capital?

Es pura usura, esto debería estar regulado de alguna manera, claro así los beneficios que sacan los bancos y cajas...

me parece una VERGÜENZA
 
P
persefone
28/10/2008 18:01
Interesante el artículo en una situación normal. Pero me temo que en estos momentos el mercado no está en una situación normal.

La pregunta correcta sería. ¿qué ocurre si el 80% de los hipotecados dejan de pagar la hipoteca?.

Me temo que ni los plazos, ni las condiciones, ni los procedimientos que aparecen serían exactamente así.

Recemos para no llegar a esa situación y comprobar los cambios.

 

Fin del hilo
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