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E
EnricPujol
12/05/2009 14:45

ZP se carga la deucción por vivienda

¿Cómo afectará la nueva medida fiscal de ZP a la deducción por compra de vivienda?

6.527 lecturas | 50 respuestas
Según las notas de prensa que acaban de salir, recogidas de las nuevas medidas fiscales y economicas que nos va a meter ZP, literal:

"Agencias.- El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunció hoy que la deducción fiscal por compra de vivienda, con una base deducible de 9.015 euros, se restringirá a las rentas inferiores a los 17.000 euros a partir de 2011. Para rentas superiores, se reducirá linealmente hasta desaparecer cuando la renta declarada esté por encima de 24.000 euros anuales.
Esta medida se espera que perjudique como minimo a la mitad de los contribuyentes que ya no veran reconpensado fiscalmente el esfuerzo de comprar una vivienda así como al pago de la hipoteca por los siguientes años".

 
S
sobob
15/05/2009 02:06
cnou dijo:

Sobob demostrado preguntas por ellos, pero sobre la faena realizada a cientos, miles de vecinos noto que no comentas nada o tal vez te has atragantado ante tanta desidia
Date una vuelta por el hilo sobre los prestamos cualificados y veras lo “interesante” que esta el tema..



pero q pasa?

q da el mr paellas clases magistrales? o q hace? xD
 
Mr Brujula
Mr Brujula
14/05/2009 16:37
lo dicho anteriormente, no tiene pelotas para subir los impuestos y se inventa estas gi...li.... po....lle... ces
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/05/2009 11:27
joseignaciorojo dijo:

elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:



Ahora bien, lo de la compensación que dices, ¿sigue en vigor? Porque yo este año eché un vistazo rápido a la parte de vivienda del programa Padre y me parceió ver que faltaban cosas que estaban el año pasado, pero no lo he analizado aún.

Cuando estudié Régimen Fiscal había bastante debate sobre si el Estado tenía obligación de mantener este tipo de compromisos o podía escaquearse de ellos en un momento dado...


De momento sigue. Está en la página 13 casilla 738.

En teoría la podrían quitar ya que lo hacen en base a los presupuestos anuales y no en la ley general. Aunque lo veo casi imposible que lo hagan, se les echaría medio pais encima..


Siempre existen formas de vender la moto. Lo mismo que al quitar la desgravación de la vivienda, que puede suponer cerca de 1500 al año por declaración (o incluso puede que mas si es conjunta no estoy seguro) parece que es "lo comido por lo servido", cuando no es así.


Quiero decir al quitar los 1500 euros de la declaración y poner 2000 (una sola vez, y solo si se compra coche).
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/05/2009 11:22
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:



Ahora bien, lo de la compensación que dices, ¿sigue en vigor? Porque yo este año eché un vistazo rápido a la parte de vivienda del programa Padre y me parceió ver que faltaban cosas que estaban el año pasado, pero no lo he analizado aún.

Cuando estudié Régimen Fiscal había bastante debate sobre si el Estado tenía obligación de mantener este tipo de compromisos o podía escaquearse de ellos en un momento dado...


De momento sigue. Está en la página 13 casilla 738.

En teoría la podrían quitar ya que lo hacen en base a los presupuestos anuales y no en la ley general. Aunque lo veo casi imposible que lo hagan, se les echaría medio pais encima..


Siempre existen formas de vender la moto. Lo mismo que al quitar la desgravación de la vivienda, que puede suponer cerca de 1500 al año por declaración (o incluso puede que mas si es conjunta no estoy seguro) parece que es "lo comido por lo servido", cuando no es así.
 
E
elton1
13/05/2009 20:24
joseignaciorojo dijo:



Ahora bien, lo de la compensación que dices, ¿sigue en vigor? Porque yo este año eché un vistazo rápido a la parte de vivienda del programa Padre y me parceió ver que faltaban cosas que estaban el año pasado, pero no lo he analizado aún.

Cuando estudié Régimen Fiscal había bastante debate sobre si el Estado tenía obligación de mantener este tipo de compromisos o podía escaquearse de ellos en un momento dado...


De momento sigue. Está en la página 13 casilla 738.

En teoría la podrían quitar ya que lo hacen en base a los presupuestos anuales y no en la ley general. Aunque lo veo casi imposible que lo hagan, se les echaría medio pais encima..
 
P
Pollito_Ingles
13/05/2009 17:40
"contesto la parte que quiero porque lo unico que vale es lo que a mi te da la gana".

son argumentos de cuando fraga era ministro.

bah, te baneo en este topic, no existes.
 
P
Pollito_Ingles
13/05/2009 16:27
dios mio, ha sido tremendamente mordaz.

e imprevisible.

 
Mr Brujula
Mr Brujula
13/05/2009 16:26
ahora vais y defendéis al ZinPelotas de turno.
 
P
Pollito_Ingles
13/05/2009 15:48
si de todo lo escrito te quedas ahi, solo demuestras tu forofismo, demagogia y tu mirar para otro lado. lo que no te interesa comentar porque no tienes argumentos, no lo comentas. pillas una frase suelta, respondes una vaguedad acusatoria y suma y sigue.

eres muy cansino, cualquier intento de dialogo y debate contigo se queda en una lista de esloganes peperos.

no merece la pena. ahora llegara tu acolito mr brujula, hara exactamente lo mismo con un comentario que pretende ser mordaz y mas de lo mismo.

es un ejercicio infantil y extremadamente aburrido.
 
P
Pollito_Ingles
13/05/2009 13:42
a mi, aparte de tanta medida, me queda clara una cosa: NINGUN POLITICO TIENE CLARO COMO SALIR DE ESTA.

se pueden proponer medidas parciales, ideas, formas de incentivar, pero al final, lo que queda evidente, es que nos enfrentamos a una situacion desconocida, a nivel mundial, y que ni superman Obama sabe que pasos hay que seguir.

lees una entrevista de uno del FMI, otra de un presidente, otra de un ex presidente soberbio que se tiene en muy alta estima, otra de un...

pero aqui, reconozcamoslo, se estan plantando semillas de todos los colores para que florezca algo. pero ni idea de cual es la semilla apropiada.

y en este contexto, entiendo que la oposicion haga su funcion de critica. es lo suyo. pero no entiendo que no haga tambien su funcion de arrimar el hombro en momentos fuera de lo normal a nivel historico. de esto se sale entre todos, y no a pesar de todos. Y el forofismo, la demagogia y la hipocresia no son las mejores armas en estos momentos.

un detalle: hace un año, en este mismo debate, se hablaba de que "se habia vendido españa a los terroristas, no a la negociacion", etc etc etc. Es un golpe que nadie preveía.

Cada uno tiene su manual de como salir de la crisis, pero realmente nadie tiene ni idea.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
13/05/2009 13:10
gepetto dijo:

Gracias joseignacio

Coincido contigo, hasta no verlo en el BOE, no nos podemos fiar, y me imagino que lo tendra que aprobar el parlamento, no?



De nada.

En efecto, en el BOE veremos lo que es, y en efecto lo tendrán que aprobar en el parlamento, imagino que bien por ley o decreto-ley, como hacen habitualmente para no pasar por el senado.
 
gepetto
gepetto
13/05/2009 13:01
Gracias joseignacio

Coincido contigo, hasta no verlo en el BOE, no nos podemos fiar, y me imagino que lo tendra que aprobar el parlamento, no?
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
13/05/2009 12:49
Parecería que cualquiera que la tenga la conservará a partir de 2011, y probablemente es así:

Cita:
Añadió que hasta el 1 de enero de 2011 la deducción vigente se aplicará a los nuevos compradores de vivienda, independientemente de su renta.
Quienes ya disfrutaban de los beneficios fiscales por compra de casa la mantendrán tras esa fecha. Por eso, solamente en los próximos 17 meses estará abierta la posibilidad para todos de acogerse al régimen actual de desgravación. En adelante, se limitará a las rentas más bajas.


http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009051300_2_885273__Nacional-Gobierno-recortara-deduccion-fiscal-vivienda-partir-2011

Pero yo, hasta que no lea el texto de la disposición al efecto no me fío.
 
gepetto
gepetto
13/05/2009 12:43
Por favor, con independencia de las filias/fobias, y que penséis si está bien o mal quitarla

A mi no me quedó claro lo que ayer se anunció. Los que tenemos la deducción, parece que la conservamos hasta la declaración del 2011 (que se hará en el 2012) y que desaparecerá según el volumen de renta? ¿o lo que se quiso decir era que no existiría para la compra de viviendas a partir del 2011, pero los actuales beneficiarios segurían menteniéndola?

Entiendo que es lo primero, pero no sé si alguno tiene otra idea.

Os agradecería confirmarlo.

Saludos
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
13/05/2009 12:00
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:


Me gustaría saber eso seguro (que no nos afecta). No es así como ha ocurrido (creo) para los casos en que se tenía viviendas desde hace tiempo en los últimos cambios en la Declaración de la Renta.


Es así seguro. Se aplicará para los que compren a partir de 2011. De hecho ya hicieron un cambio donde se pasó de desgravar dos tramos de 25% y 15% a uno solo de 15% y los que compramos antes de 2006 tenemos una compensación especial en la declaración.




Parece ser que es como decía ese post anterior. Yo no lo negué, sólo preguntaba si era seguro. Ahora en la prensa están diciendo lo que dices tu.

Ahora bien, lo de la compensación que dices, ¿sigue en vigor? Porque yo este año eché un vistazo rápido a la parte de vivienda del programa Padre y me parceió ver que faltaban cosas que estaban el año pasado, pero no lo he analizado aún.

Cuando estudié Régimen Fiscal había bastante debate sobre si el Estado tenía obligación de mantener este tipo de compromisos o podía escaquearse de ellos en un momento dado...
 
Mr Brujula
Mr Brujula
13/05/2009 10:33
EnricPujol dijo:

cnou dijo:

Pollito_ingles dijo:


enric pujol y cnou son el mismo


Pollito ¿tu sufres muchos de incontinencias?, comentaselo al gallo que el seguro que te tiene un buen remedio.


Pollito ingles y Zerolo son el mismo.
jajaja y cucho y rojo..son multiniks
 
D
desa
13/05/2009 10:23
jode cucho, si no te interesa el debate, no debatas. Pero ahorrate tu actuacion para otros post majete.


Volviendo al tema, esta claro que es para incentivar la compra de casas en este año y medio. Es muy probable que en Diciembre de 2010, den marcha atras, o una moratoria o no este ZP en el gobierno....


 
E
EnricPujol
13/05/2009 09:10
cnou dijo:

Pollito_ingles dijo:


enric pujol y cnou son el mismo


Pollito ¿tu sufres muchos de incontinencias?, comentaselo al gallo que el seguro que te tiene un buen remedio.


Pollito ingles y Zerolo son el mismo.
 
fler3
fler3
13/05/2009 08:29
starbuck dijo:

Vuestras descalificaciones y supuestas parodias dan simplemente pena, chicos haceroslo mirar...

Por mi parte, aunuqe he intentado dar un tono serio al debate y a lo que se preguntaba con datos y he estado abierto al debate de los mismos veo que con vosotros no se puede.

ADIOS.


Me he saltado prácticamente todos los mensajes hasta este.

De los pocos post de este hilo que merecen la pena si señor.

ME PIRO TAMBIÉN
 
A
AOrtega
13/05/2009 05:07
La medida de quitar la deducción tendría que haber ocurrido hace años.

Ese tipo de medidas fiscales se trasladan al precio final del inmueble, especialmente si son medidas para todos sin ningún tipo de selección.

Pero la verdad es que no hay muchas dudas de lo que va a pasar, freno parcial a la caída de precios en la vivienda y reducción de deducciones fiscales desde 2011, cuando se supone que la economía habrá entrado de nuevo en época de bonanza.

Epra, muy cierto que existe fraude entre los autónomos, pero no es un gremio cerrado tipo "notarios", si te parece que es una mejor alternativa, intenta convertirte en uno.
 
E
EPRA9
12/05/2009 21:59
Al final, pasa como en los colegios concertados y las guarderías públicas. De estas cosas se van a beneficiar los autónomos, que hacen una declaración que no llega al mínimo y luego les dan los coles porque parecen pobres.
Y a partir del 2011 tb serán los que puedan comprar una casa y además desgravarse.
 
Mr Brujula
Mr Brujula
12/05/2009 19:25
cucho dijo:

Pollito_ingles dijo:

cucho, no olvides echarte el yersis por encima de los hombros


Oseanoooo! Me lo he dejado olvidado encima del diván esta mañana antes de salir pitando al torneo de Golf!! Cachis!!

Crees que me dirán algo grosero o desentonaré al entrar en Génova si voy sólo con un polo?(es de marca, no te vayas a pensar!) Me harán pagar más? Cuando recupero mi inversión? jejeje


Como siempre desviertuando los temas...

ES ACOCONAN..TE LA MEDIDA DE ZETAPARO. eso sí, defendéis lo indefendible.

Os engañan como a chinos y segís sin enteraros de nada... hay que recaudar y que mejor manera que adoptar esta cutre medida? La finalidad no es ayudar al que gana ese dinero, entre otras cosas porque difícilmente le van a dar un crédito en ningun banco. La finalidad es recaudar de todas todas. Como no había crisis....
Por cierto cucho, no sé por qué me da la sensación de que tus salidas soin escasas, cortas, es decir, omo mucho al pueblo de la parienta.
 
starbuck
starbuck
12/05/2009 19:00
Vuestras descalificaciones y supuestas parodias dan simplemente pena, chicos haceroslo mirar...

Por mi parte, aunuqe he intentado dar un tono serio al debate y a lo que se preguntaba con datos y he estado abierto al debate de los mismos veo que con vosotros no se puede.

ADIOS.
 
Cucho
Cucho
12/05/2009 18:50
cnou dijo:

cucho dijo:



Crees que me dirán algo grosero o desentonaré al entrar en Génova si voy sólo con un polo?(es de marca, no te vayas a pensar!)


Tu tal y como vas bien, eso si no te olvides en decirles que eres Cucho,he leído esta mañana que buscan a un blanco que entretenga a unos piratas negros y tu das perfectamente el perfil, vamos que lo superas con creces.
Eso si no te olvides de decir ¡¡¡¡¡ SOY CUCHO!!!... y pa dentro y a disfrutar con los piratas.



¿Ésa qué es, PATRIARCA, una novatada que tiene que pasar todo aquel que es o se afilia al PP? No me fasties!!, VirgenMaríaSantísima(me santigüo tres veces), que yo soy muy recatado y finolis (o por lo menos desde esta mañana me he propuesto serlo), no me digas que voy a entrar en una cueva de "piratillas" en la que tú eres "Alí MalaBabá" y tienes a 40 mirones haciendo sacrificios a tu adorado dios Onán!! Qué escándalo! Qué desvergüenza!! Si Jose Antonio levantara la cabeza!! Uyyyy, pero que poca dignidad y prestigio!! Casi me engañas, gandúl,... me pasaré entonces por Democracia Nacional a ver si allí admiten arrepentidos del PP!! Me puedes dar alguna referencia, tú que pareces saber tanto?(de azules, de verdes, de rojos, de...jajajajaja)

Yo quiero ser uno más del barrio, del PP, acogido por tí y los tuyos, Cnou: quiero ser hermanito del Mr, y no tener prejuicios como Desa, ser plural como Florentino o Enric, NO QUIERO DESENTONAR CON EL PAISAJE!! Porfa, ajuntarme, please!! jejejeje....jajajajajajaja
 
P
Pollito_Ingles
12/05/2009 18:32
festival del humor

quien te dijo que eras gracioso te hizo una putada




eres gracioso
 
P
Pollito_Ingles
12/05/2009 18:10
extracto de el pais:

Los jefes del grupo parlamentario del PP se han quedado sin comer. Algunas medidas propuestas por Zapatero son mucho más parecidas a las suyas de lo que se esperaba. Después de semanas rechazando una bajada de impuestos a las PYMES y autónomos -el PSOE llegó a votar en contra cuando lo propuso el PP con el apoyo de CiU- el Gobierno ha decidido anunciarlo como si fuera una idea propia. Aunque no es exactamente lo mismo -la propuesta de Zapatero está dirigida sólo a los empresarios que no destruyen empleo, no a todos, como la del PP- este giro ha dejado algo descolocados a los populares, que nada más terminar el presidente se han reunido de urgencia para retocar el discurso de Rajoy. "Nos copian, pero mal", decían los oficialistas. "Rajoy lo tiene difícil", asumían los más escépticos.
 
Cucho
Cucho
12/05/2009 18:06
Pollito_ingles dijo:

cucho, no olvides echarte el yersis por encima de los hombros


Oseanoooo! Me lo he dejado olvidado encima del diván esta mañana antes de salir pitando al torneo de Golf!! Cachis!!

Crees que me dirán algo grosero o desentonaré al entrar en Génova si voy sólo con un polo?(es de marca, no te vayas a pensar!) Me harán pagar más? Cuando recupero mi inversión? jejeje
 
E
elton1
12/05/2009 18:06
Lo que va a ocurrir es que se va a reactivar la compra de viviendas de aquí a 2011 ya que todos los que compren en ese plazo seguirán pudiendo deducirse. No me extrañaría nada que lo hubieran hecho con vistas a ese efecto colateral para que se mueva un poco el mercado de la construcción y no genere la sangría que está generando.

Y después de 2011, Dios dirá.. Lo importante es que en ese año seguramente que habrá unas generales... como mucho en el siguiente..
 
E
elton1
12/05/2009 18:03
joseignaciorojo dijo:


Me gustaría saber eso seguro (que no nos afecta). No es así como ha ocurrido (creo) para los casos en que se tenía viviendas desde hace tiempo en los últimos cambios en la Declaración de la Renta.


Es así seguro. Se aplicará para los que compren a partir de 2011. De hecho ya hicieron un cambio donde se pasó de desgravar dos tramos de 25% y 15% a uno solo de 15% y los que compramos antes de 2006 tenemos una compensación especial en la declaración.

 
P
Pollito_Ingles
12/05/2009 17:55
cucho, no olvides echarte el yersis por encima de los hombros
 
Cucho
Cucho
12/05/2009 17:54
cnou dijo:

cucho dijo:



...Directamente desde el fax de Génova!! Calentito, calentito!! Vamos Sras., que me lo quitan de las manos!! jeje


¿Que mejorando el RIDICULO?
Tu tranquilo que tu record no te lo quita nadie.



Si me lo dice el PATRIARCA del foro(ni azul, ni verde, ni rojo,...jajajaja.... por supuestísimo), me quedo más tranquilo...aún así he tenido un "gran maestro" todos estos años. Ya sabes: "el alumno aventaja..."

Gracias de todas todas, te guardaré en mis plegarias (es que voy a ir a misa antes de afiliarme... y tengo una de cosas de las que confesarme!... imagínate!. Pero ya soy del PP, soy como la mayoría de vecinos de mi barrio, me siento como en casa, integrado,.... SOY REQUETEFELIZ!! jeje)
 
P
Pollito_Ingles
12/05/2009 17:49
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP
viva el PP

asi acabamos antes.
que aunque digan que se bajan de precio las coliflores, direis siempre lo mismo

enric pujol y cnou son el mismo
 
Cucho
Cucho
12/05/2009 17:19
starbuck dijo:

Calentito no, ya se ha enfriado, se envio al Congreso hace ya mas de seis meses......


Qué lástima que no se hicieran unas ELECCIONES ANTICIPADAS a tiempo! La de desgracias que nos hubiéramos ahorrado!!: ningún parado en todo el país, seríamos el paradigma de la productividad y la eficiencia, tendríamos empresas tecnológicas vanguardistas, nada de inmigración (sólo barata y no cualificada, que ya estamos aquí mucho antes los españoles con nuestra impagada cultura y sobrada educación), nos codearíamos con los grandes de los grandes, saldríamos del rincón de la historia, crecimientos anuales por encima del de China, respeto internacional (en vez de ser vasallos seríamos Señores), vamos, que tendríamos el camino allanado para crear un "nuevo IMPERIO donde no se pusiese el Sol".... ufff, en serio que nos ha mirado un tuerto o nos han echado una maldición de las gordas!! Si tenemos la solución a todo!! (jo, desde que esta mañana me he hecho del PP, todo lo veo mucho más fácil y claro: qué ciego he sido hasta ahora!! jejeje. Esta misma tarde me paso a afiliarme! je
 
starbuck
starbuck
12/05/2009 17:10
Reducir el impuesto de la renta es discutible. Si se reduce un 4% a los que ganan más de 70000 € es mucho para ellos. Si se reduce un 2 % a los de menos de 40000 € no lo quiero si resulta que luego pagamos más tasas e impuestos como el IVA que es igual para todos sin tener en cuenta la renta.


Tremendo, realemnete te recomiendo que te apuntes, si eres licenciado, a auno de esos masters que ahora subvenciona el gobierno o nos expliquesw un poco mejor que quieres decir por que no tiene ni pies ni cabeza.
 
starbuck
starbuck
12/05/2009 17:06
Calentito no, ya se ha enfriado, se envio al Congreso hace ya mas de seis meses......
 
Cucho
Cucho
12/05/2009 17:03
starbuck dijo:

Las propuestas del PP (tras el escenario de crisis, no el programa) son ;

- Limitacion del gasto publico en crecimiento a un 2%
- Reformas legales en el sistema financiero
- Reforma Fiscal.- Apoyo a las familias en IRPF, deduccion por adquisicion de vivienda a un 25%, sustituir la deduccion de 400 € por una deduccion equivalente al pago de SS,deduccion del IRPF en 10% y mejora de la fiscalidad de planes de pensiones.
- Apoyo a Pymes y Autonomos con regularizacion de la morosidad, pago de IVA, y bajar el tipo de IRS a 20% asi como ampliar la condicion de Pyme.

Tambien hay propuestas sobre reforma laboral, pcto de Toledoenergia etc, pero seria largo enunciarlas, si quieres te las pongo.




...Directamente desde el fax de Génova!! Calentito, calentito!! Vamos Sras., que me lo quitan de las manos!! jeje
 
Cucho
Cucho
12/05/2009 17:01
Anda! "EL DEBATE SOBRE EL ESTADO DEL BARRIO", y yo perdiéndomelo! Si es que...jejeje

De qué infierno habrán sacado los "rojos" a ZP! jeje
 
starbuck
starbuck
12/05/2009 16:46
Las propuestas del PP (tras el escenario de crisis, no el programa) son ;

- Limitacion del gasto publico en crecimiento a un 2%
- Reformas legales en el sistema financiero
- Reforma Fiscal.- Apoyo a las familias en IRPF, deduccion por adquisicion de vivienda a un 25%, sustituir la deduccion de 400 € por una deduccion equivalente al pago de SS,deduccion del IRPF en 10% y mejora de la fiscalidad de planes de pensiones.
- Apoyo a Pymes y Autonomos con regularizacion de la morosidad, pago de IVA, y bajar el tipo de IRS a 20% asi como ampliar la condicion de Pyme.

Tambien hay propuestas sobre reforma laboral, pcto de Toledoenergia etc, pero seria largo enunciarlas, si quieres te las pongo.

 
fler3
fler3
12/05/2009 16:36
soydelbarrio dijo:

Los programas estan publicados. Lo que no es aceptable es la desinformación partidista que utilizais algunos, siempre en beneficio del PP.
El impuesto de sucesiones lo deben pagar desde un nivel de patrimonio y eso lo defiendo a tope. Claro los que sean pudientes no lo quieren. Hacer desaparecer ese impuesto solo beneficia a los ricos.
Reducir el impuesto de la renta es discutible. Si se reduce un 4% a los que ganan más de 70000 € es mucho para ellos. Si se reduce un 2 % a los de menos de 40000 € no lo quiero si resulta que luego pagamos más tasas e impuestos como el IVA que es igual para todos sin tener en cuenta la renta. Además, se dice que se reducen los impuestos para justificar menos inversión en servicios públicos como la sanidad ó la educación con lo que tendrémos, de seguir así, que hacernos todos un seguro privado que pagamos también todos igual sin tener en cuanta la renta . Eso ya pasa en Educación con los que vais a un Colegio concertado y teneis que pagar servicios que deben ser gratuitos. Teniendo una educación, aunque no lo querais aceptar, peor que en los públicos, sobre todo en barrios como el nuestro.Engaños muy antiguos en los que no caigo ya.


¿Y para decir esto te haces otro nick?

... si que estas harto, si ...
 

Fin del hilo
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