la sanidad no se vende

Yo tampoco lo estoy

Mira el sistema es muy sencillo...los hospitales cuya gestión es privada, van a cobrar un canon por persona que atiendan. Este canon es único y no varia por edad..eso quiere decir que la CAM paga igual por un vecino de 30 que por uno de 65, cuando las necesidades de atención son distintas...¿cual es la rentabilidad de ellos? cobrar frente a los gastos que generan. De la misma forma que una compañía de seguros de auto echa al asegurado con bastantes siniestros, si tu eres mayor de 65...pues no les saldrá rentable atenderte...Mira el coste de sanitas o asisa como varía en función de la edad, y si observas hay un cuestionario de salud donde excluyen patologías previas.

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con el sistema de privatización en  este caso.

Muchas gracias martachu. Ya sabemos algo del hospital de Manises. Supongo que el que inició la pregunta está satisfecho de tu contestación. No se, a lo mejor se buscaba esta otra de la propia página oficial de Sanitas de Julio de 2012 pregonando la supereficacia del Hospital. Vaya, de julio a diciembre se ha derrumbado la economía de la instalación. ¿?

Yo sigo sin entender porque a la gente le mola que le engañen los "suyos". Anda que no discutí yo con el asunto del planE del Zapa diciendo que era una medida absurda (muy conveniente para nuestras empresas constructoras) y la gente del PSOE me llamaba facha. Al igual que estas de ahora, son todas medidas en contra de los intereses comunes y del bien general. Lo que pasa es que algunos no quieren ser comunes como el resto y diferenciarse claramente del resto que estan por debajo.

Bueno ahora, alguno ya me llamará comunista. pff...

Ójala las siguientes generaciones se quiten la bufanda de tifossi de un partido u otro partido y busquen la honradez en sus representantes y en la gente que gestiona su dinero.

Lo que mola de este enlace es el link que ponen de "nuestro club".

https://www.sanitas.es/PortalMedicos/portal-medicosExt/noticia/El-Hospital-de-Manises-cumple-3-anos-y-consolida-la-eficacia-del-modelo-de-gestion-publico-privado/SONBRLLZM

Saludos

Sobre el hospital de Manises, noticia de El mundo del 18 de Diciembre. El Mundo no es de extrema izquierda, no?

http://www.redfarmaceutica.com/Noticia/default.cfm?str_action=mostrarNoticia&int_idNoticia=23165&int_idSeccion=1947&str_fechaNoticia=20121218

De acuerdo contigo.

Yo también soy el primer interesado en dejar al margen la construcción porque absolutamente nada tiene que ver con la gestión sanitaria. Absolutamente nada y por eso intentaba demostrarlo aunque se quiera hacer ver que la gestión es la misma.

Con eso que dices de exclusiones y carencias quieres decir que si una persona, digamos de 65 años, con varios problemas graves de espalda, de huesos, etc, se quiere hacer un seguro con Sanitas o Adeslas, ¿le cubre su póliza todos esos tratamientos/operaciones/seguimiento, etc, necesarios para sus distintas dolencias? ¿o todos los problemas previos a su incorporación a Sanitas quedan excluidos? O si se le incluyen ¿a que coste mensual? ¿o a que coste cada intervención?.

No se.

Quizá Sanitas, Adeslas, etc, sean la releche. Pero al final son totalmente privados. Si no tienes tu plastico de esa marca, no eres del club. 

¿El hospital de Manises era sistema público-privado y se fué al traste y por eso lo compro Sanitas?¿Ahora es privado?. No se, alguien lanzó antes la pregunta, quizá nos pueda ayudar.

Hasta la fecha las concesiones público privadas no han dado buenos resultados económicos y son mas caras que la pública ya que han tenido que ser rescatadas.

Creo que hay una mezcla entre la defensa de lo privado (se pone a Sanitas de ejemplo) y las concesiones públicas - privadas.

Yo sólo quiero hacer tres reflexiones más, dejando al margen la construcción:

a) Es escandaloso, trágico...que los políticos en este momento apliquen recortes en sanidad, educación...cuando, por ejemplo, no disminuimos ni los asesores ni el número de diputados o concejales...

b) El Sistema británico de salud (NHS) se privatizó...hay un informe sobre las negligencias y desatención en los hospitales. La sanidad norteamericana es totalmente privada salvo los seguros de beneficencia (Medicare y Medicaid)..Cuanta gente no puede pagar los costosos tratamientos por falta de coberturas..

c) Insisto, una cosa son exigir ratios de eficiencia, control de gasto manejando desde un punto de vista privado, y otra cosa es que ya no sea rentable curar a una persona mayor, porque la tarifa que le pague la CAM al Hospital no le cubra los costes..Echad un vistazo a los condicionados generales de los seguros médicos privados con las exclusiones y carencias

Por cierto, alguien sabe como va el Hospital de Manises en Valencia, gestionado por Sanitas?

Gracias,

en el fondo, si todo se privatiza....

¿para que quiero un gobierno que tanto dinero me cuesta mantener?

¿porqué pago un sueldo 20 mayor que el mio a un/a ministro/a de sanidad y los sueldos de toda su cohorte de secretarios, ayudantes, choferes, asistentes, etc etc etc etc si la sanidad está en manos privadas? (y lo mismo con la educación claro).

¿como es posible que la única opción que aportan como viable para reducir gastos sea privatizar?

¿como es posible que siendo la única opción no sean capaces de ofrecer datos reales de estudio que lo demuestren?

¿si en Valencia el mismo sistema ha mostrado ser un lastre que tan solo ocasiona perdidas como es que en Madrid tienen la solución y no la comparten con su propio partido?

demasiadas dudas sin resolver para que pueda apoyar o siquiera entender la privatización de lo publico.

Algunos de los que aquí escriben no lo leeran. Dirán que este enlace que pongo es de izquierdas o de derechas, de color azul o de color rojo. Aunque cualquiera que sepa inglés puede leer las noticias en cualquier enlace de aquel país. Y la comparecencia del primer ministro británico tampoco es de ningún color.

Algunos dirán que nosotros, los españoles, gestionamos mejor que los británicos. O que somos todos (sin excepción) mas honrados.

Algunos dirán que ante las pérdidas económicas una empresa privada lo que hace es mejorar la gestión y yo digo que cuando con lo anterior ya no se pueda salvar, se harán otras cosas como la experiencia ha demostrado (excepto a los que llevan la venda en los ojos).

Pero lo que digo yo es que de nuestros errores, y si se puede, de los errores de otros debemos aprender.

A mi ve vale con esta frase del artículo:

"Por su parte, el autor del informe de 3.000 páginas, el abogado Robert Francis, asegura que se trata de una historia de sufrimiento “espantoso e innecesario” para cientos de personas."

“El sistema ignoró las señales de advertencia y puso el interés corporativo y control de costos por delante de los pacientes y su seguridad”, indica Francis

Lo anterior se lo dedico a mi compañero de la venda en los ojos.

El enlace:

http://www.librered.net/?p=24498

La extrema izquierda......corramos a proteger a la patria de las hordas bolcheviques....

Claro, es que a Bengoa además de Obama, también lo ha fichado la Sexta.

Información de El Mundo, que no es precisamente una publicación de "extrema (jajaja, vaya tela algunos) izquierda".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/paisvasco/1354277854.html

Ah, que no había caído. Es que el tal Bengoa debe ser sociata.

Bueno, para algunos quizá sea hasta etarra.

Lo dicho, mezclemos la política con la sanidad y ya no hay mas que hablar. Al negocio se ha dicho.

Esta claro. Si yo, como gobierno (de cualquier extremo o centro), gestiono un bien público y lo privatizo, es o porque soy un inutil y no se gestionarlo (cosa de la cual estoy plenemente convencido) o porque busco el negocio (cosa de la cual aun estoy mas convencido). Ya han explotado (los de la rosa y los de la gaviota, son los que han gobernado desde que comencé a trabajar) otros sectores, como el mío, y ahora hay que buscar otros filones.

Lo que pasa es que es muy fácil hacer afirmaciones sin dar datos de que es mejor que cual, como otros que afirman rotundamente afirmaciones rotundas, y que cuanto mas rotundas son, mas las afirmo rotundamente  (ese es el discurso político que escucho desde hace años) y con tres datos concretos que les pones encima de la mesa ya no son tan rotundas.

Si fuéramos un poquito mas inteligentes estaríamos observando desde la distancia, sin mover ficha durante un tiempo, como les va a otros países con este asunto y entonces tomar decisiones. Bueno, mas que inteligentes, diría honrados. Y si fuera ambas, ese gobierno ya sería de ciencia ficción.

Pero al final, lo que he repetido hasta la saciedad, tratar a la sanidad, es decir a las personas, como al servicio de recogida de basuras, o como al de conservación de carreteras o como al hormigón y el acero, es una aberración.

La sanidad es un diamante, pero no perdamos de vista la universidad pública. Los bancos ya están como locos por meterle mano a esta y usar el carnet de estudiante como nueva tarjeta de crédito.

Que le vamos a hacer, ya irrumpe la política en esta discusión y eso ya si que es un saco sin fondo. Es como si el del Barça quiere convencer al del R.Madrid.

Un saludo a todos, hasta otro hilo.

Yo sin embargo de joven siempre votaba al psoe pero llego un momento que no pude mas.  Se veia lo que iban a hacer con la sanidad igual que con todo: mala gestion de lo publico a costa de nuestros impuestos, cientos de liberados sindicales coaccionando a trabajadores y ciudadanos, despilfarro, etc, etc. etc.

Si el modelo es Tomás Gómez vamos listos. Vease como dejo Parla, en quiebra y la mas absoluta miseria. Aparte del estilo rancio y casposo.

El programa ese no puedo verlo ya que esta hecho con un sectarismo tremendo, igual que todo lo que hace esa television. Para esos, siempre hay unos que son los buenos y otros que son los malos, todo ello presentado y empaquetado con una sibilina y demagogica forma de presentar la realidad.

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Yo creo que más bien el guión es del colegio de médicos, las sociedades científicas, 600 jefes de servicio, equipos directivos de 200 centros de salud, y más de 1 millón de madrileños. De verdad crees que todos somos socialistas? Yo nunca he votado al psoe ni a iu. De hecho siempre he votado al pp salvo en lado últimas autonómicas en las que ya se veía venir lo que iba a hacer Espe con la sanidad.

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1 millon de madrilenos?  pues por porcentaje nos tenian que haber preguntado a alguien de casa y no ha sido asi. 

Todo lo que hace esa cadena de tv. es una manipulacion de extrema izquierda asi que me ahorro el verlo pq ya me imagino el contenido.

Yo creo que más bien el guión es del colegio de médicos, las sociedades científicas, 600 jefes de servicio, equipos directivos de 200 centros de salud, y más de 1 millón de madrileños. De verdad crees que todos somos socialistas? Yo nunca he votado al psoe ni a iu. De hecho siempre he votado al pp salvo en lado últimas autonómicas en las que ya se veía venir lo que iba a hacer Espe con la sanidad.

Seguro que el guion es de Rubalcaba, Garzon, y la Bardem.

Esto es lo mismo que si yo recomiendo ver el gato al agua de intereconomia, pues mas o menos lo mismo

Pues a mi el fenomeno ese de salvados , no me parece muy neutral que digamos ......

Recomiendo ver esta noche "Salvados" en la sexta a las 21.30. "El negocio de la sanidad"

Te doy la razón en que no todos son como yo, si fuera así, nuestro sector no sería el mismo. La honradez es el valor que mas a fuego me inculcaron mis padres, y esa es la razon por la que critico la forma de funcionar que se tiene en mi sector. Y tu quieres hacer ver a la gente una realidad que no es. Te basas en que yo defiendo que nuestro sector solo funciona con malas artes y es precisamente lo que critico. Lo que no voy a hacer es cerrar los ojos como haces tu, poner una pantalla delante y decir que gestionamos, calculamos y hacemos todo perfecto como dices tu. Eso es una PUTA MENTIRA y tu retrato de que el que no es honrado eres TU. Muchos hacemos las cosas lo mejor que podemos y sabemos hacer, pero eso ni nos pone como mafiosos, ni como ciegos. Yo no he sobornado a nadie, pero se las artes que usan a veces las constructoras. No siempre, pero mas de lo que se puede aguantar. O lo puede aguantar un pais. Pero eso a ti te encanta. Los puestos que he ocupado, como el que seguramente ocupes tu (que no serás ni un simple mando intermedio) son de trabajo puro, sin sobornos, pero eso no quita que no me entere de lo que hay. Tienes toda la pinta de no haber salido de un despacho de una constructora y de detras de un ordenador en tu vida y todo lo basas en calculitis e ingenieritis. Deja el Tricalt y pisa el tajo. Infórmate hijo. Te crees mas que los demás y solo te falta ponernos aqui la fórmula de la flexión compuesta o como se resuelve una hiperestaticidad para decir que nuestro sector (tu negocio) es limpio y todo, absolutamente todo, se hace funcionar con excelente gestión. Das mucha pena. Así es como debería ser, pero no con las barbaridades que se hacen en la realidad. No lo tapes, critícalo. Pero no te veo criticar nada de lo que he dicho antes. No te veo criticar como es posible que un servicio como el mantenimiento de las carreteras de la CAM sale a subasta, ni de como se va a salvar eso. Ni criticas como se adjudica un contrato de varios millones de euros a dedo. ¿no has sido consciente nunca de ello? Lo dicho, sal de la moqueta, quitate la venda o se sincero contigo mismo. Cualquiera de las tres te valdría para ver la realidad.

Como tu bien dices y no paras de repetir, la palabra negocio, es la misma palabra que utilizaba Corleone en la ficción, y Capone en la realidad. Las empresas metidas hasta el cuello en la Gurtel son mercerias según tu. No hay ni una sola constructora. Efectivamente no soy un niño, por eso puedo hablar con propiedad de mi recorrido en la construcción, tu negocio. Y para mi es excesivamente triste que con la excelencia de profesionales que lo forman, la gente formada con unas carreras de las mas prestigiosas (la tuya la mas, ya lo se, sea cual sea), muchísima experiencia de mucha gente, gran parte del "negocio" se vea influenciada por mafiosos, corruptos y que tu quieras poner como ejemplo de excelencia me pone malo. El día (que visto como va el tema yo no veré) existan formas de aislar nuestro sector de la política y de los intereses personales, ese día veremos a los verdaderos profesionales, a los que con su trabajo deben dirigir los departamentos y las empresas. Ese día los expertos en comidas, y demás "gestiones" si que deberán cambiar de sector.

Lo triste es que muchos queréis que la construcción siga así de por vida, en lugar de que sea limpia, porque es el huerto donde tus superiores se quedan los contratos, que tu con tu venda dentro de un despacho les calculas los numeritos, tienes tu audi aparcadito, tus sodexho, y tu sanitas. Y por eso callas. Y por eso quieres hacernos ver que la sanidad se puede llevar así. Y por eso otros paises europeos que tienen nuestra sanidad como modelo se ponen las manos en la cabeza cuando ven lo que vamos a hacer. Lógicamente sale la bilis, la que me crea gente como tu, que en lugar de ser crítica con la realidad, lo que haces es maquillarla y para colmo ponerla como ejemplo para la sanidad. Eso me ha llevado los demonios. Si hubieras defendido la privatización de la sanidad desde otro enfoque, te habría leido y quizá opinado, pero tu puesta en escena de tu profesionalidad y la excelencia en tu negocio (mi sector laboral) como modelo a seguir me ha puesto enfermo. Ha sido patético. Y tu y gente como tu son lo que me hacen surgir la bilis, si, normal porque estoy hasta las narices de los mentirosos y deshonrados.

Por cierto, la conveniencia de cambiar de sector te la aplicas a ti mismo, así seremos algo mas honrados en el. Pásate a la política si no estas ya, que te acogerán con los brazos abiertos.

Por último sigo esperando comentarios a esa afirmación tan rotunda que hacías en post anteriores tuyos. A mi me encantaría no saber mas de ti en mi vida, pero a cada cosa que me rebatas te sacaré otra medición importante de basura. La que quieras porque hay para dar y tomar. No me gusta sacarla, pero la que haga falta para llenar la boca y taparla a los prepotentes.

Y a mi dejame despedirte diciendo que no proyectes sobre los demás tus mentiras, porque lo que dices no es verdad. Solamente has hablado de que si sabes calcular mejor que nadie y que si una viga se salva recalculándola (y por extensión una vida reafirmando que la operación está bien hecha y no volviendo a operar). Ni un solo dato de la realidad. Solo generalidades que te tirado por tierra con tres simples datos reales de una carretera de al lado de tu barrio. 

 Mis miserias, efectivamente son mis miserias porque formo parte del sector de la construcción. Ese al que tu perteneces por titulitis y con el que de ninguna forma estás comprometido.

No todo es basura, pero la hay. Algunos van de limpios y no se dan cuenta que con determinados asuntos como la sanidad (presente y futuro) y la educación (futuro) no se juega.

Pero si hay contratos que tienen mas quitanieves que conductores porque a una ministra paleta le entro el pánico por la gran nevada. Todos frotándose las manos.?¿Y el plan de vialidad invernal de Barajas? (misma empresa adjudicataria que M-40) y que hizo rodar alguna cabeza en AENA, que cuenta con maquinaria que ni en Finlandia, para un día o dos que nieva en Madrid. Y aquí están, paraditas y aparcaditas. Unos bichos que un profano confundiria con un Transformer. Algunos defienden lo que el resto desde fuera no ve, y va en contra de los propios intereses de los profesionales. Bueno excepto de los dueños/presidentes de constructoras, políticos y demás  dirigentes del país, que quieren explotar la gallina. Luego un ERE y aqui paz y después gloria. Esa es la verdadera gestión. Excepto la de alguna constructora que es limpia y transparente como el agua de la Polinesia........según algunos claro.

Anda ya.

Saludos

Señoras y señores, somos la limpieza personificada.

pues ya he estado en varias a lo largo de la vida laboral que llevo en este tema y en todas pasa lo mismo. Cespa, Urbaser, FCC, Matinsa.... no tengo problemas en dar ejemplos. el caso concreto que os comento fué con la empresa FCC, y no hace mucho.

Aunque esto ahora se ha acabado, porque el ayuntamiento arto de que los comites de empresa denunciasen los chancullos que había, y desde hace 1 año han eliminado la partida de personal de los pliegos y se centran solo en objetivos.... vamos, que si no eran capaces de hacer cumplir algo tan facil de controlar como cuanta gente trabaja, me van a contar ahora que si pueden controlar los objetivos.... ¡venga ya!

+1

Si tu conoces a un solo ponente de la EHE, yo a varios y varios han sido compañeros mios y cuando hemos trabajado juntos hemos tirado al vertedero alguna que otra estructura a un coste enorme. Y no somos ni éramos empleados públicos que todo nos daba igual.

Los ejemplos de incumplimientos de normativa en conservación los tienes relacionados en el post mio anterior. Pueden producir muertos y no se hace nada. Porque las empresas no pueden cagar con el sobre coste de hacerlo y punto. Lo saben y se la juegan a que no ocurra.

Por cierto, ¿que opinas de la reflectancia de la señalización vertical en España? ¿También esta toda correcta?. Me da verguenza que alguien del sector no vea la paja en su propio ojo. Lo que pasa es que tu lo consideras un asunto nimio. Esta fuera de norma, el indicador no cumple, me la juego, me callo, si me pillan trabajo para demostrar que no es culpa mia, y si me pillan me sancionan, asi es la vida. tiodos palabras tuyas. Hsta que una señal no cumpla su función y alguien se la meta. Cuantas veces puede ocurrir eso ¿pocas verdad? estamos de acuerdo pero con que una sola ocurra, ya estas siendo poco honrado. Si es tu hijo ya veras que mal te sienta.

Hacer una estructura admisible incumpliendo la EHE se hace volviendo a hacer cumplir la EHE. Estamos de acuerdo. Se hacerlo, aunque mi etapa de estructurista quedó en la anterior instrucción y no me gusta que listos como tu me den lecciones de buenas prácticas, de limpieza, ni de nada. Por cierto, por curiosidad cual es esa carrera tuya que tan prestigio tiene para la obra civil superior a la mía ¿minas, Industriales?. Bueno, quizá seas doctor también. Ninguna tiene mas prestigio que otra. El asunto va en el profesional, y que sus estudios se adecúen a su aplicación.

En tu opinión no hay diferencia en nada. Tipos como tu tratan lo mismo a un trozo de hierro y hormigón que a una persona. Bueno, quizá si es rumana me des hasta la razón.

Y por último, te doy la razón en otra cosa: que tampoco quiero seguir hablando contigo. Me produces nauseas en la defensa de lo indefendible con cuestiones de que sabes mas y que el resto son piratas. Das pena, estas cerrojo de mente, y de que la situación actual de todo tiene la culpa la administración pública que son todos unos vagos, dejados y sinverguenzas.

Algún día llorarás, como todos, cuando dentro de 17 años nos demos cuenta de lo que hemos hecho como se están dando ya cuenta los británicos y norteamericanos.

Hasta nunca.

Por último decirte, que si estas en una de las grandes, que son 5, mas bien 4, y si de las 4, estas en una de las dos mas grandes, lo mismo hasta somos compañeros de empresa. Pero si la criticas, la mejorarás.

Saludos.

Bueno, continuamos con nuestro experto compañero morgan. con este, como te decía, te voy a "atizar" de lo lindo, pero sin mala fé. Solo un poquito.

Tu post lo inicias con una frase que a mi me ha dejado, perplejo, descojonado de risa y enfadado de ver que alguien que en teoría es inteligente no es capaz de ver mas de la punta de su nariz y por "responder rotundamente" sobre una cuestión sobre la que demuestra su desconocimiento total y absoluto. Sabe mas del estado de carreteras cualquier afectado por un accidente que tu. Y eso si que yo lo afirmo rotundamente.

Nuestro amigo afirma "ROTUNDAMENTE", yo prefiero decir PREPOTENTEMENTE que las carreteras mantenidas por empresas privadas (que el dice que son todas, por cierto) son seguras. Primero te diré que dada la organización de nuestro país, hay carreteras dependientes del Mº Fomento, otras de comunidades autónomas, otras de diputaciones y otras son concesiones de construcción y explotación privadas. Primer sitio por donde se pira la pasta. Pero no es la cuestión, el asunto es que afirmas que son todas, de forma "rotunda", el 100%, seguras. Voy a bajar tu falta de humildad al nivel del suelo y no voy a relacionarte todos los defectos de seguridad que tienen nuestras carreteras ni en todas las carreteras que he visto, analizado, inspeccionado y que mi ojo crítico sigue detectando cuando me desplazo por ellas. Solamente me voy a centrar en la carretera que rodea tu barrio y que cogerás muy a menudo: la M-40. Esta depende el Ministerio de Fomento, es el contrato 51 (conservación y explotación) - M (demarcación de carreteras de Madrid) - 08 (sector 8 de esa demarcación) 05 (es decir 5ª renovación del contrato, la cual ha sido declarada desierta el pasado año). Para preguntar porque la licitación ha sido desierta, después de la propuesta de adjudicación inicial a la empresa privada (puedes consultar cual es, es una grande), vas al Ministerio y preguntas por el contrato mencionado: 50-M-0805. Luego nos cuentas a todos la respuesta.

No voy a a relacionar los artículos a consultar de la Instrucción, ni de las diversas OC (orden circular) ni RD (reales decretos), donde se recogen los requisitos a cumplir. Creo que sabrás encontrarlos perfectamente dado tu titulación de ingiero o arquitecto (si es esta última me descojono aun mas de lo de las carreteras).

Esa carretera (M-40) tiene unos defectos de seguridad, hablando claro, de tres pares de narices,  Y eso que es una de las mas seguras de España en relación con su IMD. Cerquita de tu barrio, habrás pasado mil veces por ella, en dirección creciente (p.k.'s crecientes) en el punto kilométrico 58+900 vía de servicio, curva  limitada a 60 km/h,  las pilas de una estructura justo en el borde de la calzada. Solamente existe una barrera bionda simple. No cumple la instrucción. Riesgo: impacto frontal contra los pilares ya que la deformación de la barrera no impedirá el impacto: solución: amortiguador de impacto (frontal y lateral) o barrera bionda superpuesta. Ya no puedes afirmar tan rotundamente. Seguimos con la M-40: Pasos de mediana con barrera de PVC (p.k.1+900, p.k.23+000, p.k,.... hay decenas), sin ninguna contención. Como "sabrás" dada tu rotunda afirmación, un impacto contra uno de ellos hará que tu querido coche con sus ocupantes aparezcan en un santiamén en la calzada del sentido contrario, con cientos de coches a 100 km/h precipitándose contra ti (IMD del orden de 100.000 veh, con zonas de 145.000, casi ná). P.k.13+000, justo en la divergencia de la salida 13,bajo una pasarela muy bonita atirantada: terminación ortogonal de la barrera de hormigón: impacto mortal si se produce contra ella. Solución: amortiguador de impacto. ¿quieres que siga? ¿cuantos defectos quieres?. En el mismo contrato están la M-23 con defectos del mismo tipo, la M-11, idem de idem con árboles pegados al margen en el p.k.6+400 creciente, ....bufff, majo, no se que decirte. El estado del firme es muy defectuoso en otros tramos como la M-12 que bordea por el norte la Moraleja, con el CRT fuera de toda tolerancia. Joder, si es que me tiraría una vida escribiendo defectos.

Y hablo de la M-40, que es una de las vías mas importantes del país. ¿quieres que me meta con las convencionales? Sabes cuantas terminaciones en cola de pez (terminantemente prohibidas) existen en las carreteras españolas? ¿sabes cuantos abatimientos a tierra de estas terminaciones están fuera de normativa por que provocan vuelcos de los vehículos en caso de impacto contra la barrera? ¿cuantas barreras están sustentadas por perfiles IPN o CPN en convencionales, cuando bdeberían ser tubulares on con protecciones especiales?¿quieres que te saque la lista?¿sabes cuantos informes desfavorables hay de estas cuestiones y no se hace nada? ¿sabes cuantos sistemas de drenaje están llenos de maleza, suciedad, y arrastres impidiendo el correcto funcionamiento hidraúlico y provocando acuaplaning, y hasta cortes de calzada en caso de lluvia?. Mira compañero no tienes ni idea y la prepotencia con la que afirmas las cosas y la limpieza y buena práctica de tu negocio te desarma con tus solos argumentos. Una cosa es defender tu sector y los contratos privados y otra muy distinta MENTIR.

Pregunta a los vecinos de Guarromán que les ocurre cuando llueve en el drenaje transversal de la A-4 a la entrada del pueblo en el punto bajo. Se llega a cortar la autovía en múltiples ocasiones. Problema: arrastres continuos que atoran los caños. Solución: obra de mejora, o limpieza continua. Ninguna de las dos se ha hecho. Problema persistente desde la construcción de este tramo hace mas de dos décadas.

¿Cuantos túneles en España no cumplen las directrices europeas de obligado cumplimiento recogidas en el RD correspondiente?

¿Cuantas quieres? ¿Quieres que me salga de las carreteras? OK: Contratos de mantenimiento de pavimentos de la ciudad de MADRID. 9 sectores. 9 Empresas privadas ¿Como están las calles de Madrid? ¿Como está el paseo de la Castellana? A eso ni respondo. Ahhh, espera, que si voy a responder: 9 empresas piratas como dice Morgan (por cierto uno de los mas famosos piratas de la historia).

¿Sabes que la CAM (Comunidad de Madrid) ha sacado a licitación el año pasado y adjudicado por subasta la conservación de carreteras de todas sus zonas. ¿Sabes que la baja mas pequeña adjudicada ha sido del orden del 50%? ¿Sabes lo que eso significa y en que se va a traducir? De antemano te digo que te vayas al cuerno si me dices que se salva con buena gestión, No te cuento la opinión de los responsables de esos contratos al respecto de sus propias bajas. Pero la baja la marca su empresa, el Jefe Coex se come el marrón y encima tiene que reportar beneficios. En estos casos las mínimas pérdidas. ¿quieres que te diga como lo van a conseguir? Antes debo consultar con mi abogado. Y te aseguro que ninguno de los que conozco son piratas como dices. Solamente tienen que dar de comer a su familia. Me entran ganas de insultarte compañero ante tu prepotencia.

Con Esa adjudicación se paga el personal y no se mueve ni un solo vehículo. En cuanto se cargue el depósito de una retro o se llene con fundente un quitanieves ya se pierde dinero. ¿Cual va a ser el resultado? Se un poquito mas inteligente hijo, o menos prepotente.

Ufff, me cuesta tanto responder a cada palabra que has escrito, porque has fallado en todas. Has usado la teoría de un recién salido de la escuela. ¿no será que acabas de terminar y por eso se nota tu falta de rodaje y quieres apoyar tus argumentos con tos 20 años de experiencia. Claro que la experiencia no se adquiere ni en la Administración (todos lo ingenieros del estado son unos vagos) ni en otras ramas del sector. Aquí el único experto eres tu.

Te puedes operar en el hospital que te de la real gana, pero eso no significa que porque tu lo hagas la sanidad privada es lo mejor. Y aunque los mismos médicos   trabajen por la mañana en un sitio y por la tarde en otro tampoco significa nada. Por que según tu argumento todo será una cuestión de costes, y el médico poco podrá hacer.

Claro, como yo soy un paquete, siempre he comprado los materiales en la ferreteria de la esquina. Con esa frase ya me dan ganas hasta de insultarte otra vez, pero no lo voy a hacer. Si te diré que si realmente tuvieras la experiencia que pregonas, y la cual debe ser también en obra civil y organismos públicos hablando con rotundidad de las carreteras, sabrías que en mas de una ocasión (no siempre todo esta todo sucio) obligan a comprar determinada marca, o contratar-subcontratar con determinada empresa. ¿porque? No hace falta que responda porque en este foro ya he encontrado muchas personas inteligentes. ¿denunciarlo? ¿quieres dar de comer a tu hijo? ¿quieres cambiar de sector de forma obligada? ¿me manifiesto yo solo en Castellana? Mira majo, nuestro sector como poco, es el que menos o de los que menos compromiso tiene. y hay que ser crítico para saber que hay un problema e intentar enderezar la situación. Personas como tu solo nos estancan y nos llevan a los 50.

Siguiente post tuyo:

Solo un comentario: dan ganas de vomitar con tu docencia sobre el sector del que eres "experto".

Todo lo de asumir riesgos, los precios, las adjudicaciones, lo de sacar % a tu gestión, lo aplicas en tu empresa, pero me envenena que esos criterios se puedan aplicar a la sanidad que nos debe cuidar a todos, que debe llegar a todos y que debe  ser la mejor de todas.

Lo siento compi. Nuestro sector esta como está por la influencia exagerada que tiene del exterior (política, política corrupta, política de ensalzamiento personal, ....) y no se llevan a cabo los criterios de los excelentes profesionales que tiene, perfectamente formados, de lo mejor que hay en el mundo, ......, pero aquí estamos, muchos jodidos dándonos contra el muro de hormigón, trabajando para que un "externo" nos joda el trabajo, ...y otros con la venda puesta ¿no serás político?.

Y lo mismo para el resto de sectores, que levante la mano el que vea su sector gestionado perfectamente. Una cosa es mejorar la sanidad, que tiene, debe, y es necesario mejorarla y otra cosa es privatizarla, ya que entonces dejará de existir..

Saludos, buen fin de semana, y buena suerte a todos.

No hay peor cosa que los que se engañan a si mismos, y solo son críticos con los demás. Si tu y todos los que formamos el sector de la construcción fuéramos mas críticos y denunciáramos las malas prácticas, otra gallo cantaría en este sector en declive, obsoleto, corrupto y de bajo rendimiento.

Punto 1. No conozco un poco el negocio. Soy ingeniero, he pasado ya por 5 empresas con lo que tengo una visión mas que amplia de lo que tu llamas negocio. Yo prefiero llamarlo sector. Comienzas mal ya comparando tu "negocio" con la sanidad, ya que los que piensan como tu acabarán convirtiendolo precisamente en eso: en negocio. A diferencia de otros compañeros no he pasado mas de 7 años en la misma empresa y no he repetido función en ninguna de ellas. He sido jefe de oficina técnica en una empresa de producción de materiales para edificación y obra civil, jefe de un laboratorio de materiales, ayudante de jefe de obra, jefe de obra, jefe de proyecto, Coordinador de procesos en una constructora de grandes estructuras de hormigón para obra civil, y responsable del departamento de estudios en una constructora. Y actualmente estoy en una de las constructoras mas potentes de este país.

Mi mujer también es ICCP, con lo que tengo, como se dice en sanidad "una segunda opinión" muy cercana del "negocio".

Punto 2. Tu seguro que trabajas en la edificación residencial / industrial. Por lo que veo no tienes ni pajolera idea lo que es una construcción de obra civil o con un organismo público. Sino es así,  debes trabajar en LIMBOSA.

Punto 3. No puedes comparar cimentaciones sobredimensionadas, ni cambiar una estructura de hormigón a una metálica, que suele ser mas barato, con cambiar un protocolo médico o máquinas o tratamientos mas baratos, ya que se trata de salvar vidas. Y si no cumple con lo mínimo se hará cumplir como dices al final de tu comentario que da pena leerlo, luego comentaré tu frasecita. Yo como poco te devolvía a la carrera (quizá la hayas cursado por la privada y así está el tema).

Punto 4. Otra perla: "Todo esto que hago yo, y que hace cualquier profesional de la construcción, lo hago porque tengo unos jefes que esperan de mi resultados económicos". La frase lo dice todo. Usa la misma frase aplicada al sector de la sanidad a ver como suena. A mi lo único que me produce es pavor. Solo imaginarme a mis hijos con alguna enfermedad y que un técnico (lo que tu eres) que se llama médico, haga lo que hace porque tiene unos jefes (el gerente del hospital será un economista) que esperan de el resultados económicos, .... mira compañero de profesión, No se me ocurre ponerle un nombre a esta situación que podremos vivir.

Punto 4. Lo del soborno lo has dicho tu. Y si lo dices es porque sabes que existe y en la última década ha sido el principal parámetro de adjudicación y salvar obras. Y sino no lo digas. Yo me refería a buscar beneficios económicos a base de incumplir la normativa, de no ejecutar las mediciones, de hacer la vista gorda, de buscar la rentabilidad económica sin importar el resultado final. De los sobre costes por plazos políticos en lugar de los plazos técnicos marcados por los profesionales (lease Bypass M-30). Y no hables solo de estructuras, que luego hablaremos de ellas también. De no cumplir los contratos. De tener menos gente en un contrato cuando los pliegos exigen mas. Y eso ya pasa en hospitales en otros ámbitos como la gestión informática de los mismos o la limpieza. Y sino lo conoces investiga. Que vives en los mundos de yuppi.

Punto 5. ATENCIÓN TODOS, que viene la frase: "hay ocasiones en los que el reemplazo es técnicamente muy complicado, y costoso. Entonces se estudia si a pesar de no cumplir, es admisible. Siempre de acuerdo con la normativa vigente". Vaya, vaya , vaya tela. Si a pesar de no cumplir, ......es decir , los incumplimientos es contra la normativa vigente espabilao. Es admisible.....: es decir lo haces admisible. ¿Como lo haces? ¿Bajas los coeficientes de seguridad? Claro el 1,5 para el hormigón es mucho, o la apertura de la fisura que ha aparecido si se pasa un poco del ancho que te marca la instrucción para ese ambiente, no pasa nada. Seguro que el ambiente no es tan agresivo. ¿o quizá conoces a alguien en el comité de redacción de la EHE para que cambie la Instrucción?. Cuando a un paciente se le tenga que volver a intervenir por que la cosa no ha salido como debería (somos humanos y no siempre se consigue el resultado perfecto a la primera), en tu caso estudiarías si es admisible y así se quedará. Porque ese paciente (al que trataréis como una no conformidad) ya resulta un coste.

Modificados: lógicamente en la construcción surgen muchos imprevistos. el terreno no es tan estable, hay que hacer un muro pantalla, pilotaje, ...mil cosas. Surge el asunto, se modifica y se cobra. Mas obra a ejecutar y la constructora se frota las manos. Hasta aquí genial porque esto es la construcción. Y ahora en la sanidad: ¿que va a ocurrir cuando se abra a alguien y el coste estimado de operación no sea tal sino mayor? ¿quien gana, quien pierde? ¿o cuando alguien necesite estar mas tiempo hospitalizado generando mas coste con una sola persona? ¿quien gana, quien pierde?. Baja de la nube y aplica el mismo criterio de tu empresa ¿que haría tu empresa? Yo te respondo: hace admisible al paciente, le da al alta y se la juega a que el "indicador" no falle, y si falla se paga la indemnización y se acabó. En ese punto, según tu, el esfuerzo se hará en "demostrar que no ha sido por tu culpa, y si no, pues te sancionan, así es la vida"...vaya, vaya vaya.

Punto 6 . Otra vez suspenso: El hormigón que vayas a poner en una de tus estructuras puede estar perfectamente normalizado, certificado, con marcado CE, pero majete, todo en ensayos de tipo incial y de control de producción en planta. El fallo puede estar en la ejecución en obra. Y si la probeta a 7 días no te da. ¿haces ensayos a 7 días, o solo a 28?. si no da ¿esperas a 28 y sigues levantando estructura?, y si no da, bueno pues,..... ejjemmm, Reforzamos con platabandas metálicas el pilar,  y ya está: una plaza de garaje con menos superficie. Venga hombre, no te tires el pisto. La construcción tiene sus problemas y sus soluciones, las cuales aunque técnica y económicamente son viables, no las puedes aplicar a la sanidad.

Anda, se mas crítico, con tu sector y contigo mismo y avanzarás en la vida. Aunque haciendo cálculos, si supongamos tienes una titulación superior de arquitecto o ingeniero, y suponiéndole inteligente y estudioso, como parece ser, habrás tardado 5-6 años dependiendo de tu titulación, y 20 años de experiencia que dices tener, según mis cálculos: 18+6+20, debes tener 44 años. Digamos 40 - 45. Ya es hora de hacerlo ¿no?

Por último, si te parece, espera a contestarme (que estoy convencido que lo harás) cuando haya acabado todos los post, que te voy a responder post por post y en el siguiente te voy a "atizar" de lo lindo, porque con tu prepotencia te has estrellado en la primera frase. Y afirmaciones como la que haces, en situaciones tan graves como están las carreteras, aplicadas a la sanidad por gente como tu en el sector sanitario, lo único que van a traer son muertes.

Un saludo, que te vaya bien y pases un buen día

(yo si me despido cuando hablo con la gente)

PD. Te ofrezco mis disculpas por no haber dicho de primeras que era del sector, pero estaba buscando una respuesta sincera y no ponerte sobre aviso. No lo has hecho,  y has hablado como un político.

Tu si que no captas nada con tu actitud prepotente de todólogo, es decir el que todo lo sabe. Y eso no es un insulto. es lo que demuestras: saber de todo. Yo te escribo esto en exactamente 2 minutos en horario laboral y tu ayer me dedicaste una hora. Ahora inserto en esta ventanita mis respuestas a tus afirmaciones, no ya prepotentes, que lo son, sino de ciencia ficción. Te pedí que me respondieras con sinceridad y has respondido intentando sentar cátedra como hacen los políticos, como si los demás no supieramos de que va esto. Compi: llevo toda mi vida trabajando de ingeniero en este sector, y viendo tus respuestas, no es que crea, es que SE que lo conozco bastante mejor que tu.

Por cierto con  lo de las rumanas ya se te ve por donde vas y que camino pisas.

 Eso es lo que digo, un axioma con todo el significado del axioma, es decir, no es necesario demostrarlo.
En cuanto a la competencia en construcción, al menos si nos referimos a la vivienda ¿Cómo es eso? ¿alguien me puede poner una casa en el centro de Madrid al precio de Centroafrica? Ya sabemos que el precio del suelo ha sido de un enorme impacto en la construcción de viviendas, entonces ¿Dónde se ahorra?
Tampoco es cierto que en el caso de privadas ineficientes pague los perjuicios el accionista, los paga el usuario, o sea todos, y no solo la ineficiencia sino los beneficios del grupo accionarial. Aquí puedes añadir el “así nos va” que decías.

Creo quien ha errado en la contestación has sido tu, ya que el ejemplo que he puesto han sido los Bancos y no las Cajas de Ahorro. En USA origen demostrado, dicen, de la crisis, no se si saben lo que son.
Por cierto Kutxabank caja de ahorros por excelencia, tampoco las necesita (las ayudas) ¿y que?

Sobre la educación, insisto en lo mismo, alumno que no sigue el plan previsto ya sabe lo que le toca, por mucho que su padre pague religiosamente el recibo. En la publica no puede ser así y tengo ejemplos (ya se que no viene al caso) a montones.
 

No se que habitación les dieron a esos médicos. Ni creo que ante un parto prematuro se plantearan con quién iban a compartir 2 noches de su vida. Sí te digo que a mi me han operado 3 veces en el clínico. La primera vez hace 8 años comparti habitación 5 días

y no me he traumatizado por ello. Eso sí eran espanolas, menos mal!!!!Las otras 2 han sido este año y he estado sola porque han reformado el ala norte y son habitaciones individuales. En los partos en la paz también he estado sola porque hay una planta de individuales. Pero cuando voy a parir te aseguro que no se en que habitación me van a poner ni me importa. Son 2 noches a cambio de la mejor unidad neonatal de europa

La Comunidad de Madrid pagó durante años sueldos que debían asumir gestoras privadas

El salario de 400 trabajadores del hospital Puerto de Hierro y de casi un centenar de la Jiménez Díaz

http://www.elplural.com/2013/01/31/la-comunidad-de-madrid-pago-durante-anos-sueldos-que-debian-asumir-gestoras-privadas/

Que nos podemos esperar de un pais donde esta corrupto hasta la familia real, el caso barcenas, los eres irregulares, en LLoret de Mar mas de lo mismo, hasta Artus Mass tiene cuentas en suiza, esto no es solo en la politica, esto ocurre, en todos los campos donde el director y similares sea español, yo ya e perdido la fe en la sociedad, procuro ganarme el pan y ni mirar el telediario porque esto no es que sea una vergüenza, es que como sigamos asi lo que nos espera no es nada alentador

No conozco desde dentro ni la construcción ni la sanidad. pero tengo muy presente que las contratas son la mayor basura que puede haber.

trabajo en lo que el ayuntamiento denomina "servicios al ciudadano" (desde recogida de basuras hasta los que arreglan los bancos de los parques) en empresa privada contratada por el ayuntamiento a través de esos pliegos de condiciones.

yo he trabajado con unicamente 3 compañeros más para un pliego en el que aparecen 14 personas. el ayuntamiento paga por 14, la empresa contrata a 4. esto es lo que hace nuestro ayuntamiento con nuestro dinero.

en el resto de sectores, como la sanidad, no creo que descubran la panacea ahora, y pongo la mano en el fuego a que pasará lo mismo. una vergüenza.

Podemos añadir mas sobre las empresas beneficiadas con todo esto. Como tus queridas constructoras, Morgan, que actualmente gestionan los servicios no sanitarios de todos los nuevos hospitales del gobierno Aguirre, que a su vez son benefactoras del PP, que luego se reparten los regalos en sobres....Que vergüenza

Perdonad, yo solo quiero hacer dos comentarios.

En primer lugar, tal y como está estructurado actualmente, lo que es claro que la gestión privada de los hospitales se va a basar en una tarifa, es decir la Seguridad Social va a pagar un importe fijo. La rentabilidad de Capio, Sanitas o quien sea, se va a basar en hacerlo más barato...pero claro, a diferencia de lo que hacen en sus pólizas, no van a poder cobrar más cuanto mayor sea el paciente....¿Les interesará realizar tratamientos a personas de riesgo? ¿les será rentable curar una gripe a un mayor o preferirán desviarlo al hospital publico? les será rentable curar o tratar un cáncer?? Basta con ver, como, por ejemplo, Sanitas para mantener las primas de sus pólizas sanitarias a raya, está reduciendo coberturas y prestaciones (comparad un sanitas multi de los antiguos con los actuales seguros).

Eso no tiene nada que ver con que se introdujesen criterios de eficacia y gestión de las empresas privadas...que se aprovecharan las centrales de compras, que se vigilase el gasto, etc...cosa que se podía hacer perfectamente siendo de titularidad pública..

Por último, lo más sospechoso de todo, es que, por ejemplo, nadie sabe quién hay detrás de las empresas con intereses. Por ejemplo, Capio, la gestora de la Jimenez Díaz, no publica los nombres de los miembros del Consejo de Administración. Eso sin contar, los intereses cruzados entre personas que pasan de la política a ser consjeros de esas empresas, como fue el caso Güemes.

Mirad que noticia ha salido hoy. Creo que tiene algo que ver.

Me resulta curioso que el propio informe indica que el motivo fue la preocupacion por la rentabilidad. Hasta el primer ministro ha tenido que pedir perdon.

http://www.20minutos.es/noticia/1723674/0/hospital/sanidad/negligencia/

Morgan se cree que sabe más que nadie sobre todos los conceptos. Sabe más del fucionamiento de la sanidad que los sanitarios y de la educación que los profesionales del sector.

No conozco a NINGÚN medico que se pague un seguro privado. Y de momento si nos lo podemos permitir. Y a mí estando de guardia en Neonatología de la Paz me han llamado médicos trabajadores de Montepríncipe y de La Zarzuela para ver si sus mujeres que parecían estar de parto antes de tiempo podían ir a parir a la Paz, porque no acaban de confiar en las uvis neonatales de la privada. Porque conocen el sector. Tú no tienes ni idea. Sólo percibes la calidad subjetiva de los centros: la tele de plasma, la habitación individual, la calidad de la comida...

morgan38, perdona que no te responda de forma inmediata porque me voya a tirar un buen rato haciéndolo. Lo que pasa es que he recibido los distintos avisos de respuesta a mi mail y he visto que has escrito varias veces y ya te "columpias" en la primera frase de uno de ellos.

Por cierto, disfruta de tus vacaciones, porque si no lo estas, me explicarás también como haces, como tienes tiempo de escribir esos textos en horario laboral entre las 9.50 y 10.40 a mi (¡¡1 hora !!) y otras respuestas posteriores y no estar gestionando "correctamente" tu puesto por el que te pagan.

Por cierto, no es que sepa "algo" del sector. Ya te contaré luego.

Un saludo, y lo dicho, disfruta de tus vacas tu que puedes.

Como el resto de tus afirmaciones tengan la misma certeza que esta, mal vamos. Del tema de la construccion no te lo voy a discutir por que no lo conozco, pero el tema de la educacion sí lo conozco y desde dentro.

Una cosa es la que os cuentan y otra es la que pasa de verdad.

Es una pena no poder adjuntar pruebas, pero es lo que tiene el temor a represalias.

Hola buenos días. Morgan38 ¿Me podrías decir como tu constructora realiza una buena construcción, de calidad, gana dinero, cumple con lo presupuestado en el proyecto (cuyos precios unitarios suelen estar mas bajos del coste real) y todo ello, tal y como están los tiempos, haciendo una baja, digamos entre un 20-30% (o mas)?. Ojo que las adjudicaciones y aperturas son públicas. Se ven bajas de hasta el 60% por quedarse un contrato. El resultado lo intuye cualquiera.

¿Tu constructora hace algún modificado al proyecto original una vez adjudicada la obra?

¿Si una partida ejecutada de la obra no pasa el control de calidad interno (no el externo), cual es la decisión adoptada por tu empresa?

En la conservación de carreteras gestionadas por contratos de concesión a empresas privadas, ¿Todos los elementos de las carreteras cumplen la normativa vigente? ¿Todos los indicadores de calidad están en los parámetros estipulados en el Pliego del contrato? ¿Las carreteras de España son seguras gestionadas con esos contratos privados?. Piensa (y de forma sincera) si la gestión de tu operación de salud quieres que se lleve de la misma forma que la gestión de una reparación de la carretera en la que se va a buscar salir del paso y sobre todo no palmando pasta (como se dice en el sector).

Como trabajas en una constructora y el ejemplo de mantenimiento de infraestructuras es el que mas se parece a los contratos de sanidad privados y es tu sector, me gustaría preguntarte algo m as para que nos ayudes a entenderte: ¿me podrías decir como en una licitación de un contrato de mantenimiento de carreteras se puede realizar una baja? ¿a que partida le aplicas la baja para que te adjudiquen el contrato? ¿Al coste fijo de personal mínimo? ¿Al coste fíjo de la maquinaria mínima para desarrollar correctamente el contrato? ¿al coste de operaciones de mantenimiento periódico y fijo? ¿al coste de operaciones que no sabes que se van a realizar, pero que si surgen por una emergencia han de ser realizadas? ¿Cuando se hacen esas operaciones, la constructora no pide mas pasta y se le olvida que hizo una baja?.

No se, hay tantas preguntas que te puedo hacer. Pero me basta con que me respondas con total sinceridad y me digas como lo hace tu empresa.

El hilo no va sobre la construcción, pero como se ha puesto el ejemplo de la correcta gestión privada de un constructora en mantenimiento para la Administrción, pues creo que deberíamos "aprender" de como lo hacen esas empresas.

A veces, opino, que por amor a tu sector, empresa y profesión se debería ser mas crítico con ellas. Precisamente las empresas constructoras, o el sector, no son las mas indicadas para poner ejemplos de excelencia o de buenas prácticas en gestión.

Un saludo