Me resulta curioso que, aunque se pongan cifras y datos sobre la mesa como aquí se ha hecho, se conteste siempre con el axioma de que la empresa privada es tremendamente eficaz y eficiente.
Perdonenme que lo dude; yo he probado ambas, desde dentro y desde fuera. Para que la empresa privada sea eficiente y eficaz, tiene que darse en un contexto de competencia (en el caso de la sanidad o la construcción de viviendas no la hay, aunque lo parezca), y además el calculo de la eficiencia se hace desde una perspectiva, a mi juicio, equivocada.
La empresa privada tiene como objetivo principal ganar dinero, y no creo que esto haya quien lo dude. Por muy liíito que esto sea, los resultados finales de cualquier empresa se reducen a las cuentas de gastos e ingresos pero, ojo, da igual, en el caso de la sanidad, si estos beneficios se han obtenido a base de ahorrar en pruebas diagnosticas, numero de pacientes atendidos, medicinas o estancias en hospitales (el asunto de las sillas del acompañante empieza a indicar por donde van los tiros) y para esas cosas no hace falta privatizar nada.

Desde que los combustibles, las telecomunicaciones o la energía son privados ¿Se ha mejorado en estos servicios? En mi opinión no, cada vez son mas caros y además tienes que servirte tu mismo en las gasolineras, eso sin contar con que en determinadas partes te cobran hasta el aire…….  de hinchar las ruedas.

¿Creen ustedes que las empresas de mensajería son mas eficientes que Correos? No, solo son mas….. caras y si no, pregúntese a la OCU, que hace unos años llevó a cabo una comparativa entre estas empresas y Correos.

Y ¿que decir de los bancos, las empresas privadas por excelencia? Vista la situación actual y quienes nos han llevado a ella, resulta realmente difícil que se me convenza de las virtudes de la empresa privada.

La enseñanza privada es como todos sabemos mucho más eficiente que la publica ¿Por qué? ¿Por qué sus profesores son mejores? Lo dudo ya que no tienen que pasar las oposiciones que si pasan los de la pública ¿entonces? Muy fácil: seleccionamos a los alumnos y seguimos el protocolo a “rascatabla”.

En la sanidad (totalmente) privada pasa igual: se selecciona al paciente y se le saca de la cobertura universal y si lo tuyo se ve que te lleva a la tumba, ya sabes, los paliativos te los pagas tu; que eso no estaba •”contemplado” en la póliza.
Tiempo al tiempo.
 

Lo que me faltaba por oír es que estamos como estamos porque los sanitarios hemos cometido abusos en la sanidad Ahora vamos a tener la culpa hasta de la crisis y los 6 millones de parados.

No voy a intervenir mas. Que seáis muy felices con vuestros seguros privados y ojalá que no tengáis que necesitar nunca la sanidad publica. Esa que quede para los pobres.

Hola,

Si tal vez los que tanto defendeis ahora la sanidad publica hubierais trabajado por ella de verdad y sin abusar en vuestro propio beneficio ahora no estaríamos así.

Pero que te quede claro que la noticia está mal escrita Ribera Salud no vende los hospitales públicos a Sanitas, vende la gestión de los hospitales públicos por mucho que te pese.

Aupa la Sanidad privada.

Eso de que el empleado público no hace nada porque no le premian o castigan me parece un tópico. Los 20 empleados de tu mujer no constituyen un tamaño muestral suficiente para extraer ninguna conclusión sobre "la media general" como dices. Yo trabajo en atención primaria, en un centro de salud con más de 100 trabajadores .La inmensa mayoría trabajamos más de lo que nos corresponde, porque a parte de la consulta, trabajamos en casa preparando sesiones de formación continuada, comisiones de calidad, de farmacia. Y ese tiempo no se nos contabiliza como a los profesores. Hay compañeros que salen sistemáticamente a las 10 de la noche, cuando su hora es las 9, porque son incapaces de asumir la increíble presión asistencial existente.Por su puesto, la conciliación de la vida familiar con la laboral es inexistente. Los que estamos en turno de tarde vemos a nuestros hijos los fines de semana y pagamos para que nos los cuiden porque no hay cole ni guardería abiertos hasta esas horas.

 A pesar de todo esto resulta que nos gusta nuestro trabajo, no necesitamos premios ni castigos para hacer las cosas bien. Aunque te suene cursi, mi mayor recompensa es el cariño de mis pequeños pacientes y sus familias.

No creo que el objetivo de un servicio público como la sanidad pueda ser una cuenta de resultados económicos. Si hay beneficio, para la empresa gestora (con Lamela y Guemes, exconsejeros de sanidad, en puestos de responsabilidad de dichas empresas), si hay pérdidas, el Estado al rescate, como en Valencia y Reino Unido.

No comprendo por qué no se pueden optimizar recursos con la gestión pública, si los gestores no funcionan, pues que los cambien, que ellos no son funcionarios si no asesores y cargos de confianza, pero sin que una empresa privada con ánimo de lucro se  lleve dinero de nuestros impuestos influyendo sobre los actos médicos.

Morgan, cuando afirmas que la gestión privada es más eficiente que la pública y está más que demostrado....Puedes citar alguna publicación de algún estudio que abale lo que dices? NO, porque no existen. En medicina cuando se establecen cambios sobre protocolos diagnósticos o terapeúticos, se hace porque hay evidencia científica de que es mejor lo que se va a hacer. NUNCA se toman decisiones basadas en "todo el mundo sabe que esto es mejor" o "está clarísimo que esto es mejor"

En los sitios donde se ha implantado un sistema como el que se quiere llevar a cabo aquí, como en Valencia o reino Unido, lo que sí se ha demostardo es que a la larga resulta que es más caro. y en Reino Unido han disminuido mucho los indicadores de calidad.

Suerte tienes de sólo utilizar la sanidad privada. Espero que nunca tengas que pasar por alguna enfermedad muy grave. Entonces es muy probable que los médicos de la privada te recomienden que te vayas a la pública. y entonces te parecerá poco el "pastizal" que pagas mensualmente. Y te alegrarás de no vivir en EEUU, donde la gente se arruina cuando caen enfermos, porque no hay seguro que te pague ciertos tratamientos

Yo soy médico pediatra estatutaria fija, no voy a perder ningún ""privilegio" (a qué privilegios te refieres?), porque tengo mi plaza por oposición por lo que seguiré trabajando en la sanidad pública de gestión pública.

Desgraciadamente también soy paciente oncológica de un cáncer avanzado.

Cuando voy a las manifestaciones voy más como paciente que como profesional, creo que tengo mucho más que perder.

Me parece que por desconocimiento, los que no estáis en la profesión, no os dáis verdadera cuenta de lo que no estamos jugando...qué pena.

Para lo escépticos:

¿Quien va a pagar el agujero de 76 millones de € que deja Sanitas en el Hospital de Manises en Valencia?

¿Por qué vamos a pagar 441 € por habitante en 2013, cuando en 2012 nos ha costado 347? ¿Que la facturación intercentros asciende al 70%... Entonces son Hospitales o casas de Socorro?

¿Cómo es posible que después te 4 semanas de conflicto el Sr. Consejero no sepa todavía lo que pretende ahorrar con la externalización de la gestión de los seis hospitales públicos del conflicto sanitario? ¿Cómo es posible que un día no sepa y al día siguiente se apresure a decir que 200 millones de €? ¿No quería 533 millones?. En que quedamos, ¿sabe usted algo?

¿Como explica que los hospitales de gestión privada (excepto la fundación Jimenez Diaz) aumenten su presupuesto para el año 2013 mientras que los de gestión publica lo disminuyen? En concreto el Hospital de Valdemoro aumenta 10%, Hospital de
Móstoles aumenta 12% Hospital de Torrejón, aumenta un 5%. De los públicos sólo Sta Cristina aumenta un 3%, el resto caen una media del 30%.
¿No se ahorra mas con la gestión privada?. O no lo entiendo o nos engaña.

¿Que puesto tendrá usted tras perder las próximas elecciones en la CAM?

¿Para que empresa de gestión sanitaria privada trabajará cuando pierdan las próximas elecciones autonómicas?

¿Es consciente de lo que significan UN MILLÓN de firmas en su contra? ¿Sabe que con esos votos se ganan unas elecciones en la Comunidad Autónoma de Madrid?

¿Que le explicará a los ciudadanos para convencerlos que van a tener una, cada vez peor, sanidad pública en beneficio de los Hospitales de gestión privada?

¿Quién va a decir a los ciudadanos que las listas de espera ya no importan al consejero?

¿A donde van los 120 millones de euros que se esfuman tras el cambio de gestión de los hospitales implicados en su plan?

¿A usted le importa la Sanidad Pública o el negocio que espera de ella?

¿Su Plan se sostenibilidad es un ahorro o un gran negocio?

¿Su Plan se sostenibilidad es un ahorro o un gran negocio? si dice que un ahorro, ¿por qué los números dicen que será mas caro?

¿Como explica las declaraciones de Rafael Bengoa en Onda Cero cuando dice que la gestión privada de la sanidad pública es insostenible?

¿Como explica las declaraciones de Rafael Bengoa en Onda Cero cuando dice que es un mito que la gestión privada sea mas barata y que no hay estudios que lo avalen?

¿Como es posible que no existan estudios científicos que avalen su propuesta privatizadora de la gestión de la sanidad pública y sean incontables los que le contradicen?

¿Como es posible que usted diga que tiene estudios económicos que avalan su propuesta privatizadora de la gestión de la sanidad pública y que no saque a la luz ninguno? No le creo Sr. Lasquetty.

EEUU está tratando de universalizar su injusta sanidad. Se ha fijado en un español de currículum intachable, Rafael Bengoa, para realizar la reforma sanitaria. ¿Escucho la entrevista en Onda cero?. Es totalmente contrario a su plan.

¿Ha escuchado usted la entrevista en Onda Cero a D. Rafael Bengoa, asesor de Obama en la reforma sanitaria de EEUU? Dice justo lo contrario que usted.

¿Es consciente que su plan privatizador puede llegar a ser una estafa?

¿Como es posible que un Hospital que ya ha costado en 2012, 347€ per cápita, lo quiera pasar a gestión privada por 441€? ¿donde van los 94€ que faltan?

¿Porqué no publica los números que demuestran que su plan es rentable?

¿Es usted consciente de que el verdadero problema económico es la crisis de credibilidad de los políticos y en concreto de usted?

Si la gestión privada es tan rentable y buena ¿Por qué no externalizan la gestión de todo el gobierno de la CAM, o mejor el de todo el estado?

¿Por qué hicieron 11 hospitales que no hacían ninguna falta y ahora plantean una hipoteca impagable? ¿No eran un modelo perfecto de gestión? Me da la sensación de que les ha pasado como con los aeropuertos...

¿Que contratos tiene ya firmados con las empresas que van a hacerse cargo de la gestión privada de los hospitales madrileños? ¿Por qué no son públicos?. ¿Porque sus cápitas no pueden bajar incluso en tiempos de crisis?

¿Como explica que la prensa extranjera critique su plan como descabellado?

¿Como explica que el colectivo médico, contrario a la huelga por sistema, haya reaccionado tan violentamente y en conjunto con todo el sector sanitario? ¿Como explica 5 semanas de huelga? Claro son irresponsables y usted un santo que lleva toda la razón.

¿Como explica que los héroes del 11M, esos profesionales de moral y hacer intachable sean hoy un montón de "funcionarios problemáticos"? ¿No será que el problema es usted y la política del PP madrileño?

Señor Lasquetty, no hacer nada en la sanidad madrileña ya es mas barato que su plan. ¿Por qué no le interesan medidas reales de ahorro? ¿No será que ya ha firmado y tiene miedo a desdecirse?

¿Como puede decir que la sanidad publica está mal gestionada cuando gasta menos del 8% del PIB? ¿Sabe usted cuanto se gastan en EEUU? y ¿en otros países europeos?

¿Como explica en el contexto de su plan las siguientes palabras de Rafael Bengoa: "fantástica productividad de la sanidad pública española y lo que ofrece con un 8% de PIB"?

¿Como explica en el contexto de su plan las siguientes palabras de Rafael Bengoa: "es un mito que la gestión privada de la sanidad sea mejor que la pública"?

¿Como explica estas palabras de Antonio Burgueño: "el pago directo del paciente de 30, 40 o 50€ al médico de atención primaria haría una sanidad mas entrañable"?

¿Como explica estas palabras del Directos General de Hospitales de Madrid y principal impulsor del proceso de externalización de las gestión de la Sanidad Pública, D. Antonio Burgueño: "el pago directo del paciente de 30, 40 o 50€ al médico de atención primaria haría una sanidad mas entrañable"?

Los médicos actuamos con algo que llamamos "medicina basada en la evidencia". Podría argumentar su plan con datos concretos y desmenuzados en algo como "economía sanitaria basada en la evidencia"?

¿Me podría convencer con algo simple, que usamos a diario los médicos y que llamamos medicina basada en la evidencia?.
Muéstreme su evidencia, no me la haga tragar sin mas.

¿Es consciente que, si finalmente se aplica su plan, pasará a la historia como la persona que destruyó la Sanidad Pública madrileña?

¿Que oposición de méritos académicos e intelectuales superó usted para ostentar su cargo de funcionario, Sr. Lasquetty? ¿No será "el amigo de" o el "favor a" y estar en la "lista de" los méritos que ahora le colocan donde está, Funcionario Lasquetty?

¿Piensa que Aznar tiene razón al afirmar que la crisis económica no se solucionará sin antes solucionar la profunda crisis política?

¿Como explica que Capio presione a los médicos que trabajan para ella tanto para firmar cartas como para evitar traslados de sus pacientes a Centros Públicos?

¿Por qué quiere que empresas se lucren con dinero público? ¿Cree que es lícito?

¿Por qué pagamos 900.000 € por el hospital de Villalba que está cerrado? ¿Por qué no lo derriba y nos lo ahorramos? ¿Que contratos tiene ya firmados y que son inconfesables?

Explíqueme quien pagó la quiebra de Riberasalud en Alzira la indemnización que se llevó la empresa concesionaria y como tras sanear el tema con dinero público se lo dieron de nuevo a la empresa que no lo supo gestionar.

Explíqueme esta noticia: “Ribera Salud ganó 2 millones de euros en 2011 a pesar de los impagos de Sanidad: Hospital de Manises” http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/valenciana/noticias/4475352/12/12/Ribera-Salud-gano-2-millones-de-euros-en-2011-a-pesar-de-los-impagos.html

Explíqueme esta noticia: “Ribera Salud vende el primer hospital público de gestión privada a Sanitas”. ¿Las empresas venden ahora sus Hospitales gestionados? Es escandaloso y obsceno, SE TRATA DE BIENES PÚBLICOS, ¿O NO?. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/16/valencia/1353078705.html

Explíqueme esta noticia: “Ribera Salud vende a Sanitas los hospitales de Torrejón de Ardoz y Manises”. ¿Las empresas venden ahora sus Hospitales gestionados? Es escandaloso y obsceno, SE TRATA DE BIENES PÚBLICOS, ¿O NO?. http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/nectar12/valenciana/noticias/4402870/11/12/Ribera-Salud-vende-a-Sanitas-los-hospitales-de-Torrejon-y-Manises-por-78-millones.html
 

Y, de todos modos, quien ha dicho que el PSOE es un partido de izquierdas. No basta con ponerse el nombre, hay que demostrarlo.

Para mi, las politicas de izquierdas son otra cosa.

Enric, Endesa y Repsol se privatizaron para cumplir con los criterios de Maastrich que impuso la CEE sobre el libre mercado.

http://lacomunidad.cadenaser.com/preguntas/2010/12/29/endesa-aquellas-privatizaciones-estos-recibos

Puesto que parece que en este hilo se puede hablar con tranquilidad y sin brusquedades, voy a poner unos datos para informar y ayudar a recapacitar. Adelanto que soy profesional de la sanidad con más de 30 años de experiencia y que siempre he trabajado de manera exclusiva en el sector público, lo que considero un honor y una obligación de hacer las cosas bien. Soy un funcionario y no un mangante.

Cuando hablamos de que la gestión privada es mejor que la pública, lo mejor es tirar de datos. Ahí van algunos, aunque sea un poco farragoso exponerlo en este foro. Sería más fácil con una tabla.

Datos de la OCDE, consultables en su web:

Esperanza de vida en 2009. España: 81,8 años; Francia: 81,0 años; Alemania: 79,0 años; EEUU: 78,2 años.

Tasa de mortalidad infantil en 2008 (tasa por cada 1.000 nacidos vivos): España: 3,5; Francia: 3,8; Alemania: 3,5; EEUU: 6,7.

Gasto sanitario en porcentaje sobre el PIB en 2009: España: 9,6; Francia: 11,6; Alemania: 11,6; EEUU: 17,6.

Es decir que EEUU que es el paradigma de la sanidad privada tiene un gasto en sanidad superior en un 83% al de España, con los dos indicadores más sensibles para medir la calidad sanitaria de un país (la esperanza de vida y la mortalidad infantil) significativamente peores que los de España. Respecto a Alemania y Francia, también con peores indicadores sanitarios que los de España, pero no de manera tan acusada, igualmente gastan más en servicios sanitarios que España, y son dos países con mayor peso de gestión privada.

O sea, que los datos demuestran lo contrario de lo que machaconamente se nos repite, la falacia de que la gestión privada es mejor que la pública.

Lo que ocurre es que las grandes corporaciones ven una enorme oportunidad de negocio en la gestión privada de la sanidad, de la que existen diversas formas, más o menos privatizadoras (las llamadas PPP o PFY). En todo caso, la gestión privada, como dije en una entrada anterior, se realiza por concesiones de 25-30 años, una generación, con lo que una vez tomada la decisión, la vuelta atrás es difícil y en todo caso a muy largo plazo, mientras que el daño puede ser irrecuperable salvo también a muy largo plazo.

Si tenemos un sistema sanitario eficaz (ofrece resultados), eficiente (a un coste relativamente contenido) y universal (da acceso a todos los ciudadanos), ¿por qué se pretende reformarlo o transformarlo de manera profundísima por un período de tiempo amplísimo, si no es por el interés económico de algunos? Todo es mejorable, por supuesto, y a ello nos tenemos que ocupar, tratar siempre de sacar la máxima rentabilidad al dinero público, al dinero de todos, pero con los recursos públicos y con la supervisión democrática que permite nuestro ordenamiento legal.

Es evidente que no es correcto lo que indicas tal y como lo haces, ya que está enfocado desde un punto de vista demagógico.

Esa misma pregunta la podrías aplicar a los gobiernos de izquierdas y a los 5 millones de parados que siempre nos traen y podrías decir “disfrutad lo que habeis votado”
Con hechos podemos remitirnos a la historia donde gobiernos del Psoe han privatizado todo lo que han podido/querido en sectores importantes y estratégicos para un país como son los energéticos, transportes, o suministros domésticos. En las primeras etapas de gobiernos socialistas se privatizaron grandes empresas públicas del sector de la automoción como por ejemplo SEAT, y posteriormente otras como ENDESA, REPSOL, etc. Alguien podrá opinar que esto no es lo mismo que la Sanidad, pero si nos retrotraemos a hace 20 años, alguien podía imaginarse que nada menos que “la luz” se pudiera privatizar ¿? Pues lo hizo un gobierno de izquierdas.
Y en la última etapa de ZP igualmente se dedicó a la privatización por ejemplo de LOTERIAS, o incluso en un sector tan importante y estratético de un país como el aeroportuario y AENA, con la privatización de la gestión de los aeropuertos de Barajas o El Prat, entre otros.
¿son las privatizaciones exclusivas de gobiernos de derechas? Evidentemente no, pero se dice abiertamente, con naturalidad, se deja caer, se hace una pancarta y se dan cuatro gritos y ahí queda.
Dicho esto, lo curioso es que se dice como si fuera algo malo y todo lo contrario, cuando se trata de optimizar los recursos que los ciudadanos pagamos con nuestros impuestos.
Es lógico que los madrileños tuvieramos que soportar con nuestro dinero, el derroche y macro dimensión y estructura de Telemadrid, donde había nada menos que 1.200 empleados siendo una tv. de ambito regional, cuando otras como TeleCinco han tenido 300 o 400 empleados hasta hace poco y ahora tienen 800 despues de fusionarse con Cuatro y tener más de 8 canales de cobertura nacional. ¿¿??
Pero en cualquier caso y volviendo al inicio, lo importante de todo esto es que no conviene confundir a nadie porque no se está privatizando la sanidad, el Centro de Salud de Fuencarral va a seguir siendo de propiedad pública. Lo que se está privatizando es la GESTION del centro, no la PROPIEDAD. Al igual que ocurre por ejemplo en muchos centros de salud y hospitales de Andalucia pero como allí lo hace un gobierno de izquierdas no se protesta como aquí, allí no están los pancarteros profesionales en la calle dando gritos.
Es evidente que una gestión privada siempre es mejor que una gestión realizada por los propios funcionarios y más cuando se hace con nuestro dinero.
 

Los médicos también son pacientes, y sus familias y amigos.

Creo que son los médicos, en este caso, los que conocen mejor las consecuencias de la privatización de la gestión en hospitales y centros de salud.

También creo que en lo referente a sanidad son ellos (no solo médicos, todo el personal sanitario) los que pueden ejercer mayor presión.

Son ellos los que hacen huelga, pero en las manifestaciones te aseguro que hay muchos más.

Josealmoreno, hablando se entiende la gente. Yo desde luego si estoy yendo a un profesional sanitario (o no) y me trata adecuadamente, por que tenga que esperar 20 minutos no me voy a cambiar y a buscar a otro que no sé qué tal será. Y menos cuando se trata de la salud.

Hola, a todos: Después de leer con atención todos los comentarios, me he visto en la necesidad de intervenir ya que se han vertido muchas inexactitudes.

Lo primero deciros que soy personal facultativo estatutario del servicio regional madrileño de salud, antiguamente pertenecía al Insalud, y en este foro se ha hablado sobre sanidad publica vs privada, poniendo el ejemplo de hospital La Paz (qué bien lo hacen), y hospital Infanta sofía (qué malos son), deciros que en torno al 70-75% de la plantilla procede de la Paz, por lo que su praxis será idéntica cuando están en un sitio o en otro, por cierto actualmente el Infanta sofia es de gestión mixta (personal sanitario pertence a la comunidad y el no sanitario al sector privado)

Porqué se está luchando frente a este intento de "externalizar la gestión", pues es sencillo, hay bastantes motivos podría ir enumerandolos pero simplemente indico que los datos económicos aportados por la comunidad para decir que es más eficiente la sanidad privada que la pública  son totalmente falsos, y se ha demostrado, a partir de los propios presupuestos de la comunidad, y punto por punto que los 440 euros/paciente que pagaría la comunidad por paciente no es cierto y que los hospitales que pretende "externalizar" actualmente son más eficientes (baratos) que los hospitales privados de caracter público (valdemoro, torrejón y móstoles), en fin si me gustaría dejaros una reflexión: actualmente el sector sanitario público no es de caracter lucrativo, evidentemente el sector sanitario privado busca tener ganancias y cómo pensáis que se conseguirá??

voy a hablar sin saber (como casi siempre) pero creo que parte de la culpa del problema del funcionariado es debido a los altos cargos, los altos cargos dependen mucho o en parte de lo que salga en unas elecciones, son puestos con fecha de caducidad o puestos que sirven de antesala a un puesto de mas relieve.

gente que quizás no sean los mas aptos para el puesto los mas formados o los que tienen mas experiencia, o personas que les interesa mas el numero de medallas que puedan ponerse durante su gestión que la gestión en si misma.

y quizas toda esta situación afecte o desmotive o no acojone al funcionario raso.

Esta claro y hay que decirlo todo, el hospital de la paz , es el mejor hospital de España y no se si decirte que de Europa, tiene unos especialista de los mejores del mundo, eso yo nunca lo pondre en duda, la paz para mi funciona y punto, siempre que me a pasado algo , a la paz, a mi padre le salvaron la vida en la paz, y a mi cuando me paso lo de la infiltracion en el pulmon , en la paz lo solucionaron, y tampoco estoy a favor de la privatizacion, estoy a favor que todos los trabajadores seamos iguales, con nuestros defectos y nuestras virtudes, pero iguales , que se pueda despedir de la misma manera a un vago sea o no funcionario, que no por sacar una oposicion , por muy complicado que esta sea te puedas tomar la confianza de hacer ciertas cosas que de otra manera no podrias.

Eso es lo que yo pienso y quisiera

Liston, si lees con atención primer mensaje veras que lo de la pausa para café dejando desatendido un puesto de atención al publico era en una oficina de la seguriad social para sacarme la vida laboral, no en un centro de salud, ahi es donde tienen el sistema informatico que te direcciona a la mesa adecuada.

esta claro que en un centro de salud publico o privado a cada paciente hay que dedicarle su tiempo mucho o poco y que ademas pueden surgir urgencias e imprevistos.

respecto a lo del dentista yo iba a unos que me hacian esperar siempre 20 minutos, que hice? cambiar de dentista.

Joselmoreno, insisto en que lo de la pausa me parece una anécdota. Para que los pacientes no esperen se avanzado bastante en los últimos años con la cita previa, pero esta no puede tener más que un efecto orientativo, porque hay muchas incidencias que alteran el desarrollo previsto de la actividad, y esto ocurre en todos los sectores y en la sanidad pública y privada ¿o es que nadie hemos tenido que esperar un montón de tiempo en una consulta privada de dentista, p. ej., dónde además tenemos que pagar un montón? ¿O es que no hay colas en los bancos y toman café sus empleados, a la par que se quedan (los banqueros con nuestros ahorros? ¿Se necesitan más ejemplos?.

Y las consultas médicas o de enfermería no funcionan como un mostrador donde a los clientes los direcciona un sistema informático a una mesa u otra. Aquí se trata de que a cada paciente lo vea su médico o enfermero, el que lo conoce y puede tratarlo con más garantía. También se dispone de las urgencias, muchas veces sobresaturadas por el exceso de pacientes que llegan a las mismas, lo  que provoca que muchas veces también aquí haya que esperar, previa evaluación de la urgencia de cada caso.

Ya me gustaría a mí que la sanidad privada invirtiera lo mismo que la pública en la mejora de la calidad. Hay que diferenciar la gestión para tener beneficios económicos de la gestión para la calidad, que implica muchas cosas: docencia, investigación, medicina preventiva, evitar efectos secundarios,...

Tenemos un tesoro y hay quien quiere meter la mano en él.

No se cuanto vais a la sanidad privada para decir que mejorará la atención, los recursos son los que son y con menos presupuesto y además un porcentaje de beneficio no hay ninguna posibilidad de mejora. Las medidas para ahorrar son evidentes: a mi me han dicho en el Ruber  que era una pena que mi abuelo se hubiera puesto malo en domingo que no había intensivistas disponibles en fin de semana, estupendo, ambulancia a La Paz. 

He esperado 4 horas  y media con una niña de una semana para que me viera el traumatólogo en el San Rafael.

Me han dicho en Sanitas La Moraleja que me fuera a hacer las pruebas de diagnóstico por imagen a la SS porque no me iban a dar cita en menos de tres meses y con un bulto visto por el ginecólogo, que en la SS me lo harían de urgencia, como así fue, esperé más de 3 horas pero me fuí sabiendo que no tenía cáncer.

Me han dicho en Sanitas La Moraleja que las cardiopatías de mi hija parecían muy graves y que sus ecógrafos no tenían la calidad para asegurar el diagnóstico que me fuera a la Paz. Os confirmo que lo son y que la salvaron la vida en La Paz.

Eso sí, barato nos va a salir baratisimo, sin inversión en Sanidad, en personal sanitario, ni en tecnología médica y asegurándonos de que nadie tome café en más de 20minutos vamos a ahorrar una barbaridad.

Como siempre la culpa es de los funcionarios, que gentuza que son mira que tener 20 minutos para desayunar trabajando de 07:30 a 15:30 no tienen vergüenza yo no les daba ni agua por que claro como les pagamos todos de nuestro dinero que se jodan y curren sin descanso, yo a los que admiro de verdad es a los políticos y a los banqueros esos si que si, que profesionales, que buen hacer.

Yo conozco unos cuantos funcionarios y me pregunto para querrán  una paga extra en navidad menos mal que se la hemos quitado ahora deberíamos ir a por la de verano no vaya a ser que encima se vayan a la playa de veraneo una semana, vamos ya lo que faltaba. 

Que no, que es mejor tomar cafe todos juntos, que mas da si hay 20 personas esperando, que no se hubieran puesto enfermos, que desconsiderados

Liston, a mi me parece perfecto la pausa para el café yo mismo cuando puedo la hago, no me quejo de ello, me quejo de que si estas de cara al publico no puedes  tener a la gente 20 minutos en una sala de espera sea la causa que sea.

y mas cuando se trata de  un sistema informatico dinamico que te puede direccionara a una mesa u otra en funcion de las necesidades del momento

mala gestión, o que nadie controla los niveles y la calidad del servicio.

El anterior responsable de la sanidad madrileña, Juan José Güemes, forma parte del Consejo de Administración de Unilabs, que tiene el 55% de la empresa a la que él mismo adjudicó el servicio de análisis de seis hospitales públicos

http://www.eldiario.es/politica/privatizacion-Madrid-exconsejero-Sanidad-directivo_0_89241112.html

Ricardo... creo que tu argumento es bastante pobre, lo siento, si te pagan poco en la sanidad pública, no trabajes en ella y vete sólo a la sanidad privada, seguro que hay muchos que estarían encantados de ocupar tu puesto y cobrar lo que cobres.

Valla, ahora resulta que con el sueldo de un medico es este pais, hay que hacer horas en lo privado para poder mantener a su familia.

Que cobra un medico 800 euros ??? No entiendo nada.

Begoña, no sé por qué la gestión privada mejora y optimiza la sanidad pública. Como decía en mi anterior entrada la gestión privada es más cara, Hay muchos estudios sobre ello, como en la Inglaterra de M. Thatcher, y está el hecho evidente, recogido en la estadísticas sanitarias de la OCDE y OMS que muestran que la sanidad pública es más eficaz y barata.

Privatizar la gestión no es bueno per se, y compromete el servicio público por períodos largos (25-30 años) que es el tiempo por el que se firman los contratos, por lo que no será nada fácil rescindirlos en caso de que la cosa vaya mal. En los periódicos de hoy mismo puedes ver que el contrato con Capio sobre la Clínica de la Concepción y otros hospitales tienen costes ocultos. También hoy es noticia de que el exconsejero de Sanidad de Madrid Guemes, es directivo de la empresa privada que gestiona los laboratorios que se "externalizaron" durante su gestión. ¿Ejemplo de transparencia o pago de servicios? Hace unos días veíamos cómo en Valencia había que dar más financiación a las empresas privadas gestoras de la sanidad. La alternativa es dar peor asistencia a los ciudadanos, si las cuentas no salen en la privada. Por eso un premio Nobel de Economía, cuyo nombre no recuerdo, decía: si una empresa no puede quebrar, mejor que sea pública.

Cosas anecdóticas como la pausa para el café. Esto está recogido en prácticamente todos los convenios colectivos, y es bueno hacer un pequeño descanso y alimentarse ligeramente a media mañana (no es broma). Realmente creemos que trabajar sin interrupción alguna durante siete u ocho horas es bueno para alguien?

Por otro lado está claro que hay malos profesionales en todos los sectores, desde los más cualificados; sanidad, derecho, ingeniería,... hasta los más básicos, tanto en el sector público como en el privado. Pero la gran mayoría de los trabajadores hacen bien su trabajo. Un médico tiene seis años de carrera, un mínimo de cuatro de especialización y los años de experiencia que acumule. Creo que esto garantiza bastante que sabe lo que hace. No hay ningún otro profesional al que se le exija tanto antes de empezar a trabajar. Por supuesto, esto no es una patente de corso para tumbarse a la bartola y trabajar mal y tratar desconsideradamente a los pacientes.

Insisto: prestigiar y reconocer lo que está bien, corregir lo que está mal (cualquier funcionario puede ser sancionado, hasta con la expulsión del puesto de trabajo) y más interés de todos, sanitarios y ciudadanos, en mantener lo nuestro.







 

Totalmente de acuero contigo y como estoy totalmente de acuerdo, creo que la sanidad publica se mejora y optimiza y de que manera con una gestion privada de los centros de salud y los hospitales.

Es la unica forma de acabar con los abusos, malas practicas, escaqueos, y derroches de dinero que han estado ocurriendo hasta ahora y que en epoca de crisis son ya imperdonables porque los pagamos todos.

Privatizar la GESTION no significa VENDER LA SANIDAD como se esta diciendo por ahi. Sigue siendo de dominio y titularidad publica, pero al encomendar la gestion a personas que no son funcionarios, el coste que PAGAMOS TODOS se optimiza de forma considerable.

Estoy harta de ir a organismos publicos, y ver como el funcionario de turno se levanta y se va media hora a desayunar y a hacer la compra, mientras decenas de ciudadanos esperan en una sala de espera a ser atendidos. Esto es inadmisible. Con una gestion privada esto no ocurre porque si yo en mi trabajo me dedico a hacer la compra en horas de oficina soy despedida.

Con una gestion publica, el director o responsable de turno tambien es funcionario y al final se tapan unos a otros y el rendimiento baja de forma considerable, y esto lo pagamos todos. Por no hablar de muchos de los que ahora protestan porque ven que al tener que trabajar mas, ya no van a poder compaginar su trabajo de funcionario publico por la mañana y medico o similar en la privada por la tardel.

Igualmente es inadmisible que los funcionarios que no cumplen no puedan ser despedidos con la misma diligencia que cualquier empleado de empresa privada, con el agravante que encima a ellos les pagamos el sueldo todos los ciudadanos.  Por lo hablar de las huelgas masivas que montan en cuanto algo no les parece bien, con el trastorno que a todos nos causan.

Tambien estamos hartos de ver como con el dinero de todos se hacia acopio en todas las casas de autenticos arsenales de medicamentos que cadudaban porque ni dabe tiempo a usarlos.

Precisamente porque tenemos una buena Sanidad que solo se ha conseguido a costa del sacrificio de todos nosotros, no se puede admitir que haya importantes lagunas que nos cuestan un dineral y eso solo se resuelve con una gestión privada. 

La sanidad pública española es buena, o mejor dicho, muy buena. Para decir esto me baso en hechos: los indicadores sanitarios de nuestro país son de los mejores del mundo (tasas de mortalidad, esperanza de vida,...) y el gasto sanitario moderado, inferior a los de países de nuestro entorno, como Francia, Italia o Alemania. Y muy inferior al de Estados Unidos, el paradigma de la medicina privada (que por cierto tiene peores indicadores sanitarios que España).

Esto es algo por lo que los españoles debemos sentirnos orgullosos. Nadie nos la ha regalado. Lo pagamos con nuestros impuestos y se nos devuelve la inversión cuidando nuestra salud.

Cada año en España se realizan millones de actos médicos y sanitarios. Es natural que entre tantos se produzcan fallos y problemas. Ocurre en cualquier profesión o actividad, y se debe luchar para que esta cifra sea lo más baja posible. Pero ello, a mi juicio, no implica el que debamos derribar lo bueno que tenemos.

En cualquier sistema se debe preservar lo que funciona bien e ir mejorando las áreas deficitarias. Para ello se debe contar con la colaboración de todos los elementos, en este caso profesionales sanitarios y usuarios de sistema.

Creo que tenemos que defender lo público, máxime cuando funciona bien.

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Con todos mis respetos...Alguien sabe lo que es la privatización y en que consiste?

Yo no discuto que los ambulatorios y los hospitales funcionen mal como están. Lo que es cierto, es que la privatización equivale a que la CAM pague un canon por ciudadano...Yo desde luego desconfio de unos y de otros porque no sé en qué consiste, y lo que sí se ..es que recortamos en sanidad, en educación, pero seguimos teniendo el mismo numero de concejales, de diputados, de subvencionados que en su puñetera vida han trabajado...

es de narices

No es cierto que no se pueda despedir a un funcionario, unicamente tiene que imponer las faltas graves correspondientes el responsable de turno. Casualmente este gestor siempre es un personaje colocado a dedo. 

Ya que dice que no es merito examinarse para ser funcionario y es un concurso publico, ya tienes la solucion a tus problemas, examinaté ya que no es tan dificil.

Hombre, no estaba tomandose un cafe, estaba explicando a una persona como obtener la tarjeta sanitaria. Somos mas papistas que el papa. 

¿De verdad crees que es suficiente 5 minutos para atender a un paciente? ¿No sera que hay pocos medicos para la poblacion de este barrio?

Opinar sin conocer es gratis. ¿Sabes acaso las condiciones en las que trabajan las personas que llevan estas gestiones o asumes que no trabajan porque estan tomando cafes?¿Sabes que no se esta cubriendo ninguna baja ni ninguna jubilacion desde hace tiempo?

Las personas que te atienden en esta oficina no son funcionarios, son personas contratadas, por cierto, en condiciones bastante malas.

Esa es la famosa externalizacion que tanto les gusta a los que se benefician de ella.

Te lo dijo el, o te lo imaginaste tu. ¿Podria venir del medico o tampoco tiene derecho a ponerse enfermo?

Puede ser que gente que coge cita, no la anula despues y por eso hay tan pocas personas.

Por cierto, yo fui sin cita y me hicieron el DNI en uno de los huecos que les quedaban libres.

Sin animo de ofenderte, me permitiria recomendarte que obtuvieras el certificado electronico. Te sorprenderias la cantidad de gestiones que se pueden hacer con el.

No tenia intencion de faltarte al respeto, no soy funcionario, pero estoy cansado de que se ponga la diana siempre en los mismo, solo por el hecho de tener mas seguridad laboral que nosotros.

Perdon por el ladrillo. 

Por cierto , en el caso de mi padre no se de quien fue la culpa, si de los gestores o de los empleados, pero es que estubo 2 dias para trasladarlo a la paz, con un infarto grave, con medio corazon necrosado, y la ahorta totalmente taponada inflado a sintron, si te parece poco grave esto.

Yo entiendo que no haya cardiologo de guardia, vale, pero coño si estas viendo que se muere , trasladalo en el acto a la paz, que no se como no se murio , un milagro, no hay otra explicacion.

Y en el caso mio , fue que fui a la consulta de mi medico de cabecera en el paseo de la chopera ( Alcobendas ) , me atendio mi medico de cabecera, me dijo que para que vienes si es un constipado mal curado, me mando para casa con frenadol , que tomase frenadol y ya esta, dias despues tenia un malestar que no me tenia en pie, y decidi irme a la paz , alli me diagnosticaron neumonia con infiltracion en el pulmon, ya estaba en una cama sin poder casi ni respirar.

Eso me paso 

Vamos a ver, yo no estoy a favor de la privatizacion, a mi lo que me gustaria sencillamente, es que los funcionarios dejaran de serlo, el mensaje largo de joselmoreno tiene mas razon que un santo, totalmente de acuerdo con el, que no estoy a favor de la privatizacion, pero lo que no quiero es que esto siga siendo el cachondeo padre, como no los pueden hechar , pues nada hacen lo que quieren.

Simplemente eliminar a los funcionarios y convertirlos en personas humanas, con obligaciones en su puesto de trabajo.

Y me hice de sanitas porque me pone de los nervios esperar 5 horas para que te atienda alguien que le importas una mierda y que encima tardan esas 5 horas porque hay que tomar el cafe de las 9, de las 10, de las 11, de las 12, y asi no creo ni que cumplan ni 4 de las 8 horas trabajando.

Segun mi modesta opinion has mezclado churras con merinas. No se lo que paso en los primeros casos, pero en el caso de tu padre, no creo que lo medicos tengan mucha culpa de si hay especialista de corazon o no. Mas bien creo que esto es trabajo de los gestores (Esos mismos que quieren hacer negocio y a los cuales no culpas de nada)

¿Que hay medicos vagos? Por supuesto, y yo estoy de acuerdo en que los pusieran de patitas en la calle, pero, ¿que unos politicos van a hacer negocio con lo de todos? tambien y de eso no te he oido quejarte.

De todos modos, si estas contento en Sanitas por mi no hay nada mas que añadir. Eso sí ten cuidado con las enfermedades preexistentes que igual te llevas una sorpresa un dia de estos. (Ojalá no)

La mayoría de las cosas publicas en este pais son una verdadera vergüenza, y todo es por ese estatus de que como eres funcionario no te puedo despedir ¿pero por que?

"por que he aprobado una oposición " te responden

y yo para que me contrataran en mi empresa privada tambien tuve que pasar varias entrevistas y pruebas y clasificarme mejor que el resto de candidatos, menudo merito!

si vais al centro de salud de sanchinarro vereis que tienen la calefacción a por lo menos 25º es insoportable!! y mas si vienes de la calle o si estas febril/enfermo, ¿sabeis cuanto cuesta tener ese centro a esa temperatura? mala gestión.

El otro dia tenia cita para vacunar a mi hijo y el enfermero en 45 minutos no llamó a ningun paciente !?!?! eso si estaba en un pasillo explicando a una persona como sacarse la tarjeta sanitaria , acojonante!!, claramente este enfermero no esta siendo controlado por nadie, ni teme por su trabajo ni le importa dar un buen servicio a los clientes que le pagan su sueldo.

ojo tambien hay medicos como mi pediatra que tardan en atender a cada niño 10 minutos cuando el tiempo establecido para la cita son 5 minutos, lo cual les hace tener retrasos y que los pobres trabajen horas extras a diario, mala gestión.

pero esto no es un tema de la sanidad, es un tema de todo el funcionariado en general.

Por ejemplo, septiembre presenté una reclamación a la comunidad de madrid ya que no se me han concedido los cheques guarderia por un tema mio, ayer llamé para preguntar como estaba la resolución de mi reclamación ya que han pasado 4 meses y no se nada y me dijeron que no hay plazo para responderme, que el año pasado a algunos les respondieron en verano, !?!?!?! pero que cojones! un año para que te respondan sobre unos cheques guarderia, ¿que tienen solo a una persona solo tramitando solo un caso al dia? ¿a ti tu jefe te permitiria atender tan mal a tus clientes? ¿como iria tu empresa si atendieras tan mal a tus clientes? mala gestion!

otro ejemplo, el otro dia fuí a la oficina de atención al ciudadano de sanchinarro a hacer un tramité ya que estaba alli solicité tambien un certificado de empadronamiento, y me dijeron que eso era con cita previa, le comenté que habia muchos puestos de atención vacios, que si no me podian atender alguno de los funcionarios de esos puestos, su respuesta fué que esos funcionarios estaban esperando a que llegaran las personas con las que tenian concertada la cita, humildemente le propuse que si me podia esperar en la sala de espera por si alguna cita fallaba y me podian atender a mi , me dijeron que de acuerdo.

Pasaron 10 minutos y la chica de recepción con mas vergüenza que otra cosa me dijo que podia pasar a un puesto donde me atenderia, el funcionario me pidió el DNI e inmediatamente imprimió el certificado, tardo unos 60 segundos en el tramité, una vez con el papel en la mano le comenté ¿y para esto hay que pedir cita previa? mala gestión!!! o falta de verguenza.

otro dia fuí a pedir la vida laboral, que por cierto, ya no te la dan en ningun sitio !?!?! solo la puedes sacar por internet, acojonante, bueno esto fué hace años, fui a la oficina correspondiente y saque mi número, solo te lo dan en una mesa determinada, me extraó que en 20 minutos no llamaron a nadie para esa mesa, luego me di cuenta de que el funcionario de esa mesa venia de la calle, seguramente de desayunar, acoooojonante!!

¿quereis mas ejemplos? el DNI, desde que se implantó el sistema de petición de cita, los funcionarios viven como diossss, te dan cita para dentro de 2 meses, y cuando llegas por fin el dia de la cita ves que de los 6 puestos de expedicioón, solo hay gente en 1 y los otros 5 estan de charleta !?!?! debe ser que les dan media hora para cada cita, cuando realmente te lo tramitan en 5 minutos.

No creo que sea necesario privatizar nada, creo que basta con hacer una buena gestión y me da igual quien la haga si publico o privado.

Ojo! tampoco quiero generalizar seguro que hay funcionarios super profesionales y a los que le importa su trabajo y el servicio que dan a los ciudadanos pero hay muchos muchos que no.

Hombre estoy contando lo que me paso a mi en mi ambulatorio, y a mi padre que casi se muere, y me salta el otro que el no saber de ortografia tambien es culpa de la sanidad ??, a que viene esa tonteria.

Que sera sanitario y le jode leer cosas encontra, pero vamos no se si estaran encantados o no en mi ambulatorio, lo que si se es que yo estoy encantado de como me tratan en sanitas

Pues viendo tus rápidas salidas de tono creo que los que estarán encantados de que te hayas hecho de Sanitas, son los de tu ambulatorio.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/11/madrid/1357890029_816111.html

Y que conste que yo no pienso que el PP sea el malo malisimo, para mi son la misma m.... tanto el PP como el PSOE

Esta escrito sin faltas de ortografia o no fiera ¿¿??

Me referia a eltablero claro .