Calle Valcarlos ¿Carril bici?

Yo creo que es cuestión de educación y de sensibilización por parte de los conductores (y de los ciclistas), en una ciudad enorme y con mucho tráfico como París, las bicicletas comparten calzada con los coches sin problemas, tienen algunos carriles bici compartidos, pero es habitual que circulen entre el tráfico.

Hasta que no lleguemos a ese punto coincido contigo en que coger la bici en Madrid en hora punta todavía es muy peligroso.

No estoy de acuerdo en que las bicicletas compartarn el carril Yo, como usuario de bicicleta al igual que tu, he visto en varias ocasiones mi vida pendiente de un hilo. Ya lo sabes, giros a la derecha, frenazos o pasarme rozandome con el espejo. El que no ha usado este vehículo en hora punta no se hace a la idea de la extrema debilidad que tiene. Es mas, cuando practicamente todas las capitales europeas tienen carriles bici, entiendo que es por algo. No creo que haya tantos miles de gobernantes equivocados.

Las bicis son un vehiculo que no necesitan carril especial…. pueden y deben circular por la calzada junto con el resto de usuarios de la misma. Creo que no se deberían apartar las bicis del resto del transito rodado, sino integrarlas y hacer que se cumplan las normativas. Si la gente respetase los semaforos, los limites de velocidad y el uso de carriles, no haría falta hacer obras, ni carriles bici, ni la gente tendría miedo de usar este medio de transporte.

Yo uso bastante la bici para entrar a Madrid, y aunque a veces cuesta, al final te respetan. Pero hay que poner TODOS de nuestra parte. Cuando vamos con el coche, hay que respetar limites de velocidad y distancias. Cuando vamos con la bici hay que respetar semaforos y cruces.

Cansado estoy de adelantar en una calle a la misma bici 3 veces porque cuando llegamos al semaforo yo me paro, ella no, y volvemos a empezar. También estoy cansado cuando voy con la bici de tener que plantarme en medio de un carril para que no pasen rozandome por adelantarme sin tener que esperar a cambiarse de carril…. en fin! Creo que el problema no es de como hacer los carriles bici, si separados, juntos, arriba o abajo. Creo que el único problema es el respeto, o mejor dicho, la falta de él. Tanto para unos como para otros. Mientras que no respetemos al que circula al lado nuestra, use el vehiculo que use, no servirá nada de lo que se intente hacer.

Y la prueba la tenemos todos la vista a diario. ¿Cuantas veces se deja libre el carril EXCLUSIVO para ciclistas? La gente decía que no usaba la bici porque era peligroso circular junto con los coches, pero a pesar de tener un carril propio sigue siendo peligroso hacerlo. Se intentó separar mediante bordillos, y causaron accidentes a las motos que intentaban usar el carril bici para adelantar por la derecha. Eso si, la culpa del accidente era del bordillo… no de la moto.

Creo sinceramente que da igual lo que se haga, mientras no respetemos al de al lado.

El modelo propuesto es para la calle Castillo de Candanchú y en esa calle con este modelo no se cruzaría ninguna calle. En mi opinión es muy acertado.

Otra solución que quitaria horas de atasco sería, antes de la rotonda de Telefónica que da acceso a la M-40, hacer una salida de escape hacia la M40, sin necesidad de llegar a la rotonda. Aunque sólo sería para uno de los dos sentidos entiendo que liberaría mucho la zona.

genial el enlace!! lo explica perfectamente

Supongo que no habeis seguido el twitter del ingeniero que comentaba el otro dia... para el que no lo haya hecho os dejo una foto que ha colgado esta mañana.

Yo creo que los carriles se deben mejorar y que si este señor, @ingeniquitecto, que a priori parece que sabe de lo que habla, antes de que hubiera ningun accidente ya decía que los iba a haber en su TL será porque sabe de lo que habla... lo bueno que tiene twitter es que se puede saber como y cuando se ha dicho algo.

Os dejo la foto que ha colgado esta mañana, a partir de la misma podeis ver el debate que ha habido en twitter con @enbicipormadrid (blog de ciclismo que tiene 9000 seguidores)

//twitter.com/ingeniquitecto/status/436842094900940800/photo/1

Totalmente de acuerdo....No se puede decir mejor.....

Unos cuantos km de carril bici que no llevan a ninguna parte dentro de Las Tablas no van a solucionar ese (creo) asumible riesgo intrínseco a vivir en una ciudad como Madrid. Pero en cambio estos carriles sí aumentan considerablemente el riesgo de sufrir un accidente de tráfico y eso no es asumible en un barrio nuevo de una ciudad como Madrid.

Ya... si todos conocemos la existencia del anillo verde ciclista, pero no me has entendido. Dejando aparte que justo en ese punto donde he terminado tu cita hay una pequeña "discontinuidad" no muy bien resuelta, yo me refiero a que estos carriles de Las Tablas no llevan a ninguna parte salvo al propio anillo... y de una forma bastante peligrosa por todos los muchos motivos que ya han expuesto otros usuarios.

A mi juicio hay otros recorridos más apropiados (más cortos, con menos tráfico y cruces) para llegar en 2 ruedas hasta el anillo, así que no seré yo precisamente el que vaya por estos carriles para dar lecciones de civismo a gente que deja el coche en doble fila habiendo huecos 20m más adelante, y menos poniendo en riesgo mi integridad física.

Cuando se hace un carril bici separado de la calzada, son todo alabanzas. Así se tendrían que haber hecho estos, y si no va a ser así porque no hay dinero ni para pipas, mejor hacer experimentos con gaseosa y dejar todo como estaba con carriles "compartidos", que eso sí es "convivencia". Pero usar como conejillos de indias a los vecinos (no creo que los aficionados a la bicicleta de otros puntos de la ciudad se vayan a dar muchos paseos por aquí, habiendo otros sitios mejores y más tranquilos) para ver si se animan a jugársela a escasos metros de la puerta de casa, es una falta de respeto a nuestra inteligencia y a nuestros impuestos, por muy de ecológico verde nos lo quieran pintar.

Sin irnos a utopías de gran escala que no vienen al caso sino limitándonos al barrio, creo que es de cajón que esto es una chapuza que no se necesitaba, no ayuda a fomentar nada, no soluciona ningún problema real ni aporta un valor añadido al barrio, pero sí crea riegos que antes no había. Mi enhorabuena a los responsables.

Llevas razón, con la puntualización que comenta gepetto, así que imagínate si en lugar del "mejor carril del mundo" estamos hablando de este despropósito, gracias al cual tenemos:

1) Unos inútiles carriles mal diseñados, hechos en plan "low cost" para que apenas si lo usen algunos valientes y prácticamente nadie nuevo se anime ni siquiera para llegar hasta el Cercanías de Fuencarral vía túnel norte (quizá la única opción viable para poder ir al trabajo en bicicleta desde este barrio).

2) Mayores problemas de tráfico (y Valcarlos es una calle con gran densidad de tráfico en horas punta) porque los coches no han desaparecido por arte de magia pero sí el espacio disponible, y al que le guste el acelerador como premio ahora tiene un carril entero libre para dar rienda suelta al audaz piloto que lleva dentro. Flagrante.

Conclusión: una puta mierda. Typical Spanish, yeah!

Si echas un vistazo a la calle Castillo de Candanchú. Por ejemplo, ayer sobre las 6 de la tarde, estaban coches aparcados, y casi se lleva un ciclista un conductor que salía de la calle Estella....

¿Y como llegaste al susodicho carril? Porque no hay ninguna clase de continuidad y ahí es donde está el peligro (Además de todos los cruces, pero bueno ...)

Pues yo debo ser muy raro, porque ya he circulado 3 o 4 dias por los carriles nuevos y me parecen estupendos. No he tenido problemas de visibilidad, ni de seguridad ni de nada.

Para mi la única critica es que el carril de Valcarlos debería ser compartido para coches y bicicletas con prioridad para las bicicletas.

Poker de ases, estoy en desacuerdo. El anillo ciclista, con todos sus defectos, no es una chapuza como estos carriles.

Dejando al margen los argumentos sobre si se pidieron o no los carriles bici o si mejora la calidad o no, la chapuza de estos carriles es insuperable

En la calle Castillo de Candanchu, otros foreros, con razón, han indicado que no hay visibilidad en los cruces. En Valcarlos al no haber separación como estés despistado, puede haber un accidente.

Se pueden hacer los mejores carriles bici del mundo que:

1) Siempre habrá alguien que no esté contento.

2) Siempre habrá imprudentes al volante de un coche o de una bici que provoquen accidentes.

Hey, after all, this is Spain, right?

Con todos mis respetos, no estoy de acuerdo. En muchos países (Holanda por ejemplo) o en ciudades (Barcelona) los carriles bici no están hechos de forma chapucera como aquí...Sí al carril bici pero no hecho de forma chapucera, y no porque cuatro Técnicos decidan y convenzan al cretino del concejal/concejala que era eso lo que necesitamos.

Ese carril esta hecho para provocar accidentes,  porque como dice calsejo, cuando quiero girar y voy por el carril izquierdo tengo que mirar si hay un idiota en coche que va por el carril bici..eso sin tener en cuenta que el de la bici como entre en un ángulo muerto se lo comerán los coches y habra accidentes.

La calidad y el bienestar se mejora con una Biblioteca pública, el acondicionamiento del tunel sur, mejores salidas, más autobuses, eso sin entrar en cosas que dependen de la comunidad como centro de salud,,,,,etc

La calidad de vida de los barrios se mejoraría si los coches su velocidad media y los responsables de los acelerones que comentas son los que actúan de forma indebida como el ejemplo que comentas. La contaminación no es una excusa, según la OMS la contaminación atmosférica urbana aumenta el riesgo de padecer enfermedades respiratorias agudas, como la neumonía, y crónicas, como el cáncer del pulmón y las enfermedades cardiovasculares. La calidad de vida es también que no haya atropellos, ni ruidos en nuestras calles, y que podamos ir a Correos a Montecarmelo en bicicleta sin jugarnos la vida, como bien dices. Por otro lado, comentarte que en este caso puedes ir a Montecarmelo perfectamente en carril bici sin jugarte la vida y desde las Tablas es muy sencillo, por el túnel de las vías de tren de Fuencarral pasas a la Carretera de Nuestra Señora de Valverde, que cruzas por el semáforo, todo por carriles bici, cruzas después el puente sobre la M-607 (donde está el centro comercial de Montecarmelo) y por Montecarmelo llegas genial a cualquier sitio, es uno de los barrios más tranquilos de Madrid que conozco para ir en bici.

Amén.

Yo antes circulaba por el carril derecho de Valcarlos a 40 km/h tranquilamente, y el que quería adelantarme, lo hacía por el carril izquierdo y todos contentos. Si en vez de en coche circulara en bici, misma situación. No veo problema de convivencia alguno, ni demanda ciclista masiva que justifique el carril de la discordia.

En cambio ahora no hay día en que no me encuentre algún subnormal profundo adelantando por la derecha (por el carril bici) gas a fondo. Y no estoy hablando de las horas punta en las que la gente invade el carril según se aproxima a los cruces con total normalidad, sino de slaloms que se marca alguno a horas en las que circularemos 4 coches por la calle.

Han creado un problema donde antes no había ninguno. Si esta gran chapuza mejora la calidad de vida de nuestros barrios, que venga Dios y lo vea. La calidad de vida de mi barrio se mejora, por ejemplo, poniéndome mi oficina de Correos más cerca de Montecarmelo (hasta donde no puedo llegar en bici sin jugarme la vida por el camino, dicho sea de paso), no en despropósitos de cara a la galería con la contaminación como manida excusa.

Acabo de descubrir este debate que me parece de lo más interesante.

Parece claro que el ayuntamiento de Madrid se ha equivocado en la colocación de estos carriles bici, pero no tanto por el hecho de poner carriles bici como por ponerlos en el lugar equivocado. Creo que este tipo de actuaciones para conseguir subvenciones hay que hacerlas primero con una planificación por parte de técnicos especializados, y segundo con la participación y el consenso con los vecinos.

La inversión como muchos han comentado es mínima, pero por un poco más se podía haber hecho un estudio especializado para ver los recorridos y el mínimo impacto a los vehículos. Las Tablas y los nuevos barrios de Madrid son lugares idóneos para poner carriles bici pero no al tuntún, sino que hay que conectarlos con el centro de la ciudad y con las estaciones de trenes. Lo segundo se cumple en este caso: Las Tablas tiene  la estación de Fuencarral con muy buena accesibilidad para la bicicleta, de forma que en 10 minutos llegas en bici a la estación y en otros 10-15 minutos estás en Chamartín, Nuevos Ministerios o Sol (y además te libras del atasco). La conexión por carril bici con la Castellana, Chamartín o Arturo Soria es un tema pendiente tanto para Las Tablas como  para Sanchinarro.

Otra cuestión que yo destacaría de este debate es el conflicto de los usuarios de coche con los de la bici. Lo que en otras ciudades de Europa es algo totalmente normalizado, con un respeto absoluto entre unos y otros, en ciudades como Madrid es una asignatura pendiente. Los conductores de coches y motos tienen que ir a acostumbrándose  a que tienen que circular de forma más tranquila en ciudad y a que las calles no son un circuito de fórmula 1, respetando a los ciclistas y sus carriles, y a los pobres peatones que tienen que respirar el aire contaminado de Madrid. Precisamente una de las ventajas de los carriles bicis y de la presencia de ciclistas en las calles es que se produce un calmado de tráfico, lo que hace que mejore la calidad de vida de nuestros barrios. Además, los ahora valientes ciclistas que se atreven a meterse en el follón del tráfico de Madrid son el mejor ejemplo para que otros les imiten y se den cuenta de que hay otros modos para llegar a trabajar o al cole además del coche, que te permitirte hacer ejercicio y ahorrar gasolina, y evitarte algún que otro atasco.

NO me parece bien que los coches y motos no puedan circular por los nuevos carriles bici, SOBRE TODO EN HORA PUNTA!! creo que lo importante es que las bicicletas tengan ABSOLUTA PRIORIDAD, pero de ahí a que en hora punta los coches tengan que hacer una fila interminable en el cruce que sale a Caser para girar me parece increible...

que pena de dinero tirado en pintura, solo me alegro por el trabajo que han tenido los de la empresa de pintura que viven de ello

Y eso no es lo peor, porque ellos no deberían circular por ahí ... pero cuando un día casi te lleves a una bici por delante la que habrá hecho mal eres tú por no ceder el paso al girar ya que independientemente de que haya carril bici o no en los cruces las bicicletas pueden circular por la carretera.

Lamentable, en serio, esos carriles los ha diseñado un mono. O algo peor.

¿Cuando se va a dar cuenta la gente de que lamentablemente ya no se puede circular con el coche/moto por el carril bici?

Ya me he dado el susto dos veces con una moto cuando he querido girar a la derecha desde la calle Valcarlos.

Esta mañana ha pasado otro

No es coña, pero este a medio dia, por Castillo de Candanchu, habia un policia mirando los carriles y luego el policia se ha metido en una furgoneta de la policia que ponia "investigación de accidentes"

no parecia que hubiera pasado nada, pero yo creo que ya se estan preparando para entender lo que pueda llegar a pasar.

Yo creo que se vería el descontento de la gente

Veo mas complicado lo de salir a la calle a protestar. Pero creo que esto es algo de sentido común, por encima de creencias políticas, o religiosas

Como no se muy bien utilizar esto creo que no se verá bien...

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  20 de feb.
Definitivamente una solución peligrosa para un #carrilbici en una calle donde ad+ casi no se aparca, @labicicritica pic.twitter.com/wm4t2aWQwH

Bicicrítica Madrid ‏@labicicritica  20 de feb.
@ingeniquitecto ¿Dónde está esa aberración, Carlos?

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  20 de feb.
“@labicicritica: @ingeniquitecto ¿Dónde está esa aberración, Carlos?” Revisad mi TL @BTablas @LasTablasInfo @enbicipormadrid

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@labicicritica @enbicipormadrid @laciudadviva @LaCiudadenBici @ciclosfera Propuesta mas segura con mínima inversión pic.twitter.com/04D6IYR7kr

en bici por madrid ‏@enbicipormadrid  21 de feb.
@ingeniquitecto Cualquier persona que quiera salirse de ese carril tiene un cruce-problema. Pasarlo al otro lado, duplica esos problemas.

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid Se trata de minimizar accidentes con mínima inversión y en el margen propuesto no hay cruces, es un carril independiente.

en bici por madrid ‏@enbicipormadrid  21 de feb.
@ingeniquitecto  ¿Los ciclistas no tienen que cruzar ninguna calle para llegar hasta ese margen? ¿O es que nacen. viven y mueren allí?

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid :-) ya quisieran, acceden igual que al ya mal ejecutado, o igual q a cualquier otro #carrilbici, difícil explicar detalles

en bici por madrid ‏@enbicipormadrid  21 de feb.
@ingeniquitecto ¿No tienes una foto de cómo se sale o se entra del que va por el lado del tren?

en bici por madrid ‏@enbicipormadrid  21 de feb.
@ingeniquitecto Por otro lado, todo carril-bici falla siempre en cruces y en su final ¿Cómo resuelve esto último?

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid difícil debatir y explicar a base de twits, mi propuesta es x minimizar accidentes con solución similar en costes y plazos

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid Si el diseño del barrio de mi dependiera le daba una vuelta entera ya que se diseñó para un uso que nunca tendrá. Parches.

en bici por madrid ‏@enbicipormadrid  21 de feb.
@ingeniquitecto Para minimizar accidentes y costes, bicis sentido norte mejor por calzada tal como estaba. Fin de cruces problemáticos.

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid Exacto, desde luego lo peor es lo que han hecho, reitero es similar a carril bus castellana, accidentes diarios en cruces

en bici por madrid ‏@enbicipormadrid  21 de feb.
@ingeniquitecto Comparando esa solución con Castellana: http://ciudadciclista.org/10801/madrid-%E2%80%9Ces-un-sitio-con-mala-visibilidad%E2%80%9D-el-grave-accidente-de-cristina-cifuentes-en-el-carril-bus-de-castellana-llamada-de-atencion-a-los-carrilbicistas-madrilenos/ …

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
“@enbicipormadrid: @ingeniquitecto Comparando con Castellana: http://ciudadciclista.org/10801/madrid-%E2%80%9Ces-un-sitio-con-mala-visibilidad%E2%80%9D-el-grave-accidente-de-cristina-cifuentes-en-el-carril-bus-de-castellana-llamada-de-atencion-a-los-carrilbicistas-madrilenos/ …” Ad+ de ingeniquitecto y ciclista, soy motorista...

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid @labicicritica @LasTablasMad @ciclosfera La obra del #carrilbici sigue avanzando, y de que manera... pic.twitter.com/O2iGd81izt

carlos algora i+a ‏@ingeniquitecto  21 de feb.
@enbicipormadrid @labicicritica @LasTablasMad @ciclosfera Sobran las palabras: pic.twitter.com/QBN7jh0CEo

LasTablas Madrid
‏@LasTablasMad
@ingeniquitecto @enbicipormadrid @labicicritica @ciclosfera Ayer pasé por ahí. Eso no tiene ningún sentido...
 

Hola, 

Acabo de contestar en el hilo que hablaba específicamente del carrilbici de castillo de candanchu, creo que os conviene ver lo que han colgado en twitter porque hay un tio que me parece que tiene mucha razon en su propuesta y que la semana pasada ya advertia de los peligros de los accidentes, luego de lo de los giros de los coches y tambien del gasto que suponia la obra...

os recomiendo de verdad leerlo a los que tengais twitter, que pena que no se pueda enlazar aqui...

Buenas,

Estoy de acuerdo en que en la calle Candanchú el carril está mal hecho y que habría que cambiarlo, porque salir con el coche en uno de los cruces es un horror. No se vé, porque los coches están en medio y tienes que asomarte para salir, con el consiguietne peligro.

Aún así, no creo que la petición fuese para dejar las calles como estaban. Se puede montar un carril bici con sentido y ver si aumenta la movilidad.

Esa es mi opinión.

http://elrincondelastablas.blogspot.com

elrincondelastablas@gmail.com

@lastablasmad en twitter

Las Tablas Madrid en Facebook.

Se me ocurre que igual la asociación de vecinos tiene algo que decir, transmitir el sentir y el pensar de los vecinos a los responsables de estas chapuzas.

quizas ellos tambien pudieran capitanear la peticion en change.org , para que asi tengan los del ayuntmaiento algo con que limpiarse el culo como bien afirma el compañero.

Al final, Dios no lo quiera, pero el dia que tengamos un accidente gordo y salgamos en los medios será cuando se planteen hacer algo.

Las peticiones en Change.org no sirven para nada. Se limpian el culo con ellas.

Habría que organizarse y salir a la calle, pero eso es una utopia en un barrio ppero y opusino como este.

Por otra parte, ayer vi un ciclista en el cárril. Ou yeah. Que se salto un semaforo además, XD

Cuenta conmigo.

Tengo la sensación de que somos unos cuando que no nos gusta lo que ha hecho el ayuntamiento.

Me dan ganas de crear un proposición en change.org para que vuelvan a poner las calles como estaban., pero no lo quiero hacer a titulo personal.

Efectivamente. Ahora mismo, la inseguridad que han creado en el carril de Castillo de Candanchú es total.

Para los ciclistas, (cuando haya alguno), porque en cada intersección deben frenar por si el coche que circule en paralelo por la calzada quiere girar.

Para los coches, porque sólo queda un carril por sentido, y porque en los giros debe extremarse la precaución.

Para los peatones, porque deben sortear las bicicletas (cuando haya alguna) y los coches con mucha peor visibilidad que antes.

Incluso para los coches aparcados. Pasa uno por la noche y da la sensación de que han dejado el coche tirado en medio de la calzada y más ahora que llevamos unos días sin luz por la noche en esa avenida.

Lo de nuestros gobernantes, al menos en este caso es de circo. Efectivamente, parece que hay que sumar kilometros de carril bici y justificar subvenciones de cuyo importe sabe Dios cuanto se queda por el camino.

P.D: Lo único bueno es que se ha acabado la doble fila molesta, maleducada y grosera del bar que hay al principio de Castillo de Candanchú (el rincón), con coches aparcados en doble fila en la puerta, de forma peligrosa en plena rotonda, cuando a 50 metros tienes toda la avenida para aparcar. 

+1

El problema es que lo que proponéis cuesta dinero y no tienen que justificar una subvención de la Unión Europea que posiblemente ya se hayan gastado.

Eso sí, cuidado en Castillo de Candanchú, estarán protegidos los ciclistas, pero al peatón en los paseos de cebra no se les ve hasta que los tienen encima, y aunque sea a 30 puedes hacer bastante daño.

Como siempre, hasta que no tengamos una desgracia no tomarán medias.

Efectivamente, si querian hacer algo por la movilidad, podian haber habilitado el tunel sur para bicis o abierto el norte a coches, o haber hecho la tan pedida pasarela a la renfe.

Unas haceras y carril bici que te lleve al metro de Bambu

Una especia de Busvao, de Caser a plaza de Castilla.

joder, cosas utiles y necesarias.

pero claro, el presupuesto solo da para unos botes de pintura.

Yo veo bastante absurdo estos carriles bici, todavia no he visto un solo ciclista por la mañana o a medio día que es cuando paso por la zona. Y no creo que vaya a ver a muchos, teniendo en cuenta que no parecen llevar a ningún sitio interesante.

Podrían haberse gastado el dinero en un acceso a la estación del tren de fuencarral, y seguro que la usariamos muchos. Esto por poner un ejemplo de algo que sería más útil.

Y lo mismo el autobus T61, practicamente los únicos que lo usan son los del telefonica y alguno del BBVA supongo, gente de las Tablas poquisimos, siempre va dando vueltas vacio hasta telefonica, y eso que le veo en hora punta.

Todo esto me parece algo fuera de toda lógica. Y mientras todo esto sucede la semana pasada 2 autobues de la línea 176, 20 minutos o mas parados seguidos en la avenida puerto de Somport. Esto es la super movilidad de las Tablas. Ojala vaya todo el mundo en bici.

Es que son 3 tipos de carriles distintos. En castillo de candanchú, el ciclista está protegido, porque está entre la acera y los coches aparcados. Sin embargo, en valcarlos y puente la reina han quitado lisa y llanamente un carril. Si veís las señales aparece claramente que los coches y motos no pueden circular por él. Caso distinto es el de Valcarlos al final, donde el carril está compartido... Aparece la señal pintada de velocidad a 30,