¿De verdad necesitamos otra plaza más?

La adelfa es toxica. Cierto. Pero no es invasora. Es una planta con una propagación baja y cuyo habitat es la cuenca mediterranea. Puede que estemos demasiado al interior para corresponder exactamente con su habitat natural… pero vamos, de ahí a llamarla invasora… Si quieres ver lo que es una planta invasora y aloctona busca el Ailanthus altissima… ese si que hay que eliminarlo de donde esté. Pero la adelfa…. con no comerla es suficiente… y no creo que ningún vecino se haga ensaladas con las plantas de los parques.

sin problemas xmcarreira. Todas a mi zona! Encantado de tenerlas ahi 

Cuando empiecen con la plaza que van a hacer con las adelfas que están allí ahora? Propongo replantarlas en los bulevares, quitar los arbustos repletos de ratas y sustituirlos por esas adelfas. 

Lo llaman democracia y no lo es.

Los “presupuestos participativos” son una autentica estafa democrática.

Es el intrumento que utiliza el ayuntamiento para otorgar favores a sus amigos. Esta gente sabe muy bien como movilizarse y organizarse.(está en su ADN) Ningun ciudadano que no pertenezca a ninguo de los grupos afines a la alcaldesa tiene la menor posibilidad de ver un proyecto aprobado. Ya se encargará la asociación podemita de turno de hacer la movilización necesaria  para asegurarse financiación publica para sus proyectos.

Eso, sin dejar de lado la obviedad de que no es trabajo ni obligación de los ciudadanos hacer el trabajo de los responsables públicos preparando, desarrollando y presentando actuaciones publicas. Es un derecho, no una obligación. Para eso elegimos y pagamos a nuestros representates. Derivar la responsabilidad de la elección de actuaciones a realizar en cualquier barrio del responsable politico a la ciudadanía es, además de una cobardía, una estafa democrática. Y lo es porque no es la “ciudadania” quien elige sino los “movilizados”? que, curiosamente, siempre son los mismos. No hay mas que ver las cifras de participación para comprobar la estafa.

Si el concejal de distrito cree prioritario el hacer esa plaza y no hacer otros equipamientos ó invertir más en limpieza o en lo que sea, pues que sea él  responsable de esa decisión. Los ciudadanos ya tenemos bastante con nuestras obligaciones, trabajar, cuidar de nuetros hijos y pagar nuestros impuestos como pata también tener que cargar con las responsabilidades de los responsables politicos.

Pienso exactamente igual.

Presumir de placita o ascensor sin tener (entre otras cosas) una escuela infantil, un centro de salud o con chabolas en el barrio... es lo mismo que presumir de móvil cuando no llegas a final de mes.

En que vamos a gastar el dinerillo de este mes ?

En una nueva PlayStation 4!

Pero por favor, si debemos 3 meses de hipoteca!

Pero si los niños necesitan gafas que las que tienen están con la formula de hace 3 años y no pueden leer el pizarron!

Pero papá y mis caries?

Etc...etc....etc…

Pero es que la Play es algo bueno, que sirve para relajarse, eliminar el estrés que es tan dañino para la salud y para fomentar la convivencia entre hermanos…

Pues eso... el que no lo entienda, de verdad lo lamento por el/ella...

Me inmagino que aquellos que no podían acceder a las aulas del palomar y ahora si pueden sostendrán que ésta obra si era necesaria.

De hecho a mi que no estoy en su situación me parece perfecto, lo que no quita que haya muuuuchas cosas por arreglar.

Según  leo

http://www.lastablasdigital.com/2018/01/el-ayuntamiento-retrasa-hasta-enero-de.html

Se retrasa la apertura de la escuela infantil.

¿De verdad aún queda alguien que sostenga que lo que necesitamos es otra placita en el barrio?

(y quien dice placita dice ascensor en el torreón)

Estoy en desacuerdo contigo. Sobre tantas demandas que se pueden ver en este foro, no creo que sea prioritario arreglar el palomar. Lo siento, pero creo que arreglar el poblado y las zonas de chabolas o asfaltar las calles (de propiedad municipal).

Qué quieres que te diga, no porque no haya dinero, la actuación no es urgente. Creo que una asociación de vecinos como esta, que se caracteriza por su inacción o inactividad (basta con ver su página web) no debería llevarse 200 K €. Es mi opinión.

En este párrafo, tienes toda la razón. Si la gente no participa, no se asocia (yo el primero) es díficil conseguir lo que se quiere. Si nos limitamos solo a quejarnos en este foro y no hacer nada participando poco se puede conseguir. Ahora bien, me gustaría ver un poco más de autocrítica en la av.

Para mayor detalle,  si se ve hasta en google maps. Está  pasado la glorieta donde está la citroen y enfrente del centro adequa.

Donde está el poblado de chabolas de Las Tablas???

No estoy de acuerdo contigo. Las propuestas del presupuesto, como cualquier otra cosa, se pueden criticar, y qué quieres que te diga,  me parece más urgente dar solución al poblado de chabolas que tenemos en el barrio, si a tu lado, que el ascensor al palomar.

Si se ve el post, 10 años después, se entenderá el por qué de la subvención tan enorme a la AV, asociación que a juzgar por su página web está muy implicada en los problemas de nuestro barrio.

[quote=Pollastre>

No crees que sería mejor dedicarle una parte del presupuesto para arreglar la inmensa balsa de agua que se forma siempre la calle puerto de Somport cada vez que llueve que lleva más de 10 años inundandose?
No crees que sería mejor invertir parte de ese presupuesto en dar una solución al poblado de chabolas que hay detrás de el centro de reabilitacion de toxicomanos?
No crees que antes de realizar una nueva plaza o una pista de skate los vecinos estaríamos más agradecidos con que nuestros parques y jardines estuviesen regados y desratizados?
No crees que antes de realizar una nueva plaza el barrio debería de tener una comunicación con el barrio de Fuencarral?
No crees que antes de tener una nueva plaza el barrio necesitaría mayor presencia de la Policía Municipal de vez en cuando haciendo que los chavales que molestan a altas horas de la mañana se vean un poquito vigilados por la autoridad?
Estos solo son unos ejemplos te podría poner 20 ejemplos más que bajo mi punto de vista son mucho más prioritarios qué construir una plaza la cual es nueva o reformar un palomar el cual sin dudar ni un instante no está preparado para ser nada ni asociación de vecinos ni biblioteca ni Centro Cultural eso es un palomar el cual cuando haya dinero se le hace la reforma que se necesite se le pone farolillos …

pues ya tienes material para las propuestas de este año en presupuestos participativos…..si las hace, las pasas por aquí y las votamos, igual salen elegidas….

Estoy de acuerdo contigo Pollastre en la mayoría de los puntos. Me parece un % bastante disparatado lo que se ‘lleva’ la A.VV. Pero por otra parte, aunque pueda haber mas prioridades, no me parece descabellado lo del ascensor, pues al fin y al cabo es un edificio público El Palomar (aunque lo esté usando la A.VV.) y de ese ascensor los que se benefician son los vecinos de Las Tablas que acuden a clases y actividades.

Y por dios, intenta usar signos de puntuación la próxima vez!!! Que ese tochaco, aunque digas cosas interesantes, se hace imposible de leer!! :D

Evidentemente hay cosas más importantes en que invertir el dinero en el barrio, pero al ver desde mi ventana este fin de semana como estaba la plaza llena de niños disfrutándola sin si quiera haberla inaugurado, me ha convencido de que era necesaria. 

Coincido punto por punto en lo que dice Pollastre.

Si uno echa un vistazo a los presupuestos del Ayuntamiento 2017, verá lo siguiente:

- Acondicionamiento instalaciones deportibas las tablas 600.000 €.

- Centro deporrivo 200.000 €

- Biblioteca 185.000 €

- Pistas de Skate 100.000 €

- Aula de Ecologia 69.000 € (AV)

- Acceso al Palomar 104.700 (AV)

- Conexion peatonal y ciclista tunel sur 50.000 € (entiendo que se refiere al de abajo, el que está destrozado),

Que la AV se lleve 200.000 €, pues creo que hay otras cosas prioritarias…

http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Presupuestos/PresupuestosAnuales/Ppto2017/Proyecto2017/FicherosProyecto2017/Inversiones%20Territorializadas%20proy%20ppto%202017.pdf

El objetivo casi único de cualquier asociación de vecinos debería ser llevar nuestra voz hasta la administración (comunidad o ayuntamiento) y no acumular subvenciones vampirizando recursos destinados al barrio.

Para aclarar un poco más la situación voy a hacer una pequeña comparativa con nuestros vecinos de Montecarmelo, a partir de unas fotos tomadas ahora mismo de Google Maps

1. Asociación de vecinos de Montecarmelo. Sita en la calle en la Avda. Santuario de Valverde nº50. ¿Alguien recuerda su aspecto? Ahí va la foto:

¿Seguís sin verla? Una pista, es ese discreto cierre metálico que asoma detrás de la terraza.

2. Asociación de vecinos de las Tablas. “El Palomar” , edificio bien conocido, bien pertrechado y fortificado. Cedido desinteresadamente (ironía) por el ayuntamiento a la AAVV. Está en la Avda Capiscol (para los de fuera) ahí va la foto:

Según Google la imagen es de Junio de 2017, por lo que no aparece la enésima reforma con la ampliación del ascensor. ¿Era tan sumamente necesaria?

3.Centro Sociocultural Montecarmelo, de titularidad municipal. En la Avda.  Santuario de Valverde,  114. Cuenta con sala de lectura-biblioteca, sala de exposiciones, 6 aulas y salón de actos:

No creo que paguen más IBI que nosotros. Me muero de envidia, nada más que decir

4.Espacio Cultural las Tablas. A pesar de que como barrio llevamos más de una década funcionando, el centro cultural aún no se ha iniciado . Mientras tanto malvivimos de prestado alquilando aulas al colegio Estudiantes.

:

Estas cuatro fotos dejan bien claro como se han gestionado el dinero destinado a equipamiento en nuestro barrio. (Justamente al revés de como debiera)

Si estos señores de la AAVV tuvieran algo de verguenza, ya se habrían mudado a un local más modesto, con menos pretensiones  (como en el caso de nuestros vecinos de Montecarmelo) de tal manera que el Palomar podría destinarse a biblioteca, centro cultural, o aulas para la juventud… Así nos evitamos malgastar aún más dinero alquilando locales a entidades privadas, o en los barracones prefabricados de adoctrinamiento planteados desde la junta de distrito. (Que sean ellos y no nuestros hijos, los que se metan en una caseta de obra)

Siento el tocho, pero me he “quedao” a gusto!

no te molestes. Cnou es el Troll del foro. Su UNICO objetivo es meter cizaña para ver quien pica…. por tanto, salvo que te gusten las conversaciones absurdas.. te aconsejo no contestarle nunca.

Pues mucho me temo que sí, a los de siempre os va a tocar exiliaros.

Según se lee en la propuesta:

https://decide.madrid.es/presupuestos/presupuestos-participativos-2017/proyecto/2531

En el espacio se prevé un templete para "disfrutar" de mûsica en directo.

Vamos, que entre la verbena y los conciertos de la placita vais a recibir  por los dos lados.

Creo que te equivocas. No cuesta 170.000 Euros remodelar el palomar. Costará a lo sumo unos 80.000 Euros incluyendo el ascensor. Los otros 90.000 son para las acostumbradas mordidas y comisiones. Heyyyy, que los de la Asociación también tienen derecho a coches nuevos y vacaciones....

Da exactamante igual lo que se vote o simplemente que se vote o no.

(Creo recordar que la participación en la última consulta no alcanzó el 1.8% del censo, por lo que la única conclusión que puede extraerse de la misma es su falta de representatividad)

Pero en este caso, aún siendo muy necesaria la propuesta más votada  de acometer una  “actuación urbanística que solucione el colapso de los accesos”, fue curiosamente  desestimada...y se saltó hasta aprobar finalmente la propuesta de la AAVV (otra placita más, totalmente  innecesaria, pero que luce mucho y sale baratita).

Se supone que con mis impuestos pago a unos profesionales para que gestionen eficientemente el presupuesto, y dediquen todo su empeño en detectar y resolver las carencias del barrio (limpieza, escuela infantil, biblioteca, centro cultural, comisaria...) y no a financiar otro simulacro de consulta, verbenas, plazas inútiles, cursos de catas de vino y cerveza (sí, como lo oyen) ,barracones de adoctrinamiento juvenil (colados al margen de plebiscito alguno) o simplemente una nueva reforma en el torreón.

Eso es imposible. No puede hacer referencia a las propuestas porque “ellas” (y este feminimo si hace referencia a las propuestas) son las creadas… no “los” (masculino que hace ferecencia a los vecinos sean del sexo que sean) que se juntan para crear”las” (este femino también hace ferecencia a las propuestas).
ese cartel es o bien gramaticalmente erroneo ya que el femenino en la lengua castellana solo hace referencia a ese genero y estando invitados a participar ambos sexos supone un error, o bien sexista sin más porque ha excluido conscientemente al genero masculino al no usar la palabra que nuestra lengua tiene para incluir a ambos sexos “juntos”.

Adjunto información sobre sesiones que se realizarán las próximas semanas en nuestro barrio sobre presupuestos participativos 2018

Hace un par de años intenté hacer una propuesta xo no salió adelante pues parte de mi petición no era competencia del ayuntamiento. Es más difícil de lo que parece realizar una propuesta de presupuestos participativos. No sólo por el tema que comento de competencias sino también de dinero que exige cada propuesta…El presupuesto no es grande teniendo en cuenta que es para todo el distrito, no sólo nuestro barrio

De lo que habláis de prioridades, pues al votar cada uno demuestra las suyas….

saludos

No me dedico a éstos temas pero estoy seguro al 99,99% de que es más barato hacer un ascensor que comprar un local nuevo y más aún en un barrio como éste ,con la locura de precios que se manejan en el tema inmobiliario .

Respecto al resto, totalmente de acuerdo contigo, hay que hacer las obras necesarias en todos los ámbitos para mejor el acceso a personas con movilidad reducida...el tema de las prioridades, ahí ya es cuestión de opiniones.

Saludos!!.

Pues la verdad es que sí, que todo debería adaptarse para personas con movilidad reducida y hay que luchar por ello… por lo tanto, no entiendo que problema tienes con que se empiece poniendo un ascensor en un edificio que se usa para uso y disfrute de la gente del barrio…

Y qué plaza que se construyese hace 12 años se está remodelando? No se habla aquí del nuevo skate park este, que están construyendo en un solar donde antes no había nada mas que hierbajos? O es que me estoy perdiendo algo?

El uso de la coma, que te ahogas...