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Angrod
Angrod
25/08/2006 13:28
lascrod dijo:

PREOCUPADOR dijo:

Alguien ha dicho por ahí que mejor cierren la COPE, y que la iglesia esté callada... (esto si que es democracia de la buena..)

Una pregunta, tenemos derecho a opinar diferente a lo que vosotros pensais? O quizas tenga derecho a pensarlo pero no a expresarlo...

Me asusta a donde vamos a llegar con tanto "talante"

(...)

Cuando escucho ciertas cosas que se dicen en esa emisora (que por supuesto tienen derecho a decir dentro de los límites legales) me parece imposible que puedan pertenecer a la misma organización en la que militan muchas personas entregadas y generosas a las que admiro por ello.
Espero que quede aclarado.




Curioso. A otros nos pasa lo mismo con la SER y El País.
 
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Etiquetas
Cesión de parcela Equipamiento básico Arzobispado de Madrid
L
lascrod
25/08/2006 13:00
Y por cierto...
¡qué plastas los del PSOE de Vicalvaro con tanta publi!
 
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L
lascrod
25/08/2006 12:58
PREOCUPADOR dijo:

Alguien ha dicho por ahí que mejor cierren la COPE, y que la iglesia esté callada... (esto si que es democracia de la buena..)

Una pregunta, tenemos derecho a opinar diferente a lo que vosotros pensais? O quizas tenga derecho a pensarlo pero no a expresarlo...

Me asusta a donde vamos a llegar con tanto "talante"


Conviene aprender a leer. Nunca dije que cierren la COPE, ni mucho menos que la Iglesia esté callada.
Eso sí, preferiría que la Iglesia Católica, contra la que no sólo no tengo nada sino que respeto y con la que me unen lazos familiares, culturales y afectivos, no financiara el insulto, la desinformación, y la exalatación de las más bajas pasiones. Sobre todo porque no creo que todo eso tenga nada que ver con el mensaje que la Iglesia dice predicar.
Si lo financian personas privadas con su dinerín, no me gustará pero vale. Que lo financie la Iglesia, me da mucha pena.
Cuando escucho ciertas cosas que se dicen en esa emisora (que por supuesto tienen derecho a decir dentro de los límites legales) me parece imposible que puedan pertenecer a la misma organización en la que militan muchas personas entregadas y generosas a las que admiro por ello.
Espero que quede aclarado.

Y sobre lo de la construcción de la iglesia:

.- Si fueran verdad esas cifras de "militancia" en la Iglesia Católica española que algunos han publicado aquí, ¿no serían más que suficienes para, con una pequeña aportación de cada "fiel", financiar una organización como esa y no tener que recurrir a un Estado aconfensional para subsistir?
Si fuera asi me parecería estupendo que la Iglesia hubiera comprado suelo para construir un templo (por cierto a apenas docientos metros de la maravillosa iglesia de los Dominicos).
Hacerlo gracias a la posición dominante de sus segudiores en determinados grupos políticos no me parece tan bien.


 
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A
adler
25/08/2006 12:14

Hola a todos,

Volviendo al tema que nos ocupa, ¿Se ha dicho ya qué parcela es? creo haber leido que es la C-21, al lado del "montesauce" y "sierra de atapuerca", no? No es que me interese para ir, más que nada porque al lado de mi casa también hay terrenos para uso dotacional y se esperaba un centro sanitario que seguro que cuando llegue el otoño y los primeros resfriados lo echaremos mucho en falta.

Un saludo.
 
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Angrod
Angrod
25/08/2006 11:54
/offtopic on

Pues sí que se gasta eurines el PSOE de Vicálvaro en anuncios de google ¬¬

/offtopic off
 
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P
politicamenteincorrecto
25/08/2006 11:49
Abuelito, un tonto es el que dice tonterías (Forrest Gump dixit) si decir que "poner una biblioteca en el barrio o una comisaría no beneficia a todos" no es una tontería que venga Maradonna (o sea Dios) y lo vea.

XDDDDDDDDD
 
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thecayflow
thecayflow
25/08/2006 11:46
Una pregunta tonta, ¿este foro tiene moderador?
 
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A
abuelito
25/08/2006 11:32
Politicamente.....creo que en estos momentos tienes el record del foro:
Mensajes emitidos....1
Insultos emitidos....1

Me parece bien que emitas u replica, pero de eso al llegar al insulto va un largo trecho.

De respeto hacia los demas veo que tambien andas cortito, pero bueno eso con el iempo hasta lo puedes mejoras. En eso confio.
 
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M
mransar
25/08/2006 11:32
Ante todo, nada de insultos personales por favor. Se puede decir eso mismo sin atacar a nadie por muy nervioso que uno se ponga, es una norma fundamental de los foros o esto se acaba.

Montecillo, eso precisamente es lo que estamos discutiendo, que ni una cosa ni otra va a salir exclusivamente de su bolsillo sino del de todos, y que además va en detrimento de otros servicios. Y para terminar de entender el conflicto me parece muy significativo el mensaje de TABLITA.
 
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P
politicamenteincorrecto
25/08/2006 11:20

"Una comisaría: ¿TODOS los vecinos de Las Tablas van a ir a la comisaría.
Una biblioteca: ¿TODOS los vecinos de las tablas van a ir a la biblioteca?."

A la bibliteca está claro que tú no. Pero de dónde ha salido este energúmeno? POR SUPUESTO QUE SI todos los vecinos de las tablas nos vamos a beneficiar, vamos a ser supceptibles de utilizar ambos servicios!!!!!!!!!

Eso, tú vete a misa a que te den tu ración diaria de sopa boba que está claro que pensar no es lo tuyo.

Si es que uno pierde los nervios escuchando semejantes tonterías.

 
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M
Montecillo
25/08/2006 11:17
Me parece fenomenal que haya una iglesia en el barrio, claro, que siempre que tanto el terreno como la construcción lo pague la iglesia o sus fieles de su bolsillo.
 
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P
PREOCUPADOR
25/08/2006 11:00
Alguien ha dicho por ahí que mejor cierren la COPE, y que la iglesia esté callada... (esto si que es democracia de la buena..)

Una pregunta, tenemos derecho a opinar diferente a lo que vosotros pensais? O quizas tenga derecho a pensarlo pero no a expresarlo...

Me asusta a donde vamos a llegar con tanto "talante"
 
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L
ludesio
25/08/2006 10:29
En verdad os digo que veo mucha envidia y mucho rencor en este foro.

La libertad de expresión, muchas veces se confunde con el derecho a decir lo que te de la gana independientemente de que le moleste al de en frente.

Una comisaría: ¿TODOS los vecinos de Las Tablas van a ir a la comisaría.
Una biblioteca: ¿TODOS los vecinos de las tablas van a ir a la biblioteca?.

Demagogia.

Nos vemos en misa amigos.
 
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M
mransar
25/08/2006 10:05
Perdón Abuelito, quería decir Si quiereN respeto y rigor deberían empezar por sus actuaciones, ante la libertad a decir lo que quieran la responabilidad de hacerlo conforme a su cargo y a las personas que representan. Atentos saludos también para ti.

Javierlastablas, simplemente aplícate el cuento de tu mensaje. Hablas de sofismas y de pobreza argumental pero tú no das ni un solo argumento, y además, desacreditas una opinión por las tendencias políticas del autor. Y más vale que no ofende el que puede sino el que quiere, no me gustaría verte ofendido. Además, no estoy deacuerdo con que queramos una Iglesia callada y la ausencia de debate, claro ejemplo es este foro (paradojas de la vida, nosotros acusados de Inquisición, censura franquista, y de defender la Verdad Única, te suena esta idea? ya sabes, "dictadura del relativismo" -eso sí que es un sofisma, una auténtica contradictio in terminis)

Por lo demás, brindo contigo por la idea contenida en la frase apócrifa de Voltaire a la que haces referencia: "No estoy de acuerdo con lo que dices pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo." Otra paradoja, Voltaire mantuvo toda su vida una lucha particular contra la Iglesia Cristiana. Te dedico yo también algunas citas suyas:

"Una religión mal entendida es un delirio que puede terminar en fiebre."

"El ateísmo es el vicio de unas pocas personas inteligentes."

"El fanatismo es a la superstición lo que el delirio es a la fiebre, lo que la rabia es a la cólera. El que tiene éxtasis, visiones, el que toma los sueños por realidades y sus imaginaciones por profecías es un fanático novicio de grandes esperanzas ; podrá pronto llegar a matar por el amor de Dios..."
 
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T
TABLITA
25/08/2006 09:24
Me parece bien la parroquia. Me repatearía una mezquita.
 
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A
abuelito
25/08/2006 00:22
Mransar, serias tan amable de clarificar este punto escrito por ti.............


Si quieres respeto y rigor deberían empezar por sus actuaciones

Esperando tu respuesta, atentos saludos
 
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J
JavierTablas
24/08/2006 23:10
Lo que os pasa es que rezumais odio por todas partes.

Os quereis arrogar la capacidad de decidir lo que es o no un insulto, lo que es o no un mero calificativo, pero se os ve el plumero.

Vamos a ver. Por mucho que intenteis disfrazar las cosas el decir de cualquier persona o institución que es machista, antinatura, hipocrita, antiecologista y retrograda y que entre sus fuentes están Hitler y Mussolini, es un insulto, os pongais como os pongais.
Lo que os pasa se deduce muy bien del artículo que alguien copió aquí del neutral, inefable y aburridísimo Juan José Millas (por cierto para quien no conozca al personaje que no se pierda la entrevista que le hizo a ZP este verano en El País... Inenarrable... Parecía que el tal Millás iba a levitar en cualquier momento ante la contemplación extasiada de ZP ; por favor leedla si teneis ocasion que no tiene desperdicio). Decía que lo querriaís es que la Iglesia estuviera callada y que no hablara.

¿Pero quienes os creeis que sois? En este país, de momento hay libertad de expresión y cada individuo o institución puede hablar de lo que le plazca. La iglesia hace muy bien en expresar su opinión de todo aquello que le parezca, faltaría más.
En el fondo lo que os pasa es que caeis en aquello que criticais ; queréis ser la inquisición del siglo XXI, la censura franquista en la época actual. Os gustaría que sólo, quien y cuando vosotros ordenaseis, dijera lo que vosotros quisierais que se dijese.No soportáis que haya alguien que piense de manera distinta a vosotros.

En fin, que al final tendremos Iglesia, que estará llena, y que además vosotros llevaréis vuestros hijos allí a que los bauticen.

Y para finalizar, solamente recordar que no ofende quien quiere sino quien puede. Por tanto las intervenciones rancias que se ha podido leer aquí, los constantes sofismas, y las afirmaciones grotescas carentes del más mínimo rigor intelectual e histórico que se han hecho, no provocan en mí sino una sonrisa de satisfacción ante la inconsistencia arguemntal de los "anticlericales". Sin embargo defenderé siempre que vosotros opinéis de lo que que os apetezca, defenderé vuestra posibilidad de poner verde a la Iglesia y a quien os venga en gana y nunca, nunca pediré que se haga callar en este país a cualquiera que tenga que decir algo sobre cualquier asunto. Quizá en esto resida la diferencia entre unos y otros.
 
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M
mransar
24/08/2006 16:56
Abuelito, mi crítica en ese sentido iba más hacia la jerarquía religiosa en España (que creo que ha perdido un poco el ritmo de los tiempos haciendo declaraciones en favor de la unidad de España por un lado y a favor de Cataluña y País Vasco por otro, por poner un ejemplo) que hacia el sentimiento religioso en general. Si quieres respeto y rigor deberían empezar por sus actuaciones. Cómo podría criticar alguien algo si le hace ser mejor persona y ayudar a los demás? Pero todo eso es a nivel personal, como institución, la Iglesia Romana está muy lejos de la persona, se ha quedado anclada en el pasado, ya no le interesa ni la teología ni los problemas de la calle, claro que algo bueno tiene que tener! si hasta Microsoft es la organización que más donaciones benéficas hace!

;)
 
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J
jartodesandeces
24/08/2006 16:54
La verdad es que el temita este de las iglesias anima bastante el cotarro, de inmediato aparecen Franco, Stalin, Hitler y la madre que les trajo y parece que tengan algo que ver con que construyan o dejen de construir una iglesia en el PAU de las Tablas. Como le gusta a la gente el rifirafe.
A mi mientras no me toquen las campanas yo haré lo propio.

 
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mransar
24/08/2006 16:40
A tí si que se "te ha pirado la pinza, colega, tronco, mola mazo", anda leete la documentación que ha buscado "Angrod" y luego discutimos sobre a qué huelen las flores.

Recuerdo a los anteriores mensajes que el tema fascismos, colaboracionismos sólo era una aclaración en respuesta a un mensaje anterior que hacía afirmaciones bastante gratuitas. Y powermax, si todo lo que has entendido de mi anterior mensaje es que justifico nada por ser del 78 la Constitución tiro la toalla. SIMPLEMENTE TRATABA DE EXPLICAR QUE EL TRATO DE FAVOR DADO A LA IGLESIA CATÓLICA TIENE RAICES PROFUNDAS pero esto es algo que está a debate y está siendo revisado ya que no es propio de países modernos, ahora bien, si no quieres referencias históricas y prefieres ver las cosas como Ludesio en base "a la gente demanda lo que yo creo o no" pues deacuerdo.

En cuanto a lo del CIS -encuestas- ahí sí que me "has dao en el huevo derecho" como dicen en mi pueblo. Todo el mundo sabe que hay mentiras, grandes mentiras y encuestas, quieres una? yo te doy una: Los jóvenes universitarios tienen una baja valoración de la Iglesia católica y no les ofrece confianza. Le dan una nota baja: 2,9 según una encuesta realizada por Metroscopia para la Fundación BBVA. Según el CIS el 80% de la población se considera católica? hace 50 años era el 98%, era eso verdad?

Hoy en día donde dice "católico" poner de tradición judeo-cristiana más bien ; por oposición a musulmán o budista por ejemplo. Debería preocuparte más ese 20% que sí es practicante, y que, en teoría, va a ir a misa. Vamos a construir la iglesia para ese 20%? Dónde quedan el resto, los no practicantes, todos aquellos que creen en Dios -más culturalmente que por otra cosa- pero no están con la Iglesia en los temas del día a día: las relaciones prematrimoniales, el uso de preservativo, el divorcio, etc...Tengo una mala noticia, powermax y es que sí están las personas de esos mensajes cotra la iglesia dentro de ese 80% católico.

Sigo pensando que cuánto mejor nos iría una comisaría tal y como está el tráfico en el barrio, un hospital, un ambulatorio, más colegios y guarderías incluso un mercado -como han anunciado para otros desarrollos urbanísticos- donde pudiéramos ir TODOS.

Para todo aquel que sigue sin entender el problema después de decenas de mensajes: la noticia no es que se construya una iglesia, sino que una de las primeras decisiones que toma el Ayuntamiento es que parte de suelo que estaba destinado a uso social de TODOS los vecinos va a ser regalado a la iglesia católica para que nos plante un templo eso sí, pagado por todos (parte ponen los feligreses y lo que falte el Estado).

P.D: Y antes de que alguien vuelva a repetir el manido argumento de que la iglesia también se dedica a obras sociales recordar que no es su principal labor y para eso ya están muchas ONGs aconfesionales, profesionalizadas y mucho más transparentes.
 
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sauce
24/08/2006 16:30
Anda! ahora que lo dices, lascrod, ¿Habéis caido en el "ruidito" de la campana llamando a misa? Un risa vaya, para los vecinos a los que pille al lado y la oigan a las 9 de la mañana un domingo sin ir mas lejos.....Herencias medievales que se empeñan en mantener.
Saludos.
 
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L
lascrod
24/08/2006 16:21
Quizá si gastaran menos dinero en mantener la COPE podrían asumir gastos más razonables.
Por cierto, ¿pondrán altavoces para que podamos escuchar al piadoso Federico en cualquier lugar del barrio?
Sería una idea...Un poquito de Federico, un poquito de obras del metro...un paraíso para los oídos, jejeje...
 
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S
sauce
24/08/2006 16:07
Que lo que tu quieras abuelito, pero pagaros vosotros la parcela para la iglesia. A ellos les traen sin cuidado las mujeres maltratadas, los niños maltratados, la injusticia en general.... salvo que diciendo algo a favor de la misma ellos saquen tajada.¿pides respeto para una institución que ha señalado con el dedo durante siglos a los hijos no nacidos dentro el matrimonio que eran totalmente inocentes?¿Seguimos? Una cosa es predicar y otra dar trigo.
Saludos.
 
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A
abuelito
24/08/2006 15:52
Mransar..estamos llegando a lo de siempre que se discute algo de importancia y es la posición ...Y TU MAS....

Tenemos cifras de colaboración de la Iglesia con el hambre el el mundo, pero esto no importa, te limitas a decir lo de cuando.... se han manifestado los obispos por el hambre en el mundo.....

Entiendo que lo importante es la obra realizada y no la manifestación.Los numeros, las intervenciones,los compromisos,las actuaciones estan ahi, repartidas por el mundo, pero claro de una forma callada, claro asi no importa, se tiene que salir a la calle a manifestarse, esas si valen ¿ verdad ?.

Seriedad, rigor y respeto es lo unico que pido.

 
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M
mransar
24/08/2006 15:35
No sólo eso Sauce, cuántos obispos has visto manifestarse en contra del hambre en el mundo en las últimas manifestaciones en Madrid? Sin embargo bien que salieron todos a manifestarse contra el matrimonio homosexual cuando hacía siglos que no salían a la calle. En fin...

Os dejo con un comentario que leo en otro foro que me parece especialmente acertado:

Hace ya muchas décadas que la Iglesia Católica de España dejó de ser una organización religiosa con veleidades políticas para convertirse en una organización política bajo la fachada de la religión. De hecho, tienen la fachada muy descuidada. Las iglesias están vacías, los seminarios lo están aún más. La Iglesia, la que lleva mayúscula, también está vacía. O mejor dicho, está hueca. ¿La moral, la caridad, el "amarás al prójimo"? Eso ya no es exclusiva suya desde hace mucho tiempo. Ellos siguen agarrados a sus altares y sus privilegios, que es lo que realmente les importa, y a su posición de poder. En Sudamérica hay monjitas que enseñan a usar preservativos, pero aquí sólo les preocupa asegurarle el poder a quienes les aseguran los privilegios.
 
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L
ludesio
24/08/2006 15:02
Sauce, reproduzco aqui un post de la pagina 1 de esta misma charla, para que veas en qué ha ayudado la iglesia.

"Sólo en 2005 este es el movimiento de Cáritas Madrid, según los datos publicados en su web www.caritasmadrid.org. Por 2.171.766 € los poderes públicos han contado con servicios a la comunidad por valor de 12.849.004..., prácticamente se ha multiplicado por seis.

• Aportaciones voluntarias e ingresos propios por importe de 8.824.902 euros. El 69 por ciento del total.
Suscripciones y donativos 4.770.506 euros
Colecta Día de Caridad 1.205.207 euros
Herencias y legados 2.374.027 euros
Otros ingresos 475.162 euros
• Cuotas y aportaciones de usuarios por importe de 1.852.336 euros. El 14 por ciento del total.
• Subvenciones del Estado, Autonomía y Ayuntamiento por importe de 2.171.766 euros. El 17 por ciento del total.

GASTOS REALIZADOS (en euros)
Mayores 2.483.260
Personas sin hogar 985.152
Acogida y asistencia 1.447.798
Empleo 969.989
Zonas excluidas 56.992
Prostitución y violencia doméstica 711.286
Red social y familiar 597.744
Menores y jóvenes 626.463
Drogodependencias 438.539
Análisis y reflexión 151.546
Participación y cambio social 493.994
Comunicación para la sensibilización 748.429
Educación 400.675
Vivienda 1.095.054
Otras acciones 106.419
Gastos generales 1.270.430
Comunicación de bienes otras Cáritas 265.234
TOTAL 12.849.004

No entiendo muy bien la actitud de quien patalea siempre que aparece la palabra Iglesia. Son os foros más participados de todos con guerras dialécticas que no conducen a nada."
 
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S
sauce
24/08/2006 14:52
Se me olvidaba: Si quieren una iglesia que la paguen los obispos ¿Qué es eso de cesión gratuita? o es que han amenazado con movilizaciones? A ver, os dais cuenta que ellos no dicen ni pio y nosotros aquí reclamando otras cosas? Quien de ellos (los obispos)ha acudido en ayuda de sus feligreses a pedir a los políticos que no subieran la vivienda? Cuidao que somos tontos, ellos con parcelita gratis y leyendonos la cartilla desde el pulpito para que seamos buenos y sigamos pagando las hiperhipotecas. Un saludo.
 
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S
sauce
24/08/2006 14:46
Esta bien eso de buscar el bien de la mayoría, y lo que es una realidad es que un ambulatorio o una comisaría son mucho mas últiles y universales que cualquier credo. O ya se nos ha olvidado que precisamente por culpa de la mayor parte de las religiones, las cosas están como están en el mundo....(y si no véase este apartado del foro)ya que cuando a los políticos se les acaban los argumentos echan mano de las confesiones.
Un saludo.
 
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A
ARTITOSTOY
24/08/2006 14:20
Eso de que en España hay 32 millones de católicos, no se lo cree ni Rouco.

Saludos.
 
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L
ludesio
24/08/2006 12:06
mransar, se te ha pirado al pinza por completo.

El resto de las confesiones, tienen exactamente le mismo derecho que la iglesia católica a solicitar que se les ceda suelo. El gobierno que le competa (esto tambien los has obviado no me atrevo a adivinar por qué razón), decidirá en base al criterio de demanda social, si se lo cede o no.

¡Ah! y te recuerdo que Franco ha muerto... por suerte para todos.
 
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powermax
24/08/2006 09:41
Vamos a ver, según el último barometro del CIS, en España hay 32 millones de ciudadanos que se sienten Católicos , vayan o no a misa, se sienten católicos. Muchos de los que hablan en el foro, no están en esta cifra, claro está. Hace décadas esta cifra era aún mayor. Y de esos 32 millones 9.3 dicen ir a misa frecuentemente.
En democracia, las minorias deben respetar a las mayorias, asi son las cosas, nos gusten o no. Los póliticos tienen que buscar el bien de la mayoria. El día que estas cifras se den la vuelta, otro gallo cantará. Esta es la realidad hoy.
 
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lascrod
23/08/2006 17:56
No se si lo he entendido bien. Hace tiempo en esete mismo foro se informó de la convocatoria de un concurso de ideas de jóvenes arquitectos para un Centro Culturl en la parcela c-21 (en efecto Palas de Rey, Furelos, Tierra de Melide y no se que otra, es decir a mano derecha si vienes desde Sanchinarro). Ahí se hablaba de más de 9.000 m2 de parcela.
Y en esto del Arzobispados de 2.000 y de la misma parcela.
¿Quiere eso decir que en la misma parcela van a ir las dos cosas?
No me puedo creer que con el concurso convocado vayan a dejarnos sin centro cultural.
¿Alguien lo sabe fijo?
 
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Angrod
Angrod
23/08/2006 17:03
INSTRUMENTO de Ratificación del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos jurídicos, firmado el 3 de enero de 1979 en la Ciudad del Vaticano.

http://www.mju.es/asuntos_religiosos/ar_n02_e.htm


Ley 24/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l24-1992.html


Ley 25/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Comunidades Israelitas de España.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l25-1992.html


Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l26-1992.html






Por si a alguien le interesa leer y enterarse de qué va este tema.
 
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thecayflow
thecayflow
23/08/2006 17:01
Juassss... es lo más dulce que me han dicho en el día de hoy :-D
 
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powermax
23/08/2006 16:27
Sigo sin entender que tiene de malo que construyan una iglesia en el barrio. De verdad, que alguien me lo explique de manera objetiva, sin referencias a Hitler, Franco, y si es posible con un poco de fundamento. Y sin resentimientos. Que es una cesión de suelo.Si. Que es legal. Si. Que es Constitucional.Si. Que no atenta contra nadie. Si. Es algo que esta al orden del día. Si.
Muy interesante justificar que como la Constitución es del 78, pues nada nada...

 
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M
mransar
23/08/2006 16:07

Bien, gracias por completar el artículo, veo que al menos sabes manejar el google. Eso sí, te aseguro que lo he hecho por economizar y de memoria, no proyectes sobre mí tus intenciones.

Aun así, dónde ves tú en "cooperación con la Iglesia Católica Y DEMÁS CONFESIONES (estamos hablando del 78 recordémoslo) financiación del Estado y privilegios esclusivos? Además, te recuerdo que el resto de confesiones que también aparecen en el art. deben lograr por sí mismas los recursos. Si te quieres referir al auténtico marco donde se recoge todo esto deberías haber hablado del famoso concordato del 79 en vez de repetir hasta la saciedad eso de "abrumadora mayoría" (vamos, lo será para ti, pero no queda patente en este foro, ni en la calle, ni en la sociedad, dónde aparece eso? dame datos, cifras, acaso te remites al número de bautizos? ya te he dicho que yo mismo sigo apareciendo en las listas pese a haber apostatado, a los matrimonios? usurpación de ritos y ceremonias paganas y sentimentales, a las procesiones? folclore...yo te remito a las iglesias vacías, a los únicos 5 seminaristas del seminario de Ourense, uno de los más grandes de España, etc, etc...) Entonces yo te hubiera hablado de derechos exclusivos -que no se dan en ningún país moderno, tal vez en estados teocráticos como Irán- provinientes de la época de Franco que no merecía tocar debido a un acuerdo de cooperación mutua y al contexto histórico y que ahora son prácticamente anticonstitucionales. Eso es lo que subyace detrás de este debate y no: "la Iglesia hace bien al pedir lo que quiera, y el Estado hace bien al darle lo que quiera porque recordemos, es una abrumadora mayoría" es mucho más complicado que todo eso, mon cher.

En fin, son tantas las cosas que dices que no sé ni por dónde empezar: qué tienen que ver la problemática relación Iglesia-Estado con pedir una plaza de colegio? mezclas Estado con Gobierno y éste con Ayuntamiento o CA, dices no sé qué de regalar suelo a ACS, y la mejor de todas, que la la Iglesia está para atender a las demandas de la gente (en tu caso, cantidades ingentes de gente). Pues no, la Iglesia está para predicar la palabra de Dios (apostolado) y para cuidar de la unidad de los fieles básicamente (más o menos, no es mi fuerte) no para atender a lo opinión de la mayoría. Te repito que no es una organización democrática, sino hace ya años que se hubieran revisado asuntos como el divorcio, el celibato eclesial, ordenación femenina, etc, etc...

Sólo espero que todo el "pueblo de Dios" no esté tan confundido como tú.
 
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ludesio
23/08/2006 14:06
El artículo 16.3 de la Constitución que citas, versa literalmente: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones".

La segunda parte (que omites deliberadamente con el fin claro de manipulación de la información), cita expresamente a la Iglesia Católica, por ser la opción abrumadoramente mayoritaria en la sociedad Española.

Como organización, la iglesia hace bien en ejercer su derecho de solicitar el suelo (en base el msmo derecho que te da a ti o a mi solicitar una plaza en un colegio), y como estado, el gobierno hace bien en concederle un beneficio a la confesión abrumadoramente mayoritaria en España (si se hace con minorías, por qué no hacerlo con mayorías).

Como estado, el gobierno hace muy mal en no tener en funcionamiento un centro de salud, ya que es una demanda mayoritaria e la población.

Pero el centro de salud no lo tiene que solicitar ninguna organización privada, sino proponer directamente le gobierno de turno al que le competa.

¿Me he explicado mejor ahora?.
 
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abuelito
23/08/2006 13:54
Thecayflow, ya que te gusta el humor te comento que si a mi me compara con Nacho Villa de la Cope, yo con la misma correspondencia te puedo decir que tu te pareces a Pipi Estrada de telecinco.
 
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mransar
23/08/2006 13:18
..."La iglesia católica ha hecho bien en solicitar el suelo, y el gobierno ha hecho bien en cedérselo porque es una demanda mayoritaria de la sociedad.

El gobierno ha hecho mal en no hacer, además, el hospital o la biblioteca, pero no es comparable."...

joder, ludesio, con esos argumentos me has dejado sin palabra. En serio que no sé por dónde empezar a responderte.

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M
mransar
23/08/2006 13:02
Por alusiones y para aclarar un poco el tema.

Creo que estamos confundiendo en este foro insultos con críticas. Llamar a alguien "imbécil" es un insulto obviamente, decir que la iglesia es una institución retrógada es una crítica a la institución y a los valores que defiende. Retrógado significa que defiende los valores del pasado, caduco, no acorde con las ideas y principios actuales. Es necesario explicar este punto? Además, JAVIERTABLAS, he dicho que es "en mi opinión" (y cada día la de más gente).

Y por supuesto que una crítica duele u ofende, igualmente se sentiría ofendido un musulmán o un judío si le dijéramos que su religión es machista (discrimina a las mujeres) ; las libera eso de ser criticadas? pero insisto, opino que son las ideologías y las instituciones las que son criticables, nunca las personas.

En cuanto a lo de Mussolini y Hitler simplemente creo que no se ha entendido la frase.

Si alguien sigue preguntándose por las razones de tal indignación copio un artículo publicado ayer por Juan José Millás que encontrará, seguramente, palabras más acertadas que yo:

"En los congresos de escritores los participantes hablan de literatura ; en los de cardiología del corazón ; en los de agricultura, de los tomates, y así sucesivamente, excepto en los congresos de obispos donde, en vez de hablar de Dios, se habla de la unidad de España, de la moral, de la biología, de la familia, de la cultura, de la educación, de la sociedad y de las células madre. En los entreactos comentan lo bueno que estaba el pollo al chilindrón, es decir, que también saben de gastronomía. Los señores de la foto lo mismo le dicen el libro que tiene usted que leer que el anticonceptivo que debe utilizar. Le prescriben el modo de vestir, el político al que debe votar, el sexo que debe tener su cónyuge, el colegio al que conviene llevar a su hijo, así como las leyes que debe obedecer y a las que debe dar un corte de manga. También le indican si es moralmente más saludable un estado federal o autonómico. Todo ello sin descuidar sus lecciones en torno a la fecundación in vitro o sus críticas especializadas al cine de arte y ensayo.

De modo que el pasado 21 de junio se reunieron para hablar de todo esto y más llegando, entre otras, a la conclusión moral de que en España peligraban los "derechos fundamentales". No quedó claro a qué se referían con la expresión "derechos fundamentales" estos señores cuyo mejor caldo de cultivo ha sido tradicionalmente el de las dictaduras. Aquí estuvimos 40 años sin derechos fundamentales (ni accesorios) y la Iglesia a la que pertenecen no sólo no abrió la boca, sino que llevaba al dictador, junto al Altísimo, bajo palio. Cuarenta años sin quejarse son muchos, por lo que lo lógico es pensar que los derechos fundamentales les importan un carajo. Pregúntenles por los derechos fundamentales de las monjas, a ver qué dicen.

Así que cuando se reúnen de lo único que no hablan es de Dios (en justa reciprocidad ; tampoco Dios se ocupa mucho de ellos). Hablan de lo que les da la gana y se pican mutuamente por ver quién dice la mayor barbaridad, sea en el campo de la prevención del sida o en el de la reproducción asistida. De hecho, a partir de la citada reunión del 21 de junio, donde hubo división de opiniones, y hasta el día de hoy, no han dejado de hacer declaraciones, por ejemplo, sobre la unidad de España, España, España, que según ellos es un asunto teológico en el que el Parlamento tiene muy poco que decir. Ya animados, Ricardo Blázquez, su presidente, aseguró, para acojonar, que España, España, España, estaba moribunda con estas mismas palabras, "la sociedad española está moribunda". Lo dijo ahora que no hay fusilamientos ni garrote vil ni torturas ni persecuciones. Cuando todo eso estaba a la orden del día, ese señor y sus colegas no decían nada, no sólo no decían nada, sino que daban la absolución a los verdugos, a los torturadores, a los criminales.

Y en esa competición por ver quién hablaba más alto, llegó también el arzobispo de Burgos, Burgos, Burgos y aseguró muy serio que la familia estaba siendo "atacada por una corte de becerros del poder". Como lo oyen, "corte de becerros del poder". Lo dijo un tipo que es dueño de muchas iglesias en cuyas fachadas todavía lucen símbolos franquistas y que vive a cuerpo de rey de las arcas del Estado. ¿Es o no es para tenerles miedo?"

P.D: Powermax, por supuesto que lo va a pagar la iglesia, faltaría más, ahora, eso sí, pregúntate de dónde viene ese dinero.

Además, te parece poco regalo la parcela para uso social o dotacional de TODOS los vecinos del barrio al precio que está el suelo y en detrimento de otros servicios básicos a la Iglesia Católica que sí, luke, es un club (asociación de personas con intereses comunes que toman parte en actividades de cualquier tipo) o institución de carácter privado. Sobre todo, cuando "ninguna confesión tiene carácter estatal". ( Constitución Española 1978. Art. 16.3 )

P.D: Perdón por las parrafadas.
 
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