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M
modudu
16/08/2006 15:12

Parcela para el arzobispado de Madrid

¿Se cede una parcela de equipamiento básico de un PAU al arzobispado de Madrid?

29.614 lecturas | 239 respuestas

Cesión de una parcela de equipamiento básico de vuestro PAU al arzobispado de Madrid. A quien pueda interesar.
(página 18 ó 3122)
http://www.munimadrid.es/bamdatos/2006/17082006.pdf

(Estaba buscando cosas relativas al cementerio y tanatorio de Fuencarral y me he encontrado con esto. Ni me parece bien, ni me parece mal y, sobre todo, no es asunto mio).

Un saludo
 
Mr Brujula
Mr Brujula
06/02/2009 20:05
cnou dijo:

miguelf dijo:



Una vez dicho esto, con tus comentarios solo demuestras tu gran desconocimeinto y tus ganas de hacer daño encubiertas en un proposito de ayudar.




¿Tu crees que puedes esperar otra cosa de este “Rojete”?



Joder, el rojo se ha lucido nuevamente. Una prueba más de sus gran desconocimiento y de su gran aficción al hablar por hablar. Qué másp odemos esperar???????
 
M
Miguelf
06/02/2009 19:40
Bueno, con este pretendo dar respuesta a las personas que me han respondido, excepto obviamente a los multinicks troll del abuelito.

Lamento el error, acepto que Legionarios y OPUS son cosas distintas, y me disculpo. No creo que haga falta que me arrastre.

Como he dicho antes, el ponerlo en este hilo del Arzobispado (piense yo lo que yo piense sobre los curas) fué otro error fruto de las prisas y una búsqueda mal hecha.

Con lo que respecta a lo que dices, miguelf , yo no estoy de acuerdo en absoluto en que este caso sea comparable al ejemplo que pones, pero bueno, creo que es mejor dejar ese tema para no crear más polémica, que es lo que querrían los trolls del foro para disfrutar viendo a la gente tirarse de los pelos.

Si realmente quieres que discutamos de si afecta alas organizaciones la catadura moral de sus líderes, y especialmente a las religiosas, y especialmente entre ellas a las que son tan personalistas como las mencionadas, y además si ese ejemplo del lider es seguido por algunos o muchos o varios de sus seguidores, abrimos un hilo sobre ello y lo hablamos. Me siento incómodo debatiéndolo en este porque fué un error postearlo aquí como ya he dicho. [/quote>

Me alegra ver tus disculpas.
No es facil hacer lo que has hecho. Enhorabuena.
Por otra parte, no tengo ningun interes en abrir otro hilo, seguramente llegariamos a un acuerdo antes de empezarlo y solo alimentariamos troles.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/02/2009 15:27
miguelf dijo:

joseignaciorojo dijo:

Vale, me he equivocado. Parece ser que Fomento es el disfraz del Opus, no de los Legionarios de Cristo. Para mi, entre ambas organizaciones, la diferencia es indistinguible, de ahí mi error.


Primero y que quede bien claro, lo que ha hecho el fundador de los legionarios es lamentable y lo siento por toda la buena gente que seguro que hay en esa organizacion que no conozco bien

Una vez dicho esto, con tus comentarios solo demuestras tu gran desconocimeinto y tus ganas de hacer daño encubiertas en un proposito de ayudar.

No me gusta el futubol y que nadie se ofenda, es solo un ejmplo, seguamente malo, pero es el que se me ocurre. A que a nadie en su sano juicio se le ocurre pensar que por que el presidente del Real Madrid haga algo ilicito, todos los socios del Real Madrid son como el.

Por ultimo, solo remarcar que el Opus Dei nada tiene que ver en esta guerra, ni tampoco el arzobispado. El colegio de Fomento no es del Opus Dei sino que la formacion religiosa esta encomendada al Opus Dei. Esto ultimo es un matiz importante.


Bueno, con este pretendo dar respuesta a las personas que me han respondido, excepto obviamente a los multinicks troll del abuelito.

Lamento el error, acepto que Legionarios y OPUS son cosas distintas, y me disculpo. No creo que haga falta que me arrastre.

Como he dicho antes, el ponerlo en este hilo del Arzobispado (piense yo lo que yo piense sobre los curas) fué otro error fruto de las prisas y una búsqueda mal hecha.

Con lo que respecta a lo que dices, miguelf , yo no estoy de acuerdo en absoluto en que este caso sea comparable al ejemplo que pones, pero bueno, creo que es mejor dejar ese tema para no crear más polémica, que es lo que querrían los trolls del foro para disfrutar viendo a la gente tirarse de los pelos.

Si realmente quieres que discutamos de si afecta alas organizaciones la catadura moral de sus líderes, y especialmente a las religiosas, y especialmente entre ellas a las que son tan personalistas como las mencionadas, y además si ese ejemplo del lider es seguido por algunos o muchos o varios de sus seguidores, abrimos un hilo sobre ello y lo hablamos. Me siento incómodo debatiéndolo en este porque fué un error postearlo aquí como ya he dicho.
 
M
Miguelf
06/02/2009 11:16
joseignaciorojo dijo:

Vale, me he equivocado. Parece ser que Fomento es el disfraz del Opus, no de los Legionarios de Cristo. Para mi, entre ambas organizaciones, la diferencia es indistinguible, de ahí mi error.


Primero y que quede bien claro, lo que ha hecho el fundador de los legionarios es lamentable y lo siento por toda la buena gente que seguro que hay en esa organizacion que no conozco bien

Una vez dicho esto, con tus comentarios solo demuestras tu gran desconocimeinto y tus ganas de hacer daño encubiertas en un proposito de ayudar.

No me gusta el futubol y que nadie se ofenda, es solo un ejmplo, seguamente malo, pero es el que se me ocurre. A que a nadie en su sano juicio se le ocurre pensar que por que el presidente del Real Madrid haga algo ilicito, todos los socios del Real Madrid son como el.

Por ultimo, solo remarcar que el Opus Dei nada tiene que ver en esta guerra, ni tampoco el arzobispado. El colegio de Fomento no es del Opus Dei sino que la formacion religiosa esta encomendada al Opus Dei. Esto ultimo es un matiz importante.
 
D
desa
06/02/2009 09:56
joserojo, efectivamente no es de los legionarios.

Y, aunque yo tampoco este de acuerdo con la filosofia del Opus, si que hay una gran diferencia entre ambas organizaciones.

Para mi es ese sentido no son comparables. Nada que ver una con la otra.
 
gepetto
gepetto
06/02/2009 09:52
Joseignacio, sólo dos matices, suponer que la gente que está en esas organizaciones es igual que sus fundadores es un craso error.

El otro matiz, es que aunque tú no simpatices con ninguna de ellas, son organizaciones totalmente distintas entre sí.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/02/2009 09:42
Vale, me he equivocado. Parece ser que Fomento es el disfraz del Opus, no de los Legionarios de Cristo. Para mi, entre ambas organizaciones, la diferencia es indistinguible, de ahí mi error.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/02/2009 09:23
Porque Legionarios de Cristo = Fomento, ¿no? Si estoy equivocado, mis disculpas.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/02/2009 09:20
Si no me equivoco es este:

http://www.fomento.edu/pag_simple.php?col=61&ids=43&idnu=1
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
06/02/2009 09:19
gepetto dijo:

La verdad es que es deplorable recuperar este hilo. Joseignacio me parece francamente mal.

¿qué tiene que ver esto con la cesión de una parcela?. El fundador de los legionarios no representa a toda la iglesia, de la misma manera que otros muchos no representan a los partidos políticos de los que procedían o a la gente que les vota/ba.


Bueno, la intención era buena, el pavo este y su secta están de actualidad por lo mencionado, y creo que hay gente que estará interesada en saber quién da clase a sus hijos en Las Tablas.

Otra cosa es qus si, es cierto que me equivoqué de post y me disculpo. Hice una búsqueda en el foro por "legionarios" y me salió este y escribí en él, pero la verdad es que enb este se tocaba el tema de forma tangencial. No pretendía rescatar un post del arzobispado, independientemente de que la imagen que tego de ellos es casi tan mala.


Respondiendo a Desa:
En efecto, uno de los dos colegios privados con suelo concedido en Las Tablas, imagino que ya estará en funcionamiento:

http://www.nuevosvecinos.com/bSanchinarro/1549017_colegio_las_tablas_valverde.html
 
gepetto
gepetto
05/02/2009 16:45
La verdad es que es deplorable recuperar este hilo. Joseignacio me parece francamente mal.

¿qué tiene que ver esto con la cesión de una parcela?. El fundador de los legionarios no representa a toda la iglesia, de la misma manera que otros muchos no representan a los partidos políticos de los que procedían o a la gente que les vota/ba.
 
D
desa
05/02/2009 13:42
de todas formas este tipejo no tiene nada que ver con el arzobispado de madrid.

No mezclemos temas jorserojo...no lies o intentes liar al personal.
 
D
desa
05/02/2009 13:41
¿hay algun colegio de los legiobarios de Cristo en Las Tablas???

Este tipejo ya fue condenado por pederastia. Es una organizacion que da pena.

¿sabeis que lo que hay en los supermecados de 1kilo de ayuda es de ellos? y que un % (no recuerdo cual) es para su organizacion?

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
05/02/2009 11:39
El tema vuelve a la actualidad.

Que interesante ver el perfil de los educadores de nuestros hijos, y no lo digo por el líder, que un desliz cualquiera lo tiene sino por lo de los abusos a seminaristas (eso, que sepamos). Hablo de lo que se acaba de publicar sobre el lider de estos señores:

http://www.20minutos.es/noticia/448120/0/legionarios/cristo/amante/

 
P
Pacoguti
12/09/2006 20:11
Me permito contestar a tanto inculto de este foro con fragmentos tomados del debate surgido por el mismo tema en el foro de Montecarmelo:

Por ejemplo el 15/6/2006 una forista decía:
"Leo hoy en el periódico que ayer Rouco dijo en el curso “Catolicismo y España” en el CEU: “La iglesia, debe preocuparse más de su santidad interior que de su eficacia humana exterior”. Junto a él, estaba el defensor del pueblo, Enrique Múgica, que añadió: “ Aunque nuestra constitución diga que el Estado es aconfesional, también dice que no es indiferente al hecho religioso. Y no se puede confundir aconfesional con laicista . Por lo tanto, la religión no puede circunscribirse , como se pretende desde algunos sectores, al ámbito de la vida privada , pues por su propia naturaleza exige su manifestación” Más claro, agua."

Otro muy acertado: ¿Por qué para que un colegio sea católico tiene que ser privado? Por qué los padres que queremos formación católica para nuestros hijos tenemos que pagar más? ¿Por qué un padre ateo sí puedo tener derecho a un colegio concertado laico para su hijo donde se dé “Ciudadanía” o como se llame y un padre católico no puede tener los mismos derechos para su hijo deseando que le den “religión”, como algo normal y no como algo marginal, raro y tangencial? Porque yo pago los mismo impuestos que el padre ateo y tengo el mismo derecho a beneficiarme de las subvenciones para la educación . Llevo pagando impuestos desde los 17 años que empecé a trabajar y ahora quiero beneficiarme de todo el capital invertido y que ha servido para pagar la educación de otros. Sí, quiero que mis hijos estudien religión, que tengan formación y que lo hagan en un colegio concertado. ¿Es eso tanta locura?

Te aclaro cómo funciona el tema porque te equivocas: cuando una parcela pública dotada para colegio se decide que sea para colegio concertado y no público. Aunque, repito, este no es el caso de la parcela de D. Luis que es diocesana. Se saca a concurso, cada grupo o asociación, u orden religiosa que quiera que le den la licencia para construir y regir ese proceso, tiene que presentar un proyecto. La administración visa todos estos proyectos y se supone que elige el mejor. Puede presentarse cualquier grupo, insisto, un grupo de profesores laicos, una orden religiosa, un grupo de profesores católicos. Eso en principio da igual, porque lo que tienen que mirar es quien presenta mejor colegio. Bueno, pues la cruda realidad es que de 10 de cada uno de esos proyectos sólo tres se conceden a movimientos religiosos. Porque la campaña de marginación de la Iglesia que estamos viviendo presta mucha atención a reducir al máximo las tareas educativas de ésta, porque los enemigos de la iglesia tienen claro cual es la llave para cargarse todo, la juventud y la infancia. La educación no es un bien en sí, la educación puede ser mala o buena . Salid un día por la noche y veréis multitud de vándalos, borrachos y destrozando papeleras y coches, vándalos de 13 años. Salid otro día y en otro ambiente y veréis otro grupo de trece años saliendo del cine o en un banco charlando con sus amigos. ¿Creéis que esas diferencias son casuales? No, son provocadas por la educación y formación que han recibido en el colegio, y SOBRE TODO, en su casa. De la que reciban en casa, ya me ocuparé yo, pero no quiero que vayan a un colegio donde están poniendo en duda todo lo que yo les diga y donde sean “los raros” porque han elegido una signatura rara, opcional, fuera de horario y que nadie coge que se llama religión.
 
Bacardi
Bacardi
08/09/2006 17:15
Joder macho, tu te lo guisas y tu te lo comes. Pero eso sí, yo pienso que una emisora y un periódico que cuando no le interesa políticamente no informa de una noticia para que así esta desaparezca es simplemente repugnante, y la Ser y el País lo hacen muy a menudo y desde hace mucho. Yo leo el país para estar informado de “los otros” y nunca en años he visto ni la más mínima discrepancia en ninguno de sus periodistas sobre la línea editorial. En El Mundo sin embargo te tienes que comer todos los días al imbecil del Javier Ortiz con sus opiniones antitodo ó al , no se como definirlo porque no sé que coño le pasa, al amigo Gala que da igual que el pp. este en el Gobierno ó en la oposición que siempre es culpable de todo y varios mas que no tildaría yo de derechistas..
¿Te imaginas que en Tele Madrid alguien dijera” que esta hasta los cojones de Cataluña y que ojala se la metieran en el culo y les explotaran los cojones” y que después intentara poner una obrita en Barcelona¿?. Consideraría la Ser que es un ataque de la ultraderecha y a la libertad de expresión si le mandaran a la mierda. Es de recibo que el Rovira salga diciendo que es la España negra que vuelve. Nos hemos vuelto todos locos. No sabemos cuando un tío es imbecil independientemente de su ideología. No distinguimos cuando alguien como Otegi es un hijo de puta secuestrador y no un hombre de paz. Es racismo pensar que la política de inmigración de este gobierno es una mierda y que solamente tiene un fin último de en un futuro muy cercano dar derecho al voto para así ver si desalojan a la competencia de los núcleos urbanos que no les son afines ( El País, quien paga impuestos vota) Tenemos que tragarnos todo esto ó mejor dicho si yo me considerara un progresista me tendría que comer todos estos marrones y poner la mejor de mis caras por que mejor con cualquier individuo de estos que contigo por ser del PP.¿?

 
S
sauce
08/09/2006 16:03
superglue:
Luego de leer tu correo, no me extraña que sean esas tus conclusiones. Observador eres bastante poco, y pretendes leer entre lineas cosas que yo no he querido dar a entender. Yo no he dicho no pasarán, yo digo que se adapten (lo que se pasan por el forro). A los marroquies cuando se cruzan contigo por la calle y son dos y tu uno, les cuesta bastante trabajo ceder parte de la acera....aunque cuando van solos es muy distinto....

El ejemplo que como trabajan los emigrantes lo tienes en muchos sitios, (mcdonalds sin ir mas lejos).

Aqui somos tontos de narices, en cuanto defendemos lo nuestro siempre viene algun español que va de progre y califica de xenofobos y racistas a sus propios compatriotas dando la cara por gente de la que no conoce absolutamente nada (eso solo se ve aqui en España).
¿Que pais de la UE mandaría a su ministro de A.E. a Mauritania a escuchar que si reciben ayudas dejan de mandar cayucos? Esperpento puro, vaya.
A ver si los que tanto hablais abris los ojos de un vez y os convenceis de que aquí se vive muy bien y eso es lo que vienen buscando, no tanto trabajar. Que el movimiento se demuestra andado y la mayor parte de los sudamericanos y marroquies que están por aquí, se mueven poco, pero pedir, piden que se las pelan. Tu sigue defendiendo el huerto ajeno a ver que te queda en el tuyo cuando te des la vuelta.Saludos.
 
F
fullegr
08/09/2006 15:39
Superglue
Te has equivocado de nick: te pega más Aristoteles como padre de la democracia en este foro.
Da un poco de pena que alguien con dos dedos de frente considere que está en posesión de verdades tan absolutas como para pensar que democracia son sólo las opiniones propias (eso es democracia si en tú país estuvieras tú solo).
En cuanto a mis ejemplos, me jode que digas que son absurdos, puedes decir que están traídos por los pelos o demagógicos (eso no te lo negaría) pero no creo que a los que los sufren (porque son reales) les parezcan "absurdos".
Supongo que tú eres más de la cuerda de pensar que los únicos asesinos que hay en el mundo son los americanos en Irak así que otra norma legal estúpida (pero aprobada en el parlamento como a tí te gusta) pero esta americana (caña al yanki): sabes que en Estados Unidos si vas por la calle bebiendo alcohol de una botella y se ve que es una botella de alcohol te encarcelan, si la metes en una bolsa de papel y no se ve no... (pero es una norma legal).

En cuanto a lo de la idolatrada Nación Española.... creo que te has liado y estás contestando a otro mensaje (o has entrado en modo socialista que cuando no sabeis que decir empezais con los estereotipos: el no a la guerra, el nunca mais, que los de derechas somos todos fascistas).
Bromas aparte, si no te has equivocado y estás contestando a mi mensaje cambia España por Europa y a lo mejor estás más a gusto (el resultado es idéntico).
En cuanto a lo de viajar, gracias por el consejo (que reconozco que es bueno) pero ahí te escribo con el convencimiento de alguien que no sólo ha viajado más que tú (que también) sino que ha vivido en mas paises que tú (y no todos del 1er mundo).
En cuanto al respeto puede que tengas razón (diría que estoy seguro que tienes razón por tú autoridad moral como padre de la democracia) y yo sea un irrespetuoso (me flagelaré por ello...)
No lamentes lo de la perorata, me lo he pasado bien escribiendo.
Por último, como dices el error ha sido tuyo puesto que tú me interpelaste y no yo a tí pero permíteme que si tu abriste el debate yo lo pueda cerrar.
En cuanto al colofón artístico... por favor no pongas en mi boca cosas que yo no he escrito.
Saludos
 
S
superglue
08/09/2006 15:07
sauce, a ti te parecerá lo que te parezca, pero en mi modesta opinión vuestra postura de "no pasarán" en primer lugar no lleva a ningún lado y en segundo lugar es xenófoba y retrógrada. Seré ignorante, pero mi idea de convivencia e integración no pasa por vestir a las marroquíes de sevillanas y de castizos a los bolivianos.

Por cierto, si alguien quiere hacer un viajecito a la edad media: http://www.elmundo.es/documentos/2004/06/sociedad/malostratos/alerta.html
Para que alguno de por aquí reflexione un poquito...
 
S
sauce
08/09/2006 15:02
Fullegr:

Perfecta definición de lo que muchos ignorantes no se atreven a defender por miedo a parecer racistas y ser denominados con adjetivos adulterados por el uso incorrecto de los mismos. Aqui hay democracia pero eso no significa que cada cual haga lo que le de la gana y lleguemos al extremo que los inmigrantes nos miren mal en nuestra propia tierra (que pasa en muchos barrios que se convierten en guettos porque ellos reproducen las costumbres de sus paises de origen....ojo). Pero el tema era el terreno en cuestion cedido al arzobispado. Ellos que no han podido ver ni en pintura al resto de las religiones les estan haciendo un puente de plata para que vengan luego voceando que necesitan mezquitas y demas tipos de templos. Seamos sensatos, si vamos a tener tanta amalgama de ideas, no sería más neutral,objetivo y parctico para todos un ambulatorio, una comisaría, un hospital, un mercado? Pues a la iglesia, que le encanta lo de "a rio revuelto...." le da igual que sus "feligreses" estén muriéndose o que maten a una mujer maltratada, ellos a lo suyo, y cuanto mas grande el templo, mejor. Saludos
 
S
superglue
08/09/2006 15:01
fullegr, ya veo que para ti el respeto es una chorrada, se puede leer en cada frase de la joyita que has tenido a bien compartir con el resto de los foreros.
Esas chorradas que dices que están de moda es lo que siempre se ha entendido por democracia.
Tus absurdos ejemplos de mujeres lapidadas y democracia en Singapur no se lo que pretenden, de verdad. Me parece una soberana tontería y una generalización infantil.
Parece como si todo lo que no provenga de esta idolatrada Nación Española es sinónimo de lapidar mujeres o matar a quien se fuma un porro. Te recomiendo que viajes y conozcas mundo, porque con esa visión tan terrorífica de todo lo extranjero debes pasarlo muy mal cuando te cruzas a alguien de otra raza, debes sentir un escalofrío al pensar en que la persona (bueno, así es como las llamo yo, espero que entiendas a qué me refiero) con la que te cruzas vive en la edad media.
Lamento que te hayas enfrascado en una perorata que solamente deja al descubierto tu sorprendente visión del mundo que te rodea, porque no te ha dejado en muy buen lugar, ciertamente.
Error mio al pensar que querías debatir cuando simplemente estabas en pleno mítin xenófobo, disculpa la confusión, pero no voy a corresponder con palabras a tono.
Simplemente voy a reunir algunas joyas de tu mensaje para regocijo de las buenas gentes de por aquí:
"al imbécil que tenemos de presidente"
" El buenismo con el que escribis los irresponsables"
" Su pensamiento lleva un retraso de 600 años"
"dejarte dar por culo y encima sonreír"

Estimado fullegr, doy por terminado nuestro "debate" con el artístico y comedido cierre que has querido proferir como colofón.
 
A
abuelito
08/09/2006 14:46
el tema esta ya resuelto....CCOO cede su salon de actos y/o teatro al Rubianes,por lo tanto "muerto el perro se acabo la rabia".
PD: Fuente de la notica, hoy en El Mundo digital
 
F
fullegr
08/09/2006 14:42
Mira a mí lo que me pone los pelos de punta es que a mis hijas las puedan lapidar porque no se casan con quien deben o que me corten las manos porque robo o que te prohiban beber alcohol o comer cerdo.
Eso que dices de "respeten no nuestra forma de vida, sino la legislación y las mencionadas reglas democráticas de convivencia" son chorradas que están muy de moda gracias al imbécil (esto no lo podría decir en marruecos porque su legislación no lo permite) que tenemos de presidente. Singapur es una república democrática con normas legales muy avanzadas: si te fumas un porro te matan y si tiras un chicle a la calle te meten a la cárcel (no te preocupes que el consumo de chicle es legal desde principios de este año).
Si tú estás dispuesto a aceptar que tu vida se debe regir de acuerdo a las normas que dicten analfabetos (esto no es un insulto sino una definición) como Montilla o Caldera sin cuestionarte si estas normas son lógicas peor para tí.
El buenismo con el que escribis los irresponsables que lanzaís esos planteamientos es simplemente acojonante.
La realidad es la siguiente:
Nosotros somos respetuosos con las gentes de otras culturas que vienen a nuestros países. Debemos serlo siempre que podamos vivir de acuerdo como queremos.
Los musulmanes no son así independientemente de su situación económica. Vete a un país musulman (irán, egipto, arabia saudí o dubai) y, si eres mujer, ponte en una playa del país (fura de los guetos para occidentales) en bañador europeo (no te digo bikini o topless).
Ante esto como piensa gente como tú: es su cultura y hay que respetar sus tradiciones.
Yo pienso igual, si vienes a España respeta mi cultura y mis tradiciones como yo hago cuando voy a tú pais. Los latinoamericanos (o los españoles cuando fuimos a alemania) no tienen problemas porque se ajustan a nuestra forma de vida (aunque no se integren), por donde no paso es que si a los musulmanes les gusta vivir en la edad media nos quieran arrastrar a nosotros.
Su pensamiento lleva un retraso de 600 años (vida de mahoma) respecto al nuestro y supongo que eso es duro de superar.
Tío hay una gran diferencia entre el racismo y el desprecio a los demás y dejarte dar por culo y encima sonreír.
 
T
tiye
08/09/2006 14:27
Paz y amor convecinos...
 
S
superglue
08/09/2006 14:19
bacardi dijo:

Ummmmmmm. Con esto solo intentaba que se viera que existen dos realidades diferentes ó casi dos dimensiones dentro de este mundo y por lo tanto en nuestro barrio a la hora de opinar de cualquier cosa. Lejos de mí hacerme pasar por conciliador sino mas bien reflejar la imposibilidad actual de mantener opiniones uniformes en cualquier tema y por eso entender que tenemos que tomárnoslo con filosofía.
Yo soy una persona de derechas y no me corta decirlo, pero ser de derechas no me hace tragarme todas las imbecilidades de cualquiera que se diga de los míos y por tanto muchos menos de los de enfrente que se están hinchando a dar su opinión constantemente en este foro y me parece bien, saludable y divertido.
Ejemplo. Que Losantos. sea un gritón impresentable no quita que varias formas de actuación de la Ser ó el País me parezcan repugnantes como lo de esta mañana.
Lo de esta mañana en la radio es muy significativo de las prioridades de cada cual y que cada uno lo interprete como le de la gana. Solo te pido que desde tu gran altura moral y ética me dejes también a mi dar mi opinión sobre lo que me plazca y dejes de personalizar que eso esta muy, pero que muy feo en un tipo tan guay y progresista como tu.



El problema es que si usas el adjetivo "repugnante" sólo porque una cadena de radio entrevista a alguien (con un interés político, no lo niego) tendrás que dejar de escuchar la radio y de ver televisión.
Yo tampoco me trago cualquier cosa, pero de ahí a decir que la SER es repungante y los demás medios informan de forma plural, objetiva e independiente, como insinuas en tu mensaje, me parece que hay un mundo.
Y sobre todo lo que diga una cadena supuestamente progresista no ilustra las prioridades de los que se digan progresistas. Si no, por esa regla de tres, el losantos ilustra las prioridades de los conservadores, y a mi no me parece que la cosa sea así. Así es como lo interpreto yo, ya que magnánimamente me has dado permiso.
No tengo gran altura moral, sigo simplemente razonamientos elementales para concluir que tu ecuación
Rubianes en la SER = todos los progresistas pasan de ETA
es una soberana y mayúscula tontería.
Y creo que eso es difícil de discutir si se tienen dos dedos de frente. Y que conste que esto no es personalizar, pero si te sientes aludido por algo será...
 
S
superglue
08/09/2006 14:13
fullegr, quizás sin darte cuenta estás diciendo algunas cosas que son bastante fuertes. Eso de "me apunto a las normas democráticas SIEMPRE QUE VAYAN DE ACUERDO CON NUESTRA FORMA DE VIDA" me ha puesto los pelos de punta. Las normas democráticas son las que nuestros representantes democráticos pongan en marcha. Son nuestros representantes los que, con mayor o menor acierto, las formulan y aplican, pero no en función de "NUESTRA FORMA DE VIDA" sino a las necesidades y sentir no solo de mayorías sino también de minorías (como la católica). Es decir, si estamos hablando de inmigración, veo perfectamtne tolerable y respetable que inmigrantes que vienen a nuestro país conserven sus tradiciones y las pongan en práctica. Siempre que estas respeten no nuestra forma de vida, sino la legislación y las mencionadas reglas democráticas de convivencia. No digo que esto sea un asunto fácil de tratar (ver tema de los burkas o de los crucifijos en los colegios, por citar dos polémicas recientes) sino que esa es la clave de la convivencia: respetar al que venga, respetar su forma de vida y que todos sepamos convivir.
Es una fórmula difícil y que trae muchos problemas, pero es inevitable, ya que la mano de obra de los inmigrantes se ha convertido en indispensable (no creo ya que a estas alturas que quede nadie ni en los agujeros más conservadores que se crea que los inmigrantes vienen a "quitar el pan" a los españoles).
Lo más probable, sociológicamente hablando, es que nuestra forma de vida cambie en función a la que traen los que vienen de fuera. Eso sí, lo más seguro es que la forma de vida del que venga cambie más que la nuestra (no creo que se sustituyan las iglesias por mezquitas) pero lo que es muy improbable es que la integración se convierta en una fagocitación por parte de nuestra sociedad y costumbres de los que vengan de fuera. Poco a poco habrá una transformación, y seguro que será mucho más traumática para el inmigrante que para nosotros, porque aunque no lo crea no vienen porque les gusta más CÓMO vivimos aquí, sino porque en su país no pueden vivir como quisieran ellos.
En nuestra mano (y en las de ellos) está que la integración sea más o menos difícil.
Otra parrafada para el archivo :-)
 
Bacardi
Bacardi
08/09/2006 13:54
Ummmmmmm. Con esto solo intentaba que se viera que existen dos realidades diferentes ó casi dos dimensiones dentro de este mundo y por lo tanto en nuestro barrio a la hora de opinar de cualquier cosa. Lejos de mí hacerme pasar por conciliador sino mas bien reflejar la imposibilidad actual de mantener opiniones uniformes en cualquier tema y por eso entender que tenemos que tomárnoslo con filosofía.
Yo soy una persona de derechas y no me corta decirlo, pero ser de derechas no me hace tragarme todas las imbecilidades de cualquiera que se diga de los míos y por tanto muchos menos de los de enfrente que se están hinchando a dar su opinión constantemente en este foro y me parece bien, saludable y divertido.
Ejemplo. Que Losantos. sea un gritón impresentable no quita que varias formas de actuación de la Ser ó el País me parezcan repugnantes como lo de esta mañana.
Lo de esta mañana en la radio es muy significativo de las prioridades de cada cual y que cada uno lo interprete como le de la gana. Solo te pido que desde tu gran altura moral y ética me dejes también a mi dar mi opinión sobre lo que me plazca y dejes de personalizar que eso esta muy, pero que muy feo en un tipo tan guay y progresista como tu.
 
F
fullegr
08/09/2006 13:53
Superglue.
En respuesta a tú pregunta: A tí nada, me apetecía escribir lo que he dicho en el foro, a diferencia de este mensaje que sí es para tí, y lo he hecho, por otra parte, me parece perfecto que tú también pagues impuestos.
El maximalismo: No sé si te has dado cuenta pero este foro (en temas de iglesia católica que son los que más juego os dan a los progresistas) va de eso de escribir cosas como las que tú (menuda declaración) y yo hemos escrito.
Otra cosa, yo me apunto a lo de las normas democráticas siempre que estas normas vayan de acuerdo nuestra forma de vida. Por supuerto que hay que estar atentos a las necesidades de otras religiones siempre y cuando su cultura y costumbres se alineen con nuestra forma de pensar. Esto es lo mejor para todos: Para los españoles y para los que vienen a España porque les gusta más cómo vivimos aquí que en su país porque si nosotros nos adaptamos a ellos nuestra forma de vida será la suya (que rechazan).
 
D
drcasas
08/09/2006 13:31
Totalmente de acuerdo contigo Superglue.

Saludos
 
S
superglue
08/09/2006 13:26
Estimado fullegr, adivina: yo también pago impuestos así que ¿qué me estás contando?
El resto de tu mensaje podría decorar el museo de estereotipos de España.
Si alguien busca un debate para confrontar opiniones más progresistas (si, lo confieso) con otras más conservadoras será bienvenido.
Opino que los acuerdos con la Iglesia hay que respetarlos así como el sentir y las necesidades de los católicos españoles. También creo que hay que estar atentos a otras necesidades y a las de otras religiones, que mal que le pese a fullegr, también existen y se practican en España con el mismo derecho que el catolicismo. Siempre que se respeten las normas democráticas de convivencia, aquí hay sitio para todo y todos. Con "normas democráticas" me refiero también a que me parece mal que se favorezca de cualquier forma a cualquier colectivo. Me da igual si es a la Iglesia o a un primo de Zapatero, me opongo a que se regale nada a nadie si no es en el marco de la ley y del bien común. Por otro lado, y ya que sacamos los burkas a colación, me opongo a los fundamentalismos, vengan de la religión que vengan.
 
M
mransar
08/09/2006 13:19
Creo que he sido un poco optimista con el 43%...
(dedicado a Ludesio, el de la aplastante mayoría)

Sólo uno de cada tres contribuyentes financia a la Iglesia católica con su IRPF

MADRID, 05/10/2005 (El Correo/ACPress.net)
La Iglesia católica sigue alejándose del objetivo de la autofinanciación, al menos mientras la fuente principal de ingresos sea el 0,52% de la cuota íntegra del IRPF de los contribuyentes que así lo consignan -de forma para ellos gratuita- en su declaración anual de la renta. Esto también significa que el número de católicos reales no llega al 33% de la población española.
En 2004 el número de españoles que decidió destinar esa parte de sus impuestos al sostenimiento de la Iglesia (declaración correspondiente a 2003) volvió a retroceder, un paso más dentro del lento pero imparable goteo que con un breve paréntesis a finales de los noventa se da desde hace una década. Y en 2005, según el primer avance aún provisional de la declaración realizada la pasada primavera, ha seguido cayendo. Sólo algo más del 22% de los contribuyentes puso la cruz en la casilla correspondiente a la Iglesia. Un poco más del 10% decidió asignar la misma cantidad a la Iglesia y a ´otros fines sociales´.
Ello significa que el Estado debe complementar la cantidad aportada por los contribuyentes hasta alcanzar la suma prevista, fijada en los acuerdos con la Iglesia y que ejercicio tras ejercicio figura en los Presupuestos Generales del Estado y por tanto se somete a revisión anual. En 2005, la asignación presupuestaria es de 141,5 millones de euros. El último año fiscal cerrado, el de 2002, para una asignación prevista de 133,3 millones, los contribuyentes aportaron 106 millones en el territorio común y 10 millones en el correspondiente a las cuatro haciendas forales, de manera que el Estado tuvo que aportar otros 17 millones complementarios...
 
F
fullegr
08/09/2006 13:16
A mí me parece perfecto que le regalen una parcela a la iglesia, no me quejo aunque no voy a misa.
Tampoco me quejo porque pongan bibliotecas aunque yo no las use porque no me gusta leer.
Tampoco me quejo porque pongan polideportivos cuando no me gusta jugar a futbito ni a baloncesto ni nadar.
Tampoco me quejo porque pongan colegios a los que no puedo mandar a mis hijos porque no tengo puntos suficientes aunque pague más de 2.000 euros al mes en impuestos...
En fin la vida es así, vivimos en una democracia y hay que colaborar para que todos vivamos bien de acuerdo a las normas de la mayoría.
En España, por mucho que os pese a los sociatas que escribis todas estas pijadas, la mayoría es católicamente (quizá por inercia pero es una inercia que lleva ahí más de 1.500 años antes que prisa y la ser) y si ponen polideportivos porque a la mayoría le gusta hacer deporte (algo que lleva con nosotros menos de 100 años) pues a joderse y a aguantarse con las iglesias, ya llegará el tiempo gracias a Zapatero y compañía que cambiemos iglesias por mezquitas y cofias por burkas.
 
S
superglue
08/09/2006 13:02
Bacardi, cuando dejes de escribir tonterías a lo mejor es posible que alguien te tome en serio. Empiezas con una frase conciliadora y luego no haces más que poner falacias. ¿A lo mejor insinúas (no me ha quedado claro) que la SER no se ha ocupado de lo del Líbano o lo del Etarra que amenazó al juez? No escucho la SER constantemente (prefiero musiquita) pero esas dos noticias las han dado también, que yo haya escuchado.
Si vamos a poner aquí que si la SER entrevista a Rubianes, que si la COPE a yoquesequién ya sabemos en qué se convertirá esto.
Supongo que con ello buscas el aplauso de los amiguitos de la gaviota o de los fans de Losantos, pero no intentes hacerte pasar por demócrata conciliador con este tipo de mensajes, amigo.
 
M
mransar
08/09/2006 13:01
Más allá de las más o menos acertadas apreciaciones de cada uno:

Gepetto, Lapolire, os digo lo de siempre, antes de emitir juicios informaos de cómo se financia vuestra Iglesia. La pretendida autofinanciación, objetivo marcado por gobierno e Iglesia (y que nosotros, justamente, reclamamos) está lejos de conseguirse. A parte de los ingresos del IRPF de los que habláis, la Iglesia sigue recibiendo una importante suma de los Presupuestos del Estado. El Gobierno entrega entre 20 y 30 millones de euros adicionales a la Conferencia Episcopal Española (CEE) como "complemento financiero", en virtud de los acuerdos de colaboración suscritos entre España y la Santa Sede en 1976 y 1979 (tema que ya comentamos).

Es más, volviendo sobre vuestros queridos impuestos, desde que, en 1988, se puso en marcha el actual sistema de asignación tributaria voluntaria, fue en 1993 cuando la Iglesia española más recaudó por esta vía. Aquel año, "hasta un 42,3%" de los contribuyentes de la Hacienda estatal optó por donar un 0,52% de la cuota íntegra del IRPF a la institución religiosa (recordemos que es una asignación secreta, libre y voluntaria).

Gepetto: No me parece muy acertada tu alusión a los "pontífices de la SER", creo que el llamado "telepredicador de las ondas" se encuentra en otra cadena, curiosamente, propiedad de la Iglesia (en teoría, una organización que defiende valores como la tolerancia, la solidaridad y el respeto) y que emite constantes insultos y ataques del tipo (en este caso al ABC):

Incompetente, lamentable, mentiroso, traidor, infecto, repugnante, falso, calumniador, basura, abyecto, ridículo, siniestro, falsarios, fariseo, vil, zote, avieso, criminal, periódico inane, sin influencia, no pinta nada, es igual lo que diga, ínformativamente no existe, editorialmente una nulidad, de pena, de vergüenza ajena, comete fechorias desvergonzadas, manipula, tiene columnistas paníaguados, es una puñalada por la espalda a la opinión pública española, es insignificante, ha dejado de tener importancia en España, cerró el YA, está financiando la tregua de ETA, patrocina a la extrema derecha española para derribar al PP, o da pelotazos inmobiliarios para desviar las plusvalías a paraísos fiscales. (..) si ustedes quieren dejar de suscribirse al ABC hoy es el día ; tiene un número el ABC para darse de baja, es el 901 334.554 ; vamos a ver si te cerramos"
 
Bacardi
Bacardi
08/09/2006 12:39
Bueno vecinos tranquilidad que todos tenemos que convivir ¿cómo se van a llevar bien de una provincia a otra si en un mismo barrio estamos así?
Lo cierto es que es complicadísimo poner de acuerdo a dos tipos de sensibilidades tan separadas como se están creando artificialmente entre conservadores? y progresistas¿¿ en estos últimos tiempos. Ejemplo:
8,50 AM.Esta franja horaria es de máxima audiencia. Estoy escuchando la radio en el coche y como siempre voy cambiando de emisoras.
La SER: Entrevista al Sr.Rubiales ( el tipo que se cago en España en el contexto que todos visteis ayer ) como compensación por no permitirle que su obrita de teatro se ponga por fin en Madrid y despedida deseándole mucha suerte.¿?¿?
Restos de emisoras: (todas)
Congreso de Diputados día de ayer sobre tema Líbano
Comentarios sobre el asesino hijodeputa que se permite insultar y amenazar al tribunal que le juzga ( nos insulta y amenaza a todos.)
En fin, que con esta diferencia de “sensibilidad” y distintas realidades de la vida y de verla sobre la actualidad se comprende lo complicado que es no opinar sobre el contrario y lo que cada uno creemos necesario en nuestras vidas..

 
T
tin
08/09/2006 12:21
Este post me divierte, ya que de vez en cuando si me aburro le hecho un vistazo para descojonarme....
y por eso pongo ;
""Ya que os gusta polemizar..... aqui hay mas chicha.....""
.........ha funcionado........
 
gepetto
gepetto
08/09/2006 10:32
www.nuevosvecinos.com/bLasTablas/mensaje.asp?id=911889&page=1

Aquí tenéis el link
 
gepetto
gepetto
08/09/2006 10:32
Mira, tin, eres un manipulador. Por que no publicas que inicialmente la parcela del colegio de las tablas se adjudicó a la fundación hogar del empleado, propiedad del marido de Ruth Porta (diputada del PSOE en Madrid), y que esta fundación ha renunciado a construir el colegio. Entonces no era un reagalo y ahora sí....
 
T
tin
08/09/2006 10:12
Ya que os gusta polemizar..... aqui hay mas chicha.....
http://www.lavozdegalicia.es/ed_madrid/noticia.jsp?CAT=39027&TEXTO=5073315
 

Fin del hilo
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