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B
Barriquelo
10/01/2012 16:24

Nuevos badenes en Juan Pablo II

¿Son necesarios los mamotrecos de badenes en Juan Pablo II?

7.441 lecturas | 56 respuestas

Bueno pues al venir hoy sobre las 15:00 horas me he encontrado que están poniendo badenes en Juan Pablo II en la bajada..Me parece bien por el colegio y porque en esa calle a veces hay hielo y, consecuentemente, riesgo. 

Lo que sigue sin gustarme son los mamotrecos de badenes que están poniendo, vamos a fastidiar los coches o tener que comprar todoterrenos, por no hablar de los pobres motoristas que tienen que salir despedidos al estilo caza en aterrizaje forzoso  smiley¿no habría unos badenes más sencillitos y que cumpliesen su cometido?..

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
29/01/2012 21:19

Juanfran2 dijo:
d- La "verdadqueesunpocopesado"
Reconozco que en algunos temas soy pesado. Ningun problema con eso.

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
29/01/2012 21:16

mirapatrullero dijo:

a. - Abandona el foro

b- Lárgate a otro barrio

Que fascistoide ha salido el acosador.

Segun tu acosar no va en contra de ninguna norma del foro. ¿Verdad?

 
M
mirapatrullero
29/01/2012 20:35

LaVerdadOsHaraLibres dijo:

tu debes estar mal.

Ahora vas a responder a todos mis mensajes insultandome. Haztelo mirar.

 

Si te molesta respetar las normas que cumplimos todos, e ir contra la opinión de la mayoría, ya sabes:

a. - Abandona el foro

b- Lárgate a otro barrio

c- Las dos cosas

 

P.D. yo que tú apostaba por la opción "c"

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
29/01/2012 18:56

tu debes estar mal.

Ahora vas a responder a todos mis mensajes insultandome. Haztelo mirar.

 
M
mirapatrullero
29/01/2012 18:39

LaVerdabOsHaraLibres dijo:

chupopteros, que sois unos chupopteros

 

mentiroso!!!!, que eres un mentiroso, cada vez arrastras más tu torpe nariz por las aceras de Miramadrid

Espero que sea tu mentira la que te haga esclavo.

 
LaVerdabOsHaraLibres
LaVerdabOsHaraLibres
29/01/2012 08:29

chupopteros, que sois unos chupopteros

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
29/01/2012 04:50

cervi dijo:

Te contesto,  estoy  a favor de los badenes, pero no de los badenes que se han colocado y claro que se puede hacer:

Y como Cervi, la mayoria de los que quieren badenes, piensan que habeis metido la pata.

En casi 2 palabras;: habeis metido la pata con badenes que no son para 30km/h y sin previamente cambiar los limites.

Sois politicos y por tanto arrogantes al saber que no teneis responsabilidad ni deber alguno (mas que darle negocio a las empresas amigas).

 
cervi
cervi
29/01/2012 01:13

menudopueblo dijo:

Cervi dice que los comentarios que antes exponíamos los vecinos desde este foro eran para tenerlos en cuenta (otra cosa es que esto llegara a ocurrir), y concretamente con el tema de los badenes ahora no se tienen en cuenta o no se consideran otros comentarios

En este foro, la mayoría de las opiniones son a favor de los badenes, la minoría en contra. Pero se ven muchos en contra por que son muy repetitivos algunos foreros, eso no significa que por repetitivos tengas mas representación, sino todo lo contrario.

Y pregunto yo cervi?

Si hay mas a favor que en contra manifestados a través de este foro, y llegado a este punto que crees tu que se puede hacer?

Si nadie de los padres y madres que esperan en las puestas de los colegios han manifestado su malestar, ni se han expresado de ninguna forma que hayan podido ser oídos por ningún responsable, que se puede hacer?

Si cuando se ha convocado a los vecinos para que debatan sobre este tema, y después de muchas horas se ha llegado entre todas las partes a un determinado acuerdo, y este es el que se toma, que se puede hacer?

Si los badenes están según normativa (y hasta el momento nadie ha demostrado lo contrario), que se puede hacer?

No se, pero con todos mis respetos son reflexiones que me hago
 

 

Creo que estás equivocado, hay personas a favor y en contra de los badenes, este foro no es identificativo para saber los porcentajes, aunque en este foro se ha detectado que es un tema que ha creado controversia y se pueden buscar soluciones.

Te contesto,  estoy  a favor de los badenes, pero no de los badenes que se han colocado y claro que se puede hacer:

Algo tan sencillo como ampliar el ángulo de entrada de los badenes y que el impacto inicial y de salida sea más suave y tema zanjado, pero hay que tener voluntad.

Sabes lo que se ha conseguido con poner unos badenes tan pronunciados y tan numerosos en el paseo de las Camelias, que una de las arterias de mayor amplitud y de mayor salida de vehículos ha reducido el número de vehículos que transitan, pues algunos vecinos hemos optado por buscar otras vías alternativas para evitarlos, a veces utilizando otras calles menos idóneas incluso más urbanas, no doy pistas, porque seguro que van y ponen más badenes y más grandes.

Felicidades por los led, son muy chulos y se ven muy bien.

 
cervi
cervi
29/01/2012 00:39

wasabiaparte dijo:

 

cervi dijo:

... os pedímos sentido común y que escuchéis no solo a los palmeros.

...


 

 

cervi dijo:

...

Estoy completamente de acuerdo con Juanfran, la confrontación dialéctica y respetuosa es lo único que enriquece el foro.

 

Pues puedes empezar hoy mismo a aplicarte el cuento.

 

 

 He estado muy liado y no he podido entrar en el foro últimamente, pero retomo este tema.

Cita:

 Si por llamar palmeros a algunos foreros claramente identificados, consideras que no es una confrontación respetuosa, se debían cerrar todos los debates, empezando por  nuestros políticos locales claramente reconocidos. Quizás nos molesta menos cuando se les nombra con ese calificativo a las personas que piensan diferente a nosotros y ensalzan las virtudes de otros.

 

 

 

 


Editado por wasabiaparte 13/01/2012 20:47


Editado por cervi 29/01/2012 0:40
 
M
menudopueblo
13/01/2012 21:27

Cervi dice que los comentarios que antes exponíamos los vecinos desde este foro eran para tenerlos en cuenta (otra cosa es que esto llegara a ocurrir), y concretamente con el tema de los badenes ahora no se tienen en cuenta o no se consideran otros comentarios

En este foro, la mayoría de las opiniones son a favor de los badenes, la minoría en contra. Pero se ven muchos en contra por que son muy repetitivos algunos foreros, eso no significa que por repetitivos tengas mas representación, sino todo lo contrario.

Y pregunto yo cervi?

Si hay mas a favor que en contra manifestados a través de este foro, y llegado a este punto que crees tu que se puede hacer?

Si nadie de los padres y madres que esperan en las puestas de los colegios han manifestado su malestar, ni se han expresado de ninguna forma que hayan podido ser oídos por ningún responsable, que se puede hacer?

Si cuando se ha convocado a los vecinos para que debatan sobre este tema, y después de muchas horas se ha llegado entre todas las partes a un determinado acuerdo, y este es el que se toma, que se puede hacer?

Si los badenes están según normativa (y hasta el momento nadie ha demostrado lo contrario), que se puede hacer?

No se, pero con todos mis respetos son reflexiones que me hago
 

 
antacuellos
antacuellos
13/01/2012 19:12

Yo tambien quiero badenes en mi urbanizacion y en mi calle si puede ser el doble

pero me temo que no va a poder ser porque  Altos de Jarama es como si no exitiera para este ytodos los anteriores Ayuntamientos,solo se acuerdan de nosotros a la hora de pagar impuestos

 
cervi
cervi
13/01/2012 18:32

viajero dijo:

cervi dijo:

 

Estoy completamente de acuerdo con Juanfran, la confrontación dialéctica y respetuosa es lo único que enriquece el foro.

 

 

 

Estoy de acuerdo contigo, pero no con lo de único (que Juanfran2 no dice), yo añado:

El foro se enriquece además con simple información y también con simple opinión.Y si sobre ellas hay debate, chachi, y si no, ahí quedan.

Sí señor, correcto lo que comentas, todas esas aportaciones enriquecen el foro y sobre todo esos ingeniosos e inteligentes toques de humor que desprenden y dominan a la perfección algunos foreros.

 
cervi
cervi
13/01/2012 17:50

 

Estoy completamente de acuerdo con Juanfran, la confrontación dialéctica y respetuosa es lo único que enriquece el foro.

A los que insisten en la participación ciudadana a través de los medios establecidos, les repito que no es la única opción existente, que cada ciudadano elige como participar y todas son igual de importantes.

Os recuerdo que ICxP nació a través de este foro, representantes políticos realizan el resumen de los plenos del Ayuntamiento a través de este foro y los ciudadanos aportamos nuestras impresiones cómo y dónde nos da la gana, en la puerta de un colegio, en las fiestas, en los toros y en este foro si es preciso. Los representantes políticos valorarán nuestras aportaciones  y reflexiones como les plazcan.

La participación ciudadana es una opción válida para participar, pero hay determinadas personas que no nos gusta utilizar ese medio, pues algunas personas lo utilizan para figurar, medrar y acabar dando el salto a la politica a través de las asociaciones vecinales, Ampas, etc.

Claro ejemplo el exconcejal Labarquilla y muchos otros  que abandonaron las asociaciones para dar el salto a la política que podéis enumerar.

Mi más absoluto respeto a todos los que participan en las asociaciones de manera desinteresada, sé que hay muchos y muy válidos vecinos, pero a determinadas personas no nos interesan ese tipo de ambientes y exponemos nuestra voz como creemos más oportuno, faltaría más que me digan dónde debo hacer oir mi voz.

Pd: Parece ser que se va a abrir un concurso  para ubicar un taller de amortiguadores en Paracuellos y las solicitudes se han agotado, incluso algún mezquino ha participado.

Saludos.

 
XmilX
XmilX
13/01/2012 14:53

 

He tenido que hacerlo, Jim siempre será para mi el más grandeeee pero mi señora es fanática de Héroes (que no Bunbury) y después de acudir a un concierto homenaje aquí cerca hace unas semanas me recordó la época de mi añorado AX turbo y Entre dos Tierras sonando a lo máximo que daba el cassette sin enredar la cinta... así que me motivé y ese día escribí en el foro con este careto... mi chica dice que de lejos, con gafas, despeinado , con pantalones de cuero, después de 5 días sin ducharme,  con resaca de las de antes, ojeras y recién afeitado ¡¡se me parezco!! ;-)

Cuando ella no se de cuenta ¡me cambio! que me está dando grima de verme la cara....  ;-)

 

** He editado buscando una falta...y ahora no la veo ¡¡más educación y menos canciones leches!! perdón....

 


Editado por XmilX 13/01/2012 14:55
 
loro60
loro60
13/01/2012 14:10

wasabiaparte dijo:

 

Quizás se podría hacer una nueva propuesta de participación ciudadana:

"Me manden un concejal a casa para preguntarme lo que pienso antes de tomar ninguna decisión. Si no estoy, me buscan ustedes en la puerta del cole o en DiverJungla"

Tampoco es tan descabellado porque a fin de cuentas en precampaña y campaña electoral ya lo habeis hecho. Presumiendo de eso además.

 
XmilX
XmilX
13/01/2012 14:03

 

Yo en la puerta del colegio no lo he oído pero en otros antros, rincones, tiendas y centros de compra de víveres también lo hemos hablado...  estoy completamente de acuerdo con muchos de vosotros, reconozco que en este mundo de maleducados y prepotentes sin principios es necesario instaurar unas normas para todos aunque perjudiquen a otros muchos...pero también estoy de acuerdo con Cervi ¿porqué tantos? ¿acaso somos el pueblo más tonto de toda España?... no me explico cómo en todos los municipios se sitúan en la Avenida principal (sobre todo al principio de la misma y al final) y aquí estáis pidiendo hasta que se pongan en las calles secundarias ¿ pero esto qué es ? ¿ no hay otro modo que andar dándo saltitos con el coche? ¿no es un gasto excesivo? ¿no hay EGB en Paracuellos que tenemos que poner medidas en todas las calles para educar a los que no tienen interés ninguno?  ¿tenemos cómo vecinos a todos los makis de carabanchel, Vallekas y Hortaleza juntos?...

Que había un problema correcto, que había que poner una solución también, pero de ahí a convertir este pueblo en "Badencuellos de Jarama"... no se.... lo siguiente que será poner contenedores en cada puerta para educar a los vecinos a no tirar los cartones fuera...

Es otro punto de vista, estoy listo para el abucheo ...wink

 

 
aixetta
aixetta
13/01/2012 10:54

cervi dijo:

...te puedo asegurar que a muchos vecinos no nos gustan los badenes que habéis puesto, comentario habitual tanto a la entrada y salida del colegio como en celebraciones que hemos realizado, algunas personas estamos muy  descontentas con este tipo de badenes , existe vida fuera del foro y gente con opinión y yo os lo trasmito por si os interesa.

... En el tema de la participación ciudadana agradecemos mucho la participación de los vecinos o asociaciones que quieran colaborar, pero no todos queremos participar de esas reuniones, las personas que participan lo hacen voluntariamente y sin el respaldo de los vecinos de Paracuellos...

Aprovecho lo escrito por wasabiaparte para hacer una reflexión...

¿Cómo quieres que se tome en cuenta tu opinión si no la expones más allá de tu "círculo de papás a la puerta del colegio"?

Es bastante contradictorio ir de: "quiero que se tome en cuenta lo que pienso y mis quejas pero no quiero participar en las reuniones". Ya sé que es más cómodo quedarse en casita quejándose que ir a una reunión para exponer tus opiniones.... pero como siempre se ha dicho, quien quiera peces, que se moje el culo.

 

 
ushuaia
ushuaia
13/01/2012 08:54

Hola cervi.

Por supuesto que nadie te quita parte de razón y lamento que el tono de mi mensaje no haya sido bien interpretado por tu parte (a juzgar por tus respuestas).
Con mis comentarios anteriores solo trataba de argumentar con hechos algo que algunos parecen obviar por completo: La necesidad de su instalación.

En tu caso concreto, las quejas van dirigidas al grado de inclinación de los pasos sobreelevados, es decir, una apreciación completamente subjetiva que nadie puede discutir porque simplemente se trata de eso, de una opinión subjetiva.

A tu vecino le parecerán mal, al mio le parecen bien, a ti te parecen excesivos, a mi me parecen adecuados, tu entorno le pone pegas, el mio ve la medida muy acertada….y así podríamos continuar hasta cansarnos y todos tendríamos parte de razón ¿no te parece?.

En fin cervi, la pregunta es por tanto obligada: ¿como se alcanza un grado de satisfacción completo para toda la vecindad?.
Ya sabes la respuesta: IMPOSIBLE.

Respeto por tanto tu opinión que a buen seguro coincide con una parte de los habitantes de Miramadrid pero espero que entiendas y comprendas que otra parte, en el porcentaje que sea, los ve adecuados tal y como han sido instalados.

Sobre la participación ciudadana es evidente que no hay que mezclar responsabilidades y jamás lo he pretendido así.
Por supuesto que la decisión final le corresponde a las autoridades competentes y que por tanto toda responsabilidad (para bien o para mal) debe declinarse en ellos pero el hecho de saber que se han atendido las sugerencias de estos colectivos da una muestra de algo que tu parecías criticar en tu mensaje anterior.
La voz de los vecinos se escucha, y a diferencia de lo que ocurría en épocas pasadas cualquier vecino puede sentarse frente a los responsables municipales para darles cuenta de sus inquietudes, sus demandas, sus propuestas…..
¿Que en tu caso concreto no te sientes representado por estas asociaciones?, pues lamento que así sea pero estoy plenamente convencido de que si haces una encuesta en este foro verás como un 90% de los foreros si se siente representado por ellos y por tanto confia en su criterio a la hora de canalizar las demandas vecinales.

Cita:

Por último, me sorprende que la justificación de los badenes sea que son legales,…

cervi, cuando alguien escribe en este foro que esos pasos son ilegales y se queda tan ancho solo existe una manera de desmentir tales afirmaciones y esa manera no es otra que la de asegurar que tales pasos son legales, tan sencillo como eso.

Cita:

…os pedímos sentido común y que escuchéis no solo a los palmeros.

Lamento que te hagas eco de tal calificativo para referirte a otros foreros/vecinos que se expresan en este foro con la misma libertad de expresión que tú practicas.
Te puedo asegurar que muchos de los que así han sido mal llamados tienen con nosotros un espíritu mucho más crítico que algunos de nuestros más fervientes detractores y eso, cervi, siempre será un dato muy a tener en cuenta al menos por mi parte.

Un saludo de alguien que escucha y lee.

Cita:

LaVerdadOsHaraLibres dijo:

Sinceramente no valeis para el supuesto trabajo que estais haciendo. Yo os ponia en el paro.

No entiendo, a quien ponías en el paro ¿a josele3c, a mí?.
 


Editado por ushuaia 13/01/2012 8:57
 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
13/01/2012 06:48

cervi dijo:

Josele3c, pues yo también siento discrepar contigo, pero te puedo asegurar que a muchos vecinos no nos gustan los badenes que habéis puesto,

No es cuestion de gustos.

Es cuestion de que se ha hecho de puta pena.

Se han puesto badenes que no son transparentes a 30km/h ni de coña (aunque sean mejores que los de plastico).

No habeis cambiado los limites de velocidad.

No habeis quitado los badenes de plastico.

Sinceramente no valeis para el supuesto trabajo que estais haciendo. Yo os ponia en el paro.

 
josele3c
josele3c
13/01/2012 01:15

Cervi, como ya he comentado, va por gustos, hay gente que le molesta, que no les gusta, que los aprueban y que no ven tanto problema en ellos, con mirar las opiniones se puede llegar a entender eso. No por eso comparto tú comentario diciendo que no hacen caso a los vecinos, cuando existe disparidad de opiniones y no todo el mundo opina como tú.

Me parece fenomenal que comentes el sentir de otras personas, si creo que todos tenemos una idea sobre los gustos de los badenes. Tb se que existe vida fuera del foro, gracias, pero tampoco eres la única persona que habla con vecinos.

Como bien has comentado en las reuniones de participación ciudadana no se representan a todos los vecin@s, pero es el lugar ideal para realizar propuestas, sugerencias, escuchar a todas las partes y buscar soluciones comunes y globales, va quién quiere y puede, y por lo menos es una vía que todo el mundo tiene abierta para participar.

Las soluciones, se pueden hacer mejor, que es lo que se desprende de algunos comentarios, y que puedo compartir en algún caso, pero veo difícil que ahora se puedan modificar los badenes, aunque espero estar equivocado.

No sé si el comentario de mi coche es demagógico, pero los tuyos como   poner cargos de confianza y olvidarse de los vecinos, venir a buscar votos.... sobran y no vienen a cuento, en absoluto.

 

Un saludo


Editado por josele3c 13/01/2012 1:17
 
cervi
cervi
12/01/2012 23:36

Josele3c, pues yo también siento discrepar contigo, pero te puedo asegurar que a muchos vecinos no nos gustan los badenes que habéis puesto, comentario habitual tanto a la entrada y salida del colegio como en celebraciones que hemos realizado, algunas personas estamos muy  descontentas con este tipo de badenes , existe vida fuera del foro y gente con opinión y yo os lo trasmito por si os interesa.

El comentario de llevar 11 años pasando badenes y que tu coche esté en buen estado me parece un poco demagógico, seguro que hay algún vecino del anterior equipo de gobierno que dice que tiene el coche en perfecto estado después de 20 años pasando por los badenes del paseo del  radar y es de la marca montaña rusa.

Ushuaia, varias cositas.

Creo que todos o la gran mayoría de los vecinos estamos a favor de los  badenes, pero discrepamos en el tamaño y en la cantidad de badenes, por lo tanto, no hace falta la justificación de los badenes con tanto estudio al respecto, pues es de sentido común y estamos de acuerdo.

Mira, el último baden del final de la calle de Juan Pablo II es más razonable, se le ha reducido unos centímetros, obliga a reducir la velocidad y no es revienta amortiguadores.

En el tema de la participación ciudadana agradecemos mucho la participación de los vecinos o asociaciones que quieran colaborar, pero no todos queremos participar de esas reuniones, las personas que participan lo hacen voluntariamente y sin el respaldo de los vecinos de Paracuellos, como mucho  de unos pocos asociados y además, esos señores no intervien como expertos en seguridad vial ni en obras públicas, yo a ellos no les reclamo nada, pero sí al equipo de gobierno que representa a todos los vecinos, tiene a asesores y cobran todos ellos de nuestros impuestos y debían saber dónde y cómo instalar los badenes.

Por último, me sorprende que la justificación de los badenes sea que son legales, también era legal el famoso semáforo, no siempre lo legal es lo correcto, os pedímos sentido común y que escuchéis  no solo a los palmeros.

Pd: ¿Le han plagiado el usuario a "La verdad os hara libres"?  no cuadran ni sus aplausos a los badenes ni el número de intervenciones que aparecen en su usuario.

Saludos.

 
LaVerdabOsHaraLibres
LaVerdabOsHaraLibres
12/01/2012 22:11

Desde luego le estoy cogiendo gusto a los badenes, por primera vez los chupopteros hacen algo correcto :)

 
aurorafj1
aurorafj1
12/01/2012 16:08

A mi personalmente me parece genial que los pongan, una buena iniciativa, pensando en nuestros hijos, en la av de circunvalacion, el autobus publico baja rapidisimo y los coches tambien, deberian ponerlos en las calles principales, 

 
I
Intruder
12/01/2012 09:58

Yo creo que los badenes son un acierto. Enhorabuena por ello y espero que se extiendan a otras calles como Océano Atlántico e Índico en las que los coches bajan a gran velocidad.

 
crrg001
crrg001
12/01/2012 09:47

Personalmente me parece un acierto lo de los badenes. He pasado con el coche y no me parece que sean inadecuados.

 

Un saludo,

g.

 
aixetta
aixetta
12/01/2012 08:36

Personalmente estoy contentísima con los badenes... ahora cruzo bastante más tranquila la calle...

 
ushuaia
ushuaia
12/01/2012 08:00

En primer lugar me gustaría recordar que se está obviando un dato fundamental a la hora de considerar la instalación de este tipo de medidas disuasorias encaminadas a garantizar la seguridad vial en el municipio.

Consideraciones aparte y leídas las opiniones de todos los colores y para todos los gustos, nadie (salvo la contada excepción de quien todos sabemos) puede dejar de lado o pretender pasar por alto que las estadísticas y los datos aportados por los expertos en la materia son simplemente demoledoras y justifican al 100% su instalación.

Según los resultados obtenidos en el proyecto PROMISING 2001, un conjunto de medidas que incluya, por ejemplo, los pasos de peatones sobreelevados y las vallas de protección, puede probablemente reducir el número de atropellos en los pasos de peatones cerca de un 60% y el número de accidentes en los que se ven implicados varios vehículos, aproximadamente, en un 35%.

Los nuevos badenes instalados en las vías urbanas de Torrejón de Ardoz han mejorado la seguridad ciudadana y han posibilitado que se reduzcan hasta en un 66% el número de atropellos a peatones, dado que reducen la velocidad de los vehículos.

Partiendo de estos datos y siempre sin olvidarlos, se puede hablar de su número, de su ubicación o incluso de los trastornos que nos ocasionan diariamente cuando pasamos por ellos pero como ya digo nunca ignorando la cruda realidad que nos muestran las estadísticas: SU INSTALACIÓN REDUCE DRÁSTICAMENTE EL RIESGO DE ATROPELLOS.

Pero como todo debate es lícito y para eso (entre otras cosas) se creó este foro, me gustaría incidir sobre algunos de los comentarios que aquí se han realizado aún a riesgo de repetir parte de la información que ya se ha podido leer en este y en otros post relacionados con el asunto.

Su número y su ubicación:

Cita:

cervi dijo:
Me están recordando al anterior equipo de gobierno con el tema del semáforo, no hacen ni caso a los vecinos, el poder obnubila. Dentro de 4 años vendrán corriendo a pedirnos el voto.

Se ha dicho y se ha comentado hasta la saciedad que la ubicación de estos pasos no responde al capricho de ningún político y muy al contrario de lo que se insinua en comentarios como este si se han tenido muy en cuenta las voces expresadas por las diferentes asociaciones y vecinos que han participado en los Consejos de Participación Ciudadana relacionados con la Movilidad en el municipio.
Para quien no lo sepa, en estos Consejos se han tratado y debatido cuestiones como estas y se han aportado aquellas soluciones consideradas beneficiosas para el municipio valorando las aportaciones de todos los asistentes y poniendo en práctica las decisiones alcanzadas en dichas reuniones.
Estas reuniones han sido y son públicas y cualquiera, incluido tú, cervi, puede asistir a ellas para expresar sus opiniones.

Sobre la legalidad:

Los pasos de cebra sobreelevados que se han instalado cumplen la legalidad y si alguien es capaz de demostrar lo contario seré el primero en animarle a que lo denuncie de inmediato garantizando por anticipado que apoyaré su modificación y/o eliminación si así fuera precíso.
Hasta entonces, doy por sentado que sus características cumplen la legalidad y por tanto no hay derecho alguno a utilizar este argumento como medida para exigir su retirada.
Otra cosa, claro está, es que esas demandas vayan encaminadas a paliar el siguiente apartado.

Sobre las molestias:

Sencillo, para gustos colores y siendo así jamás estaremos todos contentos pero como ya digo lo que tiene que primar es siempre LA SEGURIDAD del colectivo por encima de LA COMODIDAD de una minoria.
Particularmente, desde la instalación de estos pasos sobreelevados pongo especial atención a todos aquellos que voy sobrepasando en los distintos municipios por los que me muevo y he podido comprobar que existen de todos los tipos y formas: infraqueables, normales, e incluso completamente inservibles por su insignificante grado de elevación.
Creo, aunque se me tache de falta de objetividad por mi pertenencia a un partido político que forma parte del gobierno, que los pasos instalados son perfectamente franqueables a una velocidad moderada y por tanto considero que entrarían a formar parte del capítulo de normales.

Por cierto, no es cuestión de aburrir al personal con normativas europeas, etc,etc, pero en todos los paises que se han citado existen los pasos sobreelevados y cualquiera que haya visitado algunas de sus capitales así podrá atestiguarlo.
Si hace falta y alguien se pone muy suspicaz con el tema cuelgo las normativas de cada país al respecto e incluso fotografías que prueban la existencia de estos pasos en las citadas ciudades aunque no creo que haga falta ¿verdad?.


Sobre la seguridad:

Soy padre y por tanto cumplo con el perfil de esos “extraños seres” que se muestran extremadamente preocupados por el apego al acelerador que muchos de los conductores que diariamente circulan por Miramadrid parecen demostrar.
Mi calle, como una más de las muchas de Miramadrid, ve pasar todos los días a coches y motos que superan los 70 km/h sin inmutarse mientras los niños juegan a escasos metros en las aceras (ahora alguien dirá que en las aceras no se juega pero esto es inevitable cuando dos o tres vecinos nos juntamos para charlar y los crios dan rienda suenta a sus instintos infantiles).
Y SI, lejos de estar emborrachándonos en algún bar como algún anormal que evidentemente no tiene hijos ha llegado a insinuar en este mismo foro, les vigilamos para que no cometan errores, les educamos para que no crucen sin mirar y nos preocupamos por su seguridad pero aún asi nadie, repito, nadie, es capaz de asegurarme que un resbalón inoportuno con su pequeña moto no dará con mi hijo en el duro asfalto o que la hija de mi vecino dará una mala pedalada con su bici y terminará corriendo la misma suerte.
Ante esta imprevisible e inesperada situación, un conductor jamás reaccionará del mismo modo circulando a 30 km/h que haciéndolo a 70 km/h y como esta sumamente demostrado y comprobado que una señal de limitación nunca será un metodo disuasorio para estos conductores tan aficionados al acelerador, preferiría una y mil veces que mi calle estuviera adornada con estos verdaderos elementos disuasorios, tanto para mi tranquilidad como seguramente que para la del resto de mis vecinos.

Un saludo.

Cita:

RutaNorte dijo:
No solo hubo un atropello, sino que se elaboró un documento con el que la familia solicitaba el apoyo de todos para que se pusiera un sermáforo, el cuál yo firmé, y mucha más gente también lo hizo.

Da igual RutaNorte, no te molestes, estás respondiendo a alguien que pregunta pero que no lee. La prueba la tienes en su mensaje posterior, ni caso a tu comentario y a otra cosa mariposa, un caso perdido.
 

 
M
menudopueblo
12/01/2012 01:00

Una reflexión si me lo permitís

1.- Teníamos un grave problema por exceso de velocidad en ciertas zonas de MM, (recordemos aquellos mensajes donde algunos casi ponían los coches a dos ruedas en ciertas rotondas), ¡pero de esto ya nos hemos olvidado!

2.- Se instalan badenes muy estratégicos

3.- Problema resuelto

Señores, a esto, aquí y en la china se le llama eficacia

Aún así, algunos lumbreras siguen bla, bla, bla.
 

 
josele3c
josele3c
12/01/2012 00:38

cervi

Me están recordando al anterior equipo de gobierno con el tema del semáforo, no hacen ni caso a los vecinos, el poder obnubila. Dentro de 4 años vendrán corriendo a pedirnos el voto.

 

Pues siento discrepar contigo, pero no todos piensan como tú.

Coincido plenamente en los comentarios favorables en la necesidad de badenes. Algunos son molestos? si, se pierde un poco más de tiempo? si, pero son necesarios, y cada uno lo va a valorar como le interese, o le guste. Y como bien dice Polinpolan: se ha acertado en pleno en los sitios donde se deben poner y tambien en la forma de dichos badenes ya que no son REVIENTA COCHES.

Yo llevo 11 años con un coche pasando por badenes todos los días, y no he tenido ningún problema con los amortiguadores, dirección, neumáticos....  no es un todoterreno ni todocamino, y toco madera para seguir igual.

Un saludo

 
polinpolan
polinpolan
11/01/2012 22:44

Yo tambien estoy a favor de los badenes...creo que se ha acertado en pleno en los sitios donde se deben poner y tambien en la forma de dichos badenes ya que no son REVIENTA COCHES.

Yo he visto a cada pirado por la avenida juan pablo II con velocidades siperiores a los 70 km-h.....

IROS A LOS BERROCALES aquí si son revienta coches.

 
Aquilineo
Aquilineo
11/01/2012 19:37

Julito, disculpame que no te he entendido bien y quizá tampoco me he explicado bien, pretendía explicar en un país que conozco bien cuales son las medidas que usan para controlar la velocidad.

Como he comentado es cierto que apenas hay badenes, pero esta plagado de radares y de semáforos.

Sobre lo que comentas de que allí los limites son mas lógicos, en el sentido de que son mas altos, no puedo estar de acuerdo, si has circulado en carreteras no es raro encontrarte limitaciones a 70-80 km/ h, la vía principal de cada población esta limitada a 50 km/h, pero en cuanto abandonas dicha vía principal el limite es 30 y en muchas calles además de dicho limite la prioridad absoluta es del peatón. El tema de las autopistas sin limite ya se ha comentado en otro post, son pocos tramos en los que se puede circular sin limite y siempre que las condiciones de trafico y meteorológicas lo permitan.

Como creo que ha quedado claro me parece bien la instalación de badenes, pero reconozco que en algunos tramos se han pasado y que se podrían haber hecho mas cómodos para los coches.

 
ascuas
ascuas
11/01/2012 16:32

Ante la incompetencia, Miramadrid peatonal.Seguro que es legal.

 
B
Barriquelo
11/01/2012 13:09

Esta mañana he pasado por Juan Pablo II y, la verdad, que los badenes están "bien" (entrecomillado) no son los típicos revienta coches.  La verdad creo que es necesario bajar la velocidad en esa zona por la afluencia de niños. Esperemos a ver los resultados finales por ahora PRECAUCIÓN y a ver si deja de ser esto el pueblo sin Ley en materia de tráfico y seguridad vial.

 
aavmm
aavmm
11/01/2012 12:54

viajero dijo:

antiquo dijo:

viajero dijo:

...

...

...

Lo pondré en mayúsculas, en negrita, en cursiva y si supiera como hacerlo en color rojo y letras de un palmo. NO

Toma, te regalo este NO (aunque NO es mío  :-)

Saludos.


Editado por aavmm 11/01/2012 12:56
 
Shark
Shark
11/01/2012 12:32

viajero dijo:

antiquo dijo:

viajero dijo:

En la rotonda que dá salida al pueblo ves coches que trazan pisando los tres carriles (los dos de la vía más el de incorporación), me han pitado de lejos para advertirme que no se van a detener o nos han sorteado con carrito incluido, pues el paso de cebra les ha parecido bastante ancho.

Pues mira, en ese caso sí me parece bien un badén, pero no un paso de cebra elevado. En cualquier caso, considero que con uno a la altura de la rotonda del tractor sería suficiente.

Antiquo.

 

 

Es justamente nada más pasar la penúltima rotonda, junto al Colegio Miramadrid, cuando algunos conductores parecen ver encenderse el semáforo verde de Indianápolis y deciden que esos míseros ¿trescientos metros? los van a hacer por sus cojones a 90-100 km/h, sin importarles (estoy seguro que la mayoría son habituales de la zona) el saber que al final de la recta hay un paso de cebra, una rotonda de giro cerrado, un vía de un sólo carril y línea contigua y finalmente su medio natural, la M-50, la autovía de tres carriles donde poner bien duro el órgano que dicta su manera de conducir.

Pero es que pobrecillos llevan desde abajo de las cuestas aguantando ir detrás de otro coche sin poder adelantarle y lo cachondo es que muchos hacen este alarde de tontería para terminar entrando, igualito que yo, en mi misma urbanización, en ocasiones en mi misma calle. Me refiero que no son transportistas (no los disculpo ojo) que llegan tarde a algún sitio, como casi todos nosotros, y a los que atravesar nuestro pequeño pueblo les supone un suplicio insufrible y el colmo de la pérdida de tiempo. Son personas que el domingo salen a pasear con sus familias y hacen uso, justamente, del mismo paso de cebra que entre semana despreciaron.

¿Me tengo que preocupar por la incomodidad de estos conductores, por el posible desgaste de sus amortiguadores, por el medio minuto que creen ahorrar en llegar antes a un chalet vecino al mio? 

Lo pondré en mayúsculas, en negrita, en cursiva y si supiera como hacerlo en color rojo y letras de un palmo. NO

Plas,plas,plas.....suscribo 100%.

 
artes1964
artes1964
11/01/2012 11:58

NeilYoung dijo:

Copio/pego del link que ha puesto Solomilla

"Estos pasos de cebra elevados tendrán las características que establece la normativa vigente: 10 centímetros de altura (al mismo nivel que las aceras), 4 metros de longitud en la zona elevada, y rampas de un metro, como corresponde a las vías donde se instalarán, en las que la velocidad está limitada a 30 kilómetros por hora.

Los pasos peatonales estarán indicados con sus correspondientes señalizaciones horizontales y verticales e incluirán unos dispositivos de luces, de tipo ‘led’, para hacerlos más visibles de noche."

 

Pues si es esto lo que dice la normativa, son 100% legales... y convenientes...  No veo la ilegalidad por ninguna parte.

 

 
Taliesin
Taliesin
11/01/2012 11:18

Pues en mi modesta opinión:

1. Los badenes son necesarios en calles como las de miramadrid, zonas claramente residenciales donde la gente pasea con regularidad y especialmente, con niños, a los que no puedes llevar atados y que jugando pueden tener un despiste que puede suponer un serio disgusto.

2. Los badenes actuales no sé si cumplen o no la ley. Doy por descontado que sí lo hacen, en caso de que no sea así, los que opinen de esta manera ya están tardando en denunciarlo oportunamente. Creo que el mayor problema que tienen es que la transición de la vía a la parte inicial inclinida es ligeramente brusca y si no vas lo suficientemente despacio, en muchos coches puede dar la sensación equivocada.

3. Sin embargo, creo que precisamente este punto que es un problema para los coches, es un seguro de vida para los peatones. Conozco badenes en otras poblaciones que son más suaves, pero que no sirven de nada. Suavizarlos no va a reducir la velocidad de los coches, esta mañana mismo sin ir más lejos, en la avenida de somosierra de sanse por la que paso a diario que tiene badenes más suaves, me han adelantado dos coches por la derecha a más de 50 por hora, simplemente porque la suavidad de los badenes permite pasar a mayor velocidad por ellos. De modo que si hay que elegir entre seguridad y vehículos, prefiero la primera.

4. En Miramadrid, como en otros tantos sitios, la velocidad de los coches es excesiva casi siempre. A 30 (velocidad máxima indicada) no va nadie e incluso actualmente, hay algunos que después de pasar el badén correspondiente, aceleran mogollón para frenar bruscamente al llegar al siguiente. Y eso no puede ser. Olvídemonos de querer límites más elevados, a 30 por hora si surge un imprevisto, como un niño que sale tras un balón, por ejemplo, casi seguro que nos dará tiempo a frenar. Si vamos a 60 lo tenemos mucho más chungo. Lo primero, las personas y luego, las cosas.

5. Poner toda la urbanización llena de badenes es una putada, pero dado que las propias personas no somos lo suficientemente responsables, no hay mucha más solución. Los badenes están siempre ahí, sea la hora que sea del día (o de la noche) y controlan la velocidad. Radares, policía o semáforos no tienen la misma capacidad, unos porque no funcionan siempre y otros porque se pueden saltar sin problemas.

 
aavmm
aavmm
11/01/2012 11:03

wasabiaparte dijo:

Celebro la instalación de badenes. Sólo le veo ventajas, y ningún incoveniente

Yo le pediría a la persona responsable del asunto que ponga más, muchos más, especialmente por donde transitan los autobuses. En verano, con la ventana abierta, un autobus a 60 km/h por la calle es como si pasara por el medio del salón.

 

Añadiría dos cosas:

  1. Marcar con paso de cebra el paso de peatones interior en el aparcamiento del Centro Comercial (no se ve con claridad a la gente con el cartel que hay y no se ve con claridad que los peatones tengan prioridad en dicho paso)
  2. Poner un badén en el cruce que hay a la salida del aparcamiento (¿por qué no se ha hecho aquí con la cantidad de coches y peatones que llegan a confluir?)

Saludos.

 
LaVerdadOsHaraLibres
LaVerdadOsHaraLibres
11/01/2012 09:19

antiquo dijo:
si es como dices tienes razón en que los badenes nos los hemos ganado a pulso.
Dudo que los badenes tengan nada que ver con nuestra seguridad o la forma de conducir de la gente.

A mi me parece que tiene mas que ver con un concejal justificando su sueldazo de 50.000€. Cobra por hacer algo (de temas que desconoce) y se pone a hacerlo que ve que hacen los demas municipios. ¿No lo ves? Copia a los demas y asi justifica su injustificable sueldo. Eso es todo.

Si le gustara realmente su trabajo y supiera algo del mismo otro gallo nos cantaria aunque mucho mejor seria si no hubiera concejal dedicado a esto, ni a otros muchos temas, y asi no nos robarian tanto para pagar su sueldo, los putos badenes no transparente a 30km/h, etc.


Editado por LaVerdadOsHaraLibres 11/01/2012 9:41
 

Fin del hilo
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