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cervi
cervi
26/07/2016 11:42

SocratesCZ dijo:
Entonces caballeros consideran que la oposición debió votar y votar SI a 6 inversiones en ladrillo que suponen gastarse el 73% del dinero líquido en bancos.
Puede que ustedes no lo sepan, yo, bastante: si ya es complejo controlar un proyecto con sus tiempos, materiales, calidades, costes y 'pilotes' ; imagínense 6 y con la plantilla actual en el ayuntamiento.
¿Han pensado ustedes que, adicionalmente, esos edificios los tiene que mantener alguien y eso es costoso?
¿ y que eso supone contratar a una plantilla cuyos sueldos pagaremos todos?
¿De verdad creen ustedes que esos proyectos sacarán a Paracuellos de este estado?
Me temo que no le sacarán.
Son otro tipo de proyectos los que sacarían a Paracuellos de esta situación. Si, habría edificios, pero las cosas no se hacen de esta manera; ni con estos tiempos, ni con esta progresión. Si se llevan a cabo, ya recordarán mis palabras. He visto estos casos, varias veces, lamentablemente. Me temo que el que haya tanto edificio es una cuestión simple y es porque a alguien le giraban las pupilas al saber que había tanta pasta en el banco.

Desconozco porqué ha decidido la oposición esperar pero en este caso, lo aplaudo. De todos modos en breve hablaremos del resultado y veremos lo cutres que fueron determinados comentarios aquí vertidos; el tiempo todo lo coloca, pues ya han sacado a licitación el despropósito de la biblioteca-archivo.

A todos estos 'todistas', los que de 'todo' saben; que sepan que algunas ideas de las iniciativas que lleva el concejal de juventud son de ciudadanos,para alguno que se queja de plumeros, ahí tienes uno.
Si, ese concejal que va diciendo por la radio que a la gente le da lo mismo el dinero,o como se obtenga el dinero, de donde se saque, o cómo se emplee, con tal de recibir servicios. Estas afirmaciones hace el caballero(ver entrevista en Onda cero). Me pregunto qué servicio recibe la gente de un Archivo, de un depósito de coches..estas de afirmaciones están a la altura del despotismo ilustrado más lamentable.
Troll es alguien que entra en un foro y genera posts alarmistas: -¿no es más trol, el que entra y cuelga 3 hilos siendo una de ellos de título ' PP etc deja sin biblioteca paracuellos..' cuando ni se ha votado,ni se ha dicho 'no'?
Editado por SocratesCZ 26/07/2016 1:17

Mira Socrates, poneos a trabajar, llegad a acuerdos, imponed lo más sensato, pero los chavales no pueden estar más tiempo sin una biblioteca  decente y oyendo el chunda chunda del polideportivo, se necesita un centro cultural para los jóvenes, si lo de Villafal es cierto hay que recuperarlo, tenemos alquilados locales a Hercesa y pagando una pasta por la Guardia Civil, lo de este Ayuntamiento es de traca, lo del deposito, archivo y la sala exposiciones que se lo coman con patatas y mandadlo al carajo, imponed la movilidad del personal a las nuevas instalaciones sin nuevas contrataciones, haced valer vuetros votos, pero descongestionar esta situación y  de manera urgente dad utilidad a nuestro dinero y a los servicios que tanto tiempo llevamos demandando.

Sería inexplicable mantener otra legislatura la localidad en esta situación precaria y el dinero rebosando en el banco. En cualquier momento sacan una ley que  implique que los Ayuntamientos con excedente de caja, lo traspasen a los Ayuntamientos que lo necesiten, o a la caja general del estado y entonces si que nos vamos a reir.

A currar y rapidito, que lleváis un montón de meses mareando la perdiz y con plenos sin ningún tipo de contenido.


Editado por cervi 26/07/2016 11:45
 
SocratesCZ
SocratesCZ
26/07/2016 01:13
Entonces caballeros consideran que la oposición debió votar y votar SI a 6 inversiones en ladrillo que suponen gastarse el 73% del dinero líquido en bancos.
Puede que ustedes no lo sepan, yo, bastante: si ya es complejo controlar un proyecto con sus tiempos, materiales, calidades, costes y 'pilotes' ; imagínense 6 y con la plantilla actual en el ayuntamiento.
¿Han pensado ustedes que, adicionalmente, esos edificios los tiene que mantener alguien y eso es costoso?
¿ y que eso supone contratar a una plantilla cuyos sueldos pagaremos todos?
¿De verdad creen ustedes que esos proyectos sacarán a Paracuellos de este estado?
Me temo que no le sacarán.
Son otro tipo de proyectos los que sacarían a Paracuellos de esta situación. Si, habría edificios, pero las cosas no se hacen de esta manera; ni con estos tiempos, ni con esta progresión. Si se llevan a cabo, ya recordarán mis palabras. He visto estos casos, varias veces, lamentablemente. Me temo que el que haya tanto edificio es una cuestión simple y es porque a alguien le giraban las pupilas al saber que había tanta pasta en el banco.

Desconozco porqué ha decidido la oposición esperar pero en este caso, lo aplaudo. De todos modos en breve hablaremos del resultado y veremos lo cutres que fueron determinados comentarios aquí vertidos; el tiempo todo lo coloca, pues ya han sacado a licitación el despropósito de la biblioteca-archivo.

A todos estos 'todistas', los que de 'todo' saben; que sepan que algunas ideas de las iniciativas que lleva el concejal de juventud son de ciudadanos,para alguno que se queja de plumeros, ahí tienes uno.
Si, ese concejal que va diciendo por la radio que a la gente le da lo mismo el dinero,o como se obtenga el dinero, de donde se saque, o cómo se emplee, con tal de recibir servicios. Estas afirmaciones hace el caballero(ver entrevista en Onda cero). Me pregunto qué servicio recibe la gente de un Archivo, de un depósito de coches..estas de afirmaciones están a la altura del despotismo ilustrado más lamentable.
Troll es alguien que entra en un foro y genera posts alarmistas: -¿no es más trol, el que entra y cuelga 3 hilos siendo una de ellos de título ' PP etc deja sin biblioteca paracuellos..' cuando ni se ha votado,ni se ha dicho 'no'?
Editado por SocratesCZ 26/07/2016 1:17
 
cervi
cervi
25/07/2016 19:20

MSPLC dijo:

 

cervi dijo:

Luego algunos preguntan por qué estamos tan negativos con los avances en Paracuellos y por qué protestamos y gruñimos, no véis que tenemos el peor Ayuntamiento de los alrededores, por un lado unos incapaces y por otro lado un grupo de políticos que revientan cualquier propuesta de avance en Paracuellos.

Vamos por partes, en primer lugar tenemos al representante del PSOE, parece ser según Antiquo un tio de primera, defensor del trabajador en los sindicatos y sin embargo lo único que hace en Paracuellos es proponer dejar todos los proyectos encima de la mesa, ya ha propuesto varias veces dejar los asuntos en la mesa, en vez de proponer soluciones, un tipo que no vive en Paracuellos con un sólo Concejal y el promotor de reventar las propuestas, le auguro el mismo destino que la Navarrete de UPYD,  a Fructuoso le faltaría formación académica, pero apreciaba su localidad, el actual representante del Psoe parece ser que sólo le interesa que le ofrezcan una paguita.

IU, el señor Basoa,  que lleva aquí más años que la tarara, desde carguito de confianza hasta concejal, pero que tiene hundido a IU, no avanzan ni para atrás.  Llega un partido de Izquierdas como Somos y consigue tres concejales, Señor,  deje paso a la juventud y a la renovación, es el más legalista, todo el día amenazando con denuncias he impidiendo el avance de Paracuellos, proponga soluciones y deje de tocar las narices, se le ve muy cansado y sin ningún interés.

Los de Ciudadanos, enfrentados a saco con ICXP por el mismo espacio político, y con las ideas muy confusas, si no colaboráis en aprobar los proyectos para que narices habéis venido a la Política de Paracuellos, exigir las condiciones que os parezcan oportunas para aprobar los presupuestos, pero con prontitud, obligarles a ICXP a sacar un comunicado reconociendo vuestro apoyo, pero no dejéis parsar esta oportunidad o los vecinos no os lo vamos a perdonar.

Los de UXP, para que contratáis a los chicos malos, si no actuan, asesoraros por Mesa y buscar cualquier fórmula para sacar esto adelante, se las sabia todas ¿no? pues que lo demuestre.

Los del PP ni hablar del tema, les importa un bledo la localidad, lo único que quieren es coger el poder y las pagas que supone, Paracuellos les importa nada.

Los de Somos, quitándonos el bar del poli, desastre en los campamentos y ahora leyendo mucha legislación pero sin imposición, señores busquen las triquiñuelas necesarias pero saquen esto adelante.

Los de ICXP, tenemos parece ser el Alcalde más bueno de España, todo el mundo habla en este foro de lo buena persona que es, les ha subido la paguita a la oposición, hace un montón de reuniones informativas y pillan cacho, les ha concedido formar grupo propio con un concejal, montón de plenos sin contenido y todos pillando ! Que bueno el Alcalde!

Yo no quiero un Alcalde bueno, quiero un Alcalde resolutivo y que saque adelante los proyectos de Paracuellos, quiero una novia buena, un amigo bueno pero un Alcalde efectivo, para que sirve un Alcalde tan bueno si pasado 4 años esto va a estar igual de lamentale ¿nos concederán el premio al Alcalde más buena persona?

Yo creo que el alcalde es cojonudo como presidente de una asociación Cultural, que es lo que le gusta, pero como Alcalde deja mucho que desear, lo único que se ha hecho es perseguir a los dueños de perros.

En este momento tiene que convocar un pleno cuando sepa que los concejales traidores están de vacaciones, en horas intempestivas, cuando estén trabajando en sus oficios particulares, quitarles todas las prevendas, convocad  aprobación por separado de propuesta por propuesta (como indicó Cruz de Morales y que se retraten), convocad un pleno interminable, preguntadle a Mesa o pasarle el bastón de mando, esto es una batalla y os están tomando por pipiolos y riéndose en vuestra cara.

Haced lo que sea pero sacad esto adelante.

Faltan huevos.

 

 


Editado por cervi 25/07/2016 16:59

 

Bueno, Cervi, mucho mejor, dónde va a parar, ahora sí que has demostrado que eres un gruñón de amplio espectro.

Yo te otorgaría el título "Chuck Norris" del gruñido.

El problema de los tipos como tú es que se lían a soltar hostias hasta que se quedan solos.

A cuántos no habrás elevado tú a los altares, por entenderlos honrados, para bajarlos después a pedradas.

¿No será, Cervi, que las cosas son algo más complicadas de lo que nos gustaría que fueran?

¿No te parece la situación de Malsobaco parecida a la de España?…

Fíjate que todo el mundo habla de hablar, pactar, negociar... para evitar las ¡¡¡terceras elecciones consecutivas!!!:

 

  • El electorado ha votado por el cambio.
  • El electorado nos ha colocado en la Oposición.
  • El electorado nos ha dicho que nos pongamos de acuerdo.

 

Como si "el electorado" fuera un señor con bigote o una señora con un 4x4.

Y sin embargo tres partidos -tres- tienen la solución con una "pequeña" renuncia:

 

  • El PP haciendo de Rajoy otro jarrón chino.
  • El PSOE comprometiéndose a abstenerse.
  • Ciudadanos comprometiéndose a votar sí.

 

Pero cada uno de ellos en las meeting rooms de sus asambleas y órganos de decisión colocan el cartel de MediaMarkt:

 

 

Pos aquí lo mismo, el equipo de Gobierno ha querido dar el pelotazo del tirón, y los otros le han dicho.... ¡¡¡¡¿¿¿¿Ande vas con tanta prisa????!!!!... sin ni siquiera ponerse a valorar la conveniencia u oportunidad de cada una de las propuestas.

El hilo dice: "es tiempo de actos, no de palabras", y los otros dicen... ¿cómo que no es tiempo de palabras?... todo lo contrario, vamos a hablar…

... vamos a hablar hasta aburrirnos, aunque solo sea para el que tiempo vaya pasando y vosotros os vayáis recociendo, os vayáis agostando, agotando... ¿os creíais que os ibais a gastar los cuartos de varios años de privaciones con un chascar de dedos?... ¡juas, juas, juas... amos anda!…

(Y a todo esto “el hombre más inteligente de Paracuellos” callao como un puta... ¿¿¿???)

Asín que ICxP-Somos (que desde luego tenían que conocer de antemano el resultado del Pleno) no han tenido otra alternativa que someterlo a la consideración del respetable con ese vídeo que incluso muestra caras de sorpresa…

Vale, ta bien, pero para la próxima yo pediría que el equipo de gobierno se lo currara un poco más, si no haciendo encaje de bolillo pactando con la oposición (la verdad es que tiene que ser cansao de cojones), al menos montando un espectáculo un poco más acorde con las peculiaridades de un municipio que tanto apuesta por la cultura: una ópera o al menos un musical tipo West Side Story estaría bien...

(Parte del equipo de Gobierno pidiendo los cuartos con un chascar de dedos)  

 

Que va, amigo Soso, para gruñón y repartidor de hostias tu hermano mayor  “ el Gasofi” ese sí que reparte y se queda sólo, yo simplemente reflejo la situación de Paracuellos. Aunque nos lamente verlo, es lo que tenemos.

No es comparable la política Nacional con la política Municipal de nuestro Ayuntamiento, los políticos profesionales de la Nación, tienen detrás de ellos una camarilla de afiliados, sindicalistas, empresarios, negocios, chanchullos y numerosos amigos a los que hay que acoplar y dar explicaciones y además vivien en sus palacios de cristal lejos de la ciudadanía.

La política Municipal de nuestro pueblecito, se diferencia que los que están en nuestro Ayuntamiento son vecinos, pasean sus perros por nuestros parques, llevan a sus hijos a los mismos colegios que los nuestros, compran en el Mercadona,  en la panadería, se toman cervecitas en el Centro Comercial, llevan a sus hijos a las actividades extraescolares con los nuestros, nos los encontramos paseando por el barrio y están privando a los vecinos, a sus familiares y a sus propios hijos, de vivir mejor, estas personas no pueden permitir seguir bloqueando Paracuellos, todos les conocemos y les podemos exigir que tienen que permitir que Paracuellos avance y permitir a los vecinos a tener una vida mejor.  Esto no es un juego, nos quitamos de encima a los Zurita, Sergio, Santos, Fructuoso, Navarrete y los que  actualmente están, algunos gente joven y con hijos no pueden seguir en esta dinámica.

Si no actuan con honestidad lo pagarán, (fundamentalmente con un precio personal) los vecinos les hemos dado la confianza para cambiar esto y no para impedir el avance de Paracuellos.

Si tienen que realizar alguna negociación para llevarse las flores, están tardando todas las partes en hacerlo, con prontitud, y dejarse de soplapolleces.


Editado por cervi 25/07/2016 19:23
 
MSPLC
MSPLC
25/07/2016 17:59

 

cervi dijo:

Luego algunos preguntan por qué estamos tan negativos con los avances en Paracuellos y por qué protestamos y gruñimos, no véis que tenemos el peor Ayuntamiento de los alrededores, por un lado unos incapaces y por otro lado un grupo de políticos que revientan cualquier propuesta de avance en Paracuellos.

Vamos por partes, en primer lugar tenemos al representante del PSOE, parece ser según Antiquo un tio de primera, defensor del trabajador en los sindicatos y sin embargo lo único que hace en Paracuellos es proponer dejar todos los proyectos encima de la mesa, ya ha propuesto varias veces dejar los asuntos en la mesa, en vez de proponer soluciones, un tipo que no vive en Paracuellos con un sólo Concejal y el promotor de reventar las propuestas, le auguro el mismo destino que la Navarrete de UPYD,  a Fructuoso le faltaría formación académica, pero apreciaba su localidad, el actual representante del Psoe parece ser que sólo le interesa que le ofrezcan una paguita.

IU, el señor Basoa,  que lleva aquí más años que la tarara, desde carguito de confianza hasta concejal, pero que tiene hundido a IU, no avanzan ni para atrás.  Llega un partido de Izquierdas como Somos y consigue tres concejales, Señor,  deje paso a la juventud y a la renovación, es el más legalista, todo el día amenazando con denuncias he impidiendo el avance de Paracuellos, proponga soluciones y deje de tocar las narices, se le ve muy cansado y sin ningún interés.

Los de Ciudadanos, enfrentados a saco con ICXP por el mismo espacio político, y con las ideas muy confusas, si no colaboráis en aprobar los proyectos para que narices habéis venido a la Política de Paracuellos, exigir las condiciones que os parezcan oportunas para aprobar los presupuestos, pero con prontitud, obligarles a ICXP a sacar un comunicado reconociendo vuestro apoyo, pero no dejéis parsar esta oportunidad o los vecinos no os lo vamos a perdonar.

Los de UXP, para que contratáis a los chicos malos, si no actuan, asesoraros por Mesa y buscar cualquier fórmula para sacar esto adelante, se las sabia todas ¿no? pues que lo demuestre.

Los del PP ni hablar del tema, les importa un bledo la localidad, lo único que quieren es coger el poder y las pagas que supone, Paracuellos les importa nada.

Los de Somos, quitándonos el bar del poli, desastre en los campamentos y ahora leyendo mucha legislación pero sin imposición, señores busquen las triquiñuelas necesarias pero saquen esto adelante.

Los de ICXP, tenemos parece ser el Alcalde más bueno de España, todo el mundo habla en este foro de lo buena persona que es, les ha subido la paguita a la oposición, hace un montón de reuniones informativas y pillan cacho, les ha concedido formar grupo propio con un concejal, montón de plenos sin contenido y todos pillando ! Que bueno el Alcalde!

Yo no quiero un Alcalde bueno, quiero un Alcalde resolutivo y que saque adelante los proyectos de Paracuellos, quiero una novia buena, un amigo bueno pero un Alcalde efectivo, para que sirve un Alcalde tan bueno si pasado 4 años esto va a estar igual de lamentale ¿nos concederán el premio al Alcalde más buena persona?

Yo creo que el alcalde es cojonudo como presidente de una asociación Cultural, que es lo que le gusta, pero como Alcalde deja mucho que desear, lo único que se ha hecho es perseguir a los dueños de perros.

En este momento tiene que convocar un pleno cuando sepa que los concejales traidores están de vacaciones, en horas intempestivas, cuando estén trabajando en sus oficios particulares, quitarles todas las prevendas, convocad  aprobación por separado de propuesta por propuesta (como indicó Cruz de Morales y que se retraten), convocad un pleno interminable, preguntadle a Mesa o pasarle el bastón de mando, esto es una batalla y os están tomando por pipiolos y riéndose en vuestra cara.

Haced lo que sea pero sacad esto adelante.

Faltan huevos.

 

 


Editado por cervi 25/07/2016 16:59

 

Bueno, Cervi, mucho mejor, dónde va a parar, ahora sí que has demostrado que eres un gruñón de amplio espectro.

Yo te otorgaría el título "Chuck Norris" del gruñido.

El problema de los tipos como tú es que se lían a soltar hostias hasta que se quedan solos.

A cuántos no habrás elevado tú a los altares, por entenderlos honrados, para bajarlos después a pedradas.

¿No será, Cervi, que las cosas son algo más complicadas de lo que nos gustaría que fueran?

¿No te parece la situación de Malsobaco parecida a la de España?…

Fíjate que todo el mundo habla de hablar, pactar, negociar... para evitar las ¡¡¡terceras elecciones consecutivas!!!:

 

  • El electorado ha votado por el cambio.
  • El electorado nos ha colocado en la Oposición.
  • El electorado nos ha dicho que nos pongamos de acuerdo.

 

Como si "el electorado" fuera un señor con bigote o una señora con un 4x4.

Y sin embargo tres partidos -tres- tienen la solución con una "pequeña" renuncia:

 

  • El PP haciendo de Rajoy otro jarrón chino.
  • El PSOE comprometiéndose a abstenerse.
  • Ciudadanos comprometiéndose a votar sí.

 

Pero cada uno de ellos en las meeting rooms de sus asambleas y órganos de decisión colocan el cartel de MediaMarkt:

 

 

Pos aquí lo mismo, el equipo de Gobierno ha querido dar el pelotazo del tirón, y los otros le han dicho.... ¡¡¡¡¿¿¿¿Ande vas con tanta prisa????!!!!... sin ni siquiera ponerse a valorar la conveniencia u oportunidad de cada una de las propuestas.

El hilo dice: "es tiempo de actos, no de palabras", y los otros dicen... ¿cómo que no es tiempo de palabras?... todo lo contrario, vamos a hablar…

... vamos a hablar hasta aburrirnos, aunque solo sea para el que tiempo vaya pasando y vosotros os vayáis recociendo, os vayáis agostando, agotando... ¿os creíais que os ibais a gastar los cuartos de varios años de privaciones con un chascar de dedos?... ¡juas, juas, juas... amos anda!…

(Y a todo esto “el hombre más inteligente de Paracuellos” callao como un puta... ¿¿¿???)

Asín que ICxP-Somos (que desde luego tenían que conocer de antemano el resultado del Pleno) no han tenido otra alternativa que someterlo a la consideración del respetable con ese vídeo que incluso muestra caras de sorpresa…

Vale, ta bien, pero para la próxima yo pediría que el equipo de gobierno se lo currara un poco más, si no haciendo encaje de bolillo pactando con la oposición (la verdad es que tiene que ser cansao de cojones), al menos montando un espectáculo un poco más acorde con las peculiaridades de un municipio que tanto apuesta por la cultura: una ópera o al menos un musical tipo West Side Story estaría bien...

(Parte del equipo de Gobierno pidiendo los cuartos con un chascar de dedos)  

 

 
cervi
cervi
25/07/2016 14:45

Luego algunos preguntan por qué estamos tan negativos con los avances en Paracuellos y por qué protestamos y gruñimos, no véis que tenemos el peor Ayuntamiento de los alrededores, por un lado unos incapaces y por otro lado un grupo de políticos que revientan cualquier propuesta de avance en Paracuellos.

Vamos por partes, en primer lugar tenemos al representante del PSOE, parece ser según Antiquo un tio de primera, defensor del trabajador en los sindicatos y sin embargo lo único que hace en Paracuellos es proponer dejar todos los proyectos encima de la mesa, ya ha propuesto varias veces dejar los asuntos en la mesa, en vez de proponer soluciones, un tipo que no vive en Paracuellos con un sólo Concejal y el promotor de reventar las propuestas, le auguro el mismo destino que la Navarrete de UPYD,  a Fructuoso le faltaría formación académica, pero apreciaba su localidad, el actual representante del Psoe parece ser que sólo le interesa que le ofrezcan una paguita.

IU, el señor Basoa,  que lleva aquí más años que la tarara, desde carguito de confianza hasta concejal, pero que tiene hundido a IU, no avanzan ni para atrás.  Llega un partido de Izquierdas como Somos y consigue tres concejales, Señor,  deje paso a la juventud y a la renovación, es el más legalista, todo el día amenazando con denuncias he impidiendo el avance de Paracuellos, proponga soluciones y deje de tocar las narices, se le ve muy cansado y sin ningún interés.

Los de Ciudadanos, enfrentados a saco con ICXP por el mismo espacio político, y con las ideas muy confusas, si no colaboráis en aprobar los proyectos para que narices habéis venido a la Política de Paracuellos, exigir las condiciones que os parezcan oportunas para aprobar los presupuestos, pero con prontitud, obligarles a ICXP a sacar un comunicado reconociendo vuestro apoyo, pero no dejéis parsar esta oportunidad o los vecinos no os lo vamos a perdonar.

Los de UXP, para que contratáis a los chicos malos, si no actuan, asesoraros por Mesa y buscar cualquier fórmula para sacar esto adelante, se las sabia todas ¿no? pues que lo demuestre.

Los del PP ni hablar del tema, les importa un bledo la localidad, lo único que quieren es coger el poder y las pagas que supone, Paracuellos les importa nada.

Los de Somos, quitándonos el bar del poli, desastre en los campamentos y ahora leyendo mucha legislación pero sin imposición, señores busquen las triquiñuelas necesarias pero saquen esto adelante.

Los de ICXP, tenemos parece ser el Alcalde más bueno de España, todo el mundo habla en este foro de lo buena persona que es, les ha subido la paguita a la oposición, hace un montón de reuniones informativas y pillan cacho, les ha concedido formar grupo propio con un concejal, montón de plenos sin contenido y todos pillando ! Que bueno el Alcalde!

Yo no quiero un Alcalde bueno, quiero un Alcalde resolutivo y que saque adelante los proyectos de Paracuellos, quiero una novia buena, un amigo bueno pero un Alcalde efectivo, para que sirve un Alcalde tan bueno si pasado 4 años esto va a estar igual de lamentale ¿nos concederán el premio al Alcalde más buena persona?

Yo creo que el alcalde es cojonudo como presidente de una asociación Cultural, que es lo que le gusta, pero como Alcalde deja mucho que desear, lo único que se ha hecho es perseguir a los dueños de perros.

En este momento tiene que convocar un pleno cuando sepa que los concejales traidores están de vacaciones, en horas intempestivas, cuando estén trabajando en sus oficios particulares, quitarles todas las prevendas, convocad  aprobación por separado de propuesta por propuesta (como indicó Cruz de Morales y que se retraten), convocad un pleno interminable, preguntadle a Mesa o pasarle el bastón de mando, esto es una batalla y os están tomando por pipiolos y riéndose en vuestra cara.

Haced lo que sea pero sacad esto adelante.

Faltan huevos.

 

 


Editado por cervi 25/07/2016 16:59
 
caballitos
caballitos
24/07/2016 18:50

Otra escena memorable de "¡Bienvenido Mr. Marshall!"

 

 
SocratesCZ
SocratesCZ
23/07/2016 13:58
Como bien dice ARO19 y yo mismo os puntualicé, nadie votó NO a nada, sólo dejaron sobre la mesa las propuestas para estudiarlas detenidamente, ¿o es que esperabais que dijeran a gastaros el 73% del dinero en el banco, un 'Si' incondicional y sin explicaciones? Seamos serios, cantidades así merecen exhaustividad.
En resumen,
Que os quereis gastar en un año el 73% del dinero en el banco. Y en edificios, 6 edificios, solo edificios.
Que vais a hacer una mega biblioteca/archivo. (Digo, vais a hacer porque lo habeis sacado a licitación ayer pasandoos a la oposición por arco de triunfo).

Sinceramente, no sé de qué calificaros.
 
ARO19
ARO19
23/07/2016 10:19

La sociedad española está cansada, el ciudadano de a pie está cansado, el vecino de Paracuellos está cansado, todos estamos cansados.

Tan cansados que había decidido no volver a escribir en el foro

Tan cansados que no me aguanto de tanta mentira de ICxP

Siempre con mentiras. Desde la renovación de Zurita cuando nacieron hasta esto último de que la oposición no aprueba sus “cosas”

Basta ver el video del pleno para ver la mentira de ICPP

No se votó la propuesta. Nadie votó en contra porque no se votó.

Se votó una propuesta del PSOE, que tiene derecho de hacerla ¿no?

Señores del gobierno, TODOS Y SIN EXCEPCIÓN cobran un buen salario para resolver los problemas, Su trabajo, por el que se les paga es por conseguir aprobar las cosas. Para hacer de oposición a la oposición no se les paga: ES TIEMPO DE ACTOS, NO DE MENTIRAS. HAGAN SU TRABAJO O DEJEN DE COBRAR

PD: Intentaré no volver a escribir, pero con tanta insoportable mentira de los de ICPP, no se

 
S
ST55XX
22/07/2016 11:42

+1 Hasta los Eggs.

Se podría hacer una encuesta a los ciudadanos/contribuyentes:

Pregunta: ¿Qué destino prefiere usted para el dinero sobrante de las recaudaciones? (Elija una de las siguientes)

Respuestas:

a - En su bolsillo (por rebajas de impuestos municipales).

b - En nuevos edificios inacabados.

c - En nuevos edificios acabados

d – En acabar los edificios a medias

e – En derribar los edificios a medias

f – Dejarlo en el Banco para necesidades futuras

Ojo: Cuando un edificio se termina, y se rellena de funcionarios, es gasto (y más impuuestos) para el futuro.

 
PlatonBY
PlatonBY
22/07/2016 11:40

cruzdemorales dijo:

(...)

SócratesCZ, normalmente uno toma los argumentos y extrae una tesis. En tu caso, normalmente partes de una tesis y adaptas cualquier argumento o parte de una verdad para sostenerla… es una manera de razonar que no comparto, pero merece por mi parte tanto respeto como la que más. Lo notable es ver cómo evolucionas según tus argumentos son contestados para mantener la misma tesis. 

 

Tuvo que ser mi discípulo AristótelesAX quien pusiera un poco de orden en esto de la lógica. Si te vas a fiar de la forma de razonar de So-cutreZ vas dao.

Pero, aparte de la crucial discriminación sobre si galgos o podencos (1500 vs 2000 metros; biblioteca vs biblioteca+almacén+estacionamiento)... ¿no os parece un poco raro que toda la oposición se coordinara "de repente" contra una propuesta que el equipo de gobierno llevaba meses aireando y daba por aprobada?... ¿no sería que estaba todo previamente pactado por la oposición para que la cosa se retrasara sine die?... y si así fuera, ¿eran Pedro Antonio y su red de inteligencia por completo ajenos a estas maniobras?.... uyuyuyuyyy.....

 

 
H
HastalosEggs
22/07/2016 09:29

Lo que necesitamos aquí es otro aeropuerto como el de Castellón. devil

Tenemos, tres infreaestructuras paradas y queremos construir otras cuatro mas. Teniendo en cuenta la tendencia municipal  de los que nos gobiernan, de no acabar las obras que se empiezan, dejando a medio terminar todo, sumiendo en el abandono inversiones millonarias, a lo más que aspiro es a tener más esqueletos de ladrillo esparcidos y abandonados.

 
SocratesCZ
SocratesCZ
21/07/2016 20:39
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/01/30/madrid/1422638347_256064.htm

Esto es lo que pasa con esas bibliotecas/archivos. Si comparas gastos sigue siendo muy alto.
Entiendo la descripción de la inversión pero sigo sin estar de acuerdo en que se haga esa inversión, es exagerada. Haced una biblioteca en condiciones y ya hareis ese archivo, si es que es necesario.
Respecto a lo del tema del informe de la Interventora, te agradezco sinceramente la explicación, me tranquiliza más ( os agradecería que arreglarais el audio del pleno, por cierto). No obstante estais superando el techo de gasto y si las inversiones fueran menos aventuradas creo que plantearían bastantes menos inquietudes.
 
Infoparacuellos
Infoparacuellos
21/07/2016 18:30

El Ayuntamiento de Paracuellos dispone de una cantidad muy importante de dinero que ha crecido año tras año, ya que la población se ha multiplicado (se ha recaudado más) pero incomprensiblemente no se ha invertido en infraestructuras o servicios. Las consecuencias son las que todos conocemos, existe un déficit de servicios al mismo tiempo que unos depósitos desproporcionados en los bancos (según el informe de intervención hay un Remanente de Tesorería de 14 millones, y unos fondos líquidos de más de 12).

En esto están de acuerdo Gobierno y Oposición, y la queja constante hasta el pasado pleno del día 19 siempre fue por qué no gastar en lo que necesita el pueblo lo que se ha ahorrado este tiempo, se debe hacer ya y no continuar en esta especie de parálisis.

Paracuellos sigue teniendo “superávit presupuestario” (dos millones y pico según el informe de intervención), básicamente eso es que se ingresa más que se gasta.

La aplicación de este superávit viene impuesta por el desarrollo del artículo 32 de la famosa LOEPYSF, que es La Ley Orgánica 2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera, donde se establecen los destinos del dinero.

En su redacción inicial, el destino único era reducir endeudamiento. Sin embargo, la Ley 9/2013, de 21 de diciembre, de Control de la Deuda Comercial en el Sector Público, la que ha venido a desarrollar el artículo 32 de la LOEPYSF y sus excepciones al destino del superávit.

Actualmente, la redacción de este artículo 32 de la LOEPYSF es así:

«En el supuesto de que la liquidación presupuestaria se sitúe en superávit, este se destinará, en el caso del Estado, Comunidades Autónomas, y Corporaciones Locales, a reducir el nivel de endeudamiento neto siempre con el límite del volumen de endeudamiento si éste fuera inferior al importe del superávit a destinar a la reducción de deuda. … y bla bla bla

Es decir, tomando como base la liquidación del ejercicio 2015, en primer lugar deberá evaluarse el superávit presupuestario, entendido como la capacidad o necesidad de financiación, eso es lo que se llama “estabilidad presupuestaria”.

La estabilidad presupuestaria se mide, simplificando, calculando la diferencia entre ingresos y gastos (capítulos I al VII de los Presupuestos)

Además de estabilidad presupuestaria, el Ayuntamiento deberá contar con un Remanente de Tesorería para Gastos Generales positivo. Halladas estas magnitudes, el destino será amortizar deuda financiera.

En resumen, los requisitos para aplicar el artículo 32 de la LOEPYSF son:

? Estabilidad presupuestaria positiva deducida de la liquidación de 2015.

? Remanente de Tesorería para Gastos Generales positivo a 31.12.2015.

Aunque las tripas son un poco farragosas de explicar, al final se comprueba que estos dos supuestos se cumplen para el caso de Paracuellos, por lo que en teoría sería de aplicación el famoso artículo 32.

Pero el caso de Paracuellos es mucho más singular, porque el Ayuntamiento NO TIENE DEUDA, por lo que no es de aplicación el artículo 32 de la LOEPYSF (que se redactó para condicionar precisamente la amortización de la deuda).

Esto quiere decir que el Remanente de Tesorería  para Gastos Generales, que es positivo y abundantísimo por acumulación de estos años,  se podría aplicar en base al TRLRHL (que es la ley básica que rige los municipios) para incorporarlo al Presupuesto.

El artículo 32 de la LOEPYSF establece también una regla especial que habilita unos destinos excepcionales del superávit si se cumplen unos requisitos.  Entre ellos, un límite de endeudamiento fijado, estabilidad presupuestaria, remanente positivo, periodos límite de pago a proveedores… además el destino de esa dinero, una vez pagadas deudas y proveedores, debe ser asignado a “Proyectos Financieramente Sostenibles”.

Aquí uno se puede alargar mucho, porque vuelve la “farragosidad”, por ejemplo para definir lo de “Inversiones Financieramente Sostenibles” pero no es necesario, ya que Paracuellos NO TIENE DEUDA, y no se aplica el artículo 32, TAMPOCO las reglas especiales.

Según esto el Remanente se puede incorporar al Presupuesto.

¿Cómo se incorpora?

Pues se incorpora mediante la oportuna modificación presupuestaria por crédito extraordinario financiado con cargo a remanente de tesorería, que es precisamente lo que se ha intentado en el pleno del pasado día 19.

Esto que explico no se lo ha inventado nadie, sino que está sacado, entre otros sitios, de las guías didácticas que manejan los interventores, una de ellas se llama “Aplicación del superávit presupuestario. Desarrollo del artículo 32 LOEPYSF”, donde existen ejemplos que al final se pueden entender si uno se lo estudia.

El grupo SOMOS Paracuellos se lo viene estudiando desde hace meses, en un trabajo arduo, poco visible y  poco gratificante mientras llovían las críticas por la apariencia de no hacer nada. Se han buscado casos similares en otros municipios con superávit y sin deuda, se han hecho consultas, reuniones, se ha revisado la legislación, antecedentes jurídicos. Se ha compartido la información con el resto del equipo de Gobierno, que también ha investigado la cuestión con más o menos éxito (uno de los concejales incluso esgrimió la citada guía didáctica en el pleno), se ha compartido la información con el OCM (Observatorio Ciudadano Municipal) y finalmente, y con acuerdo, se ha tratado de poner en marcha la solución.

¿Cuál es el problema entonces?

Pues que nunca ha habido voluntad política (o conocimiento, quizá nunca leyeron estas guías didácticas) para resolver esta situación descabellada. Da la impresión de que anduvieron perdidos descifrando lo de las inversiones sostenibles, periodos de pago,… y no sé cuántas interpretaciones de requisitos y demás “farragosidades”. También puede ser que sí entendiesen, pero pasaran de todo. En cualquier caso tampoco nunca nadie se ha ocupado mucho de descifrar el enigma, ni en el gobierno municipal ni en la oposición.

Los altos funcionarios del Ayuntamiento tampoco ayudaban mucho. Si no se les dice lo contrario, tienen mucha autonomía y van a lo fácil (seguir las reglas básicas sin complicarse la vida). Nunca se han presentado las liquidaciones de cuentas municipales a tiempo, y eso que es conocida la necesidad de tomar como base para calcular el superávit la liquidación del ejercicio anterior, en este caso el 2.015. Es obligado por ley que el borrador esté hecho el 1 de marzo, pero se presentó en junio (aún así es una mejora importante ya que antes el desfase era tan grande que el asunto pasaba ronda irremediablemente, y sin embargo este año y no sin gran esfuerzo se pudo llevar in extremis al pleno del día 19).

Que los altos funcionarios tengan mucha autonomía (poder) en principio no es malo, es consecuencia de la nueva legislación que ha querido limitar los desmanes de los alcaldes en los años del urbanismo feroz. Superada esa época oscura, en el caso de Paracuellos se ha convertido en una barrera más, ya que es muy difícil sacarles de sus trece (o los gobernantes tampoco han puesto mucho empeño).

¿Qué se puede hacer?

Tener amplitud de miras , audacia y valentía.

El informe de Intervención, que ofrece muchos datos y que sin duda no tiene tacha legal, incorpora en parte esta argumentación, pero concluye finalmente que existe un insuperable techo de gasto que nos aprieta como un corsé para no incumplir el principio de estabilidad presupuestaria (habilita un irrisorio 1,6% del remanente acumulado, que son 14 Millones). De ahí que la oposición, que se lo ha leído, diga que no se puede gastar mucho, que no es cierto que se pueda usar el remanente, que si se usa irá contra la ley y bla bla bla… repasad el pleno.

Dejar de nuevo el remanente en el limbo es inaceptable y está fuera de toda lógica. Con amplitud de miras, voluntad y trabajo (SOMOS Paracuellos lo ha hecho así estos meses)  se comprueba que se puede utilizar el remanente de tesorería en los términos previstos en la Ley (en base al TRLRHL), para ello hace falta un plan económico financiero que explique el por qué del incumplimiento de la regla de gasto. Y ser valiente

Transcribo a continuación un informe de la propia Subdirección General de Estudios y Financiación de Entidades Locales del Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, fruto de nuestro trabajo de investigación de casos similares al nuestro en otras administraciones:

“la utilización del remanente de tesorería para financiar gasto no financiero, exigirá la aprobación de un plan económico financiero, puesto que, conforme a la normativa actual, genera inestabilidad presupuestaria en el momento de ejecutar la modlficación presupuestaria, aunque nunca con motivo de la aprobación del presupuesto y, posiblemente, también dé lugar a un incumpliendo de la regla de gasto.

Ahora bien, se hace necesario analizar el alcance de tales incumplimientos así como sus efectos sobre la situación económico financiera de la entidad local y, en consecuencia, cuál debiera ser el contenido del plan económico financiero a aprobar. “

“la esencia del remanente de tesorería se identificaría con el ahorro que genera una entidad local en un ejercicio como consecuencia de haber obtenido mayores ingresos presupuestarios sobre las obligaciones reconocidas de forma que tal ahorro podrá ser utilizado como fuente de financiación de obligaciones en ejercicios posteriores a aquel en el que se obtuvo.”

“Considerando lo expuesto, no cabe admitir que la utilización del remanente de tesorería por una entidad local sea determinante de una situación de déficit estructural. Es más, ha de identificarse con una situación de superávit presupuestario en el momento de la liquidación del presupuesto, en tanto en cuanto el remanente de tesorería es fruto de un ahorro presupuestario que permitirá a la entidad local la financiación de parte de los gastos de otros ejercicios sin necesidad de acudir a los ingresos no financieros del ejercicio ni a la obtención de recursos financieros aportados por terceros. “

“La primera consideración sobre las medidas a aprobar parte de la imposibilidad de admitirse, como medida del plan para corregir el incumplimiento del objetivo de estabilidad presupuestaria, la no utilización del remanente de tesorería, ya que carece de sentido económico renunciar al ahorro generado por la entidad local para la financiación de gastos presupuestarios acudiendo a otras fuentes de financiación con coste para la entidad local.”

“Sobre la base de lo expuesto, cabe afirmar que la recuperación de los objetivos de estabilidad presupuestaria y, en su caso, de la regla de gasto, incumplidos por la utilización del remanente de tesorería se lograría con la simple aprobación del presupuesto del ejercicio siguiente en situación de equilibrio presupuestario y dentro del límite de variación del gasto computable, sin necesidad de medida estructural alguna dada la naturaleza del remanente de tesorería en el ámbito de la Administración local. En ese contexto, la entidad local deberá elaborar y aprobar un plan económico financiero que se podrá limitar a exponer el origen del desequilibrio en términos de contabilidad nacional.”

Con esta argumentación tan clara, contundente y estudiada, que dice simplemente que un ayuntamiento que no tiene deuda puede gastar sus ahorros si explica de dónde salieron de forma que quede claro que no hay inestabilidad presupuestaria (es obvio) un equipo de gobierno audaz ha podido por fin llevar a Pleno el desatasco del remanente (el ahorro secuestrado de todos los ciudadanos de Paracuellos desde hace años) para destinar más de 8 millones de euros para las infraestructuras que carecemos.

Por primera vez (que yo recuerde) un concejal de hacienda ha tenido la valentía en un Pleno de mostrar una disconformidad por superación de amplitud de miras de un informe de intervención, argumentado en lo antedicho, y se ha podido proponer una lista de inversiones por valor de más de 8 millones de euros en conceptos que todos los grupos (de gobierno y oposición) llevaban en sus programas, como la biblioteca, mejora del polideportivo, centro joven, recuperación del edificio Villafal, entre otros.

Seguro que a cada participante de este foro se le ocurrirá algo diferente dentro de las innumerables carencias que existen en Paracuellos, uno querrá una moto y otro una bicicleta. Eso no es motivo para obligar a dejar sobre la mesa una propuesta que debe hacer el equipo de gobierno (es su obligación). Dejarlo sobre la mesa es precisamente lo que ha hecho la oposición en el pasado pleno del día 19, sabiendo que de facto, y dada la premura en los plazos, obligará a dejar en el limbo el remanente un año más, y lo que es peor, basado en argumentos balbuceantes (yo quiero la bicicleta), provenientes de la desinformación (es ilegal porque va en contra de intervención), contradictorios (antes se criticaba tener el dinero en el banco y ahora gastarlo en infraestructuras) de plazos (ya que hubo lentitud en el pasado, esperen al año siguiente y no corran). Recomiendo revisar el Pleno.

También espero que este rollo sirva para algo y resuelva dudas de algunos de los participantes, y en el caso de abrir debate,  que sea constructivo y basado en la información.

Por último espero también que la oposición reaccione rápido y no ayude a perpetuar la ignominia de secuestrar los ahorros de todos los ciudadanos de Paracuellos, como hicieron políticas anteriores.

 
josele3c
josele3c
21/07/2016 17:49

 

Socratrez, deja de tomarnos el pelo y mírate el video del pleno, pero bien mirado porque es evidente que no te has molestado. La interventora dice que no ha hecho informe de reparo, que es el informe que puede tirar para atras una propusta, pero que si se da el caso de incurrir en déficit, si se da el caso, recalcó, informará al ministerio, algo obvio. Mientras la mayoría de municipos que estan endeudados han stadi haciendo proyectos, nosotros no vamos a poder tenido dinero? pues si no se puede, la interventora deberá hacer un informe de reparo, cosa que no ha hecho,  lo que ha comentado es algo inherente a sus funciones: informar al ministerio, como en todos los junicppios, faltaría mas.

Además, en el pleno se habla de un proyecto de biblioteca y archivo municipal con aparcamiento, que eso cuesta bastante más; busca información de los costes de un archivo municipal con aparcamiento. Si hubieras visto el pleno habrías buscado un presupuesto teniendo en cuenta el archivo municopal y el aparcamiento, todo esto bajo planta, y antes de que digas otra cosa de por que tiene que ir bajo planta y no en superficie, aquí tenemos limitaciones con la altura, cosa que no pasa en Madrid.

Y por ultimo, los proyectos deben aprobarse en el pleno, fíjate el margen de maniobra que tienen los partidos de la oposición  para elegir qué proyecto se adecua mas a su criterio y opinion, y ganaríamos tiempo, ahora mismo, se esta perdiendo y corremos el riesgo de que este año no se puedan empezar, que a lo mejor es lo que realmente buscan muchos, que nosotros no hagamos nada. 

Lo que han parado es la incorporación de ese sobrante al presupuesto del 2016, no implica necesariamente gastarlo, pero si que puedes empezar con los trámites pero deberán volver a pasar por pleno, ganas tiempo. 

El remanente no se pudo incorporar antes porque no estaban aprobadas las cuentas. Se puede incluir en el 2017? Si claro, pero el retraso se puede ir a un año o mas a contar desde ahora, o nunca, porque no hay ninguna garantía de que la oposición  apruebe los siguientes presupuestos, lo sabes tu? es fácil que desde lanopsicion hablar de los siguientes presupuestos cuando los de este año se han retrasado meses porque   en las primeras comisiones los echaron  atras por otro informe confuso de la interventora, nada de informe de reparo.

Hay problemas reales que es evidente te a ti te dan igual. 

Vuelvo a mi letargo, a ver si dejas de trolear

 
SocratesCZ
SocratesCZ
21/07/2016 16:21
Usuario CruzdeMorales, no me dé ideas y déjese de chiquillerías, por favor.

Primero me dice que no estaba en el pleno el tema del informe, luego cuando no lo puede tapar, que no era negativo y que es que el portavoz de ciudadanos se había hecho lío. Seamos serios.

¿Es usted consciente de que si es correcto lo que dice la interventora podriamos tener problemas durante muchos años? Que quiere, ¿que salgamos en el programa de Ebole en unos años con un edificio fuera de precio,vacío, arruinados todos?
Me parece que no es para cachondearse caballero.
Y si hay que manifestarse para parar esa pitufada se manifiesta uno y se llama a los medios que hagan falta.

Pequeño saltamontes, le echaba en falta. Ya sabe usted que me gusta la cicuta, la tomo en dosis pequeñas para inmunizarme y así no me envenenen.
Cuando Mesa ronda las sillas desaparecen, otra frase para que se descifre
Editado por SocratesCZ 21/07/2016 16:26
 
PlatonBY
PlatonBY
21/07/2016 16:19

SocratesCZ dijo:
Un inciso, para ser precisos, la oposición ha decido aparcar la decisión, según se entiende clarisimamente.

No han tumbado, denegado ó anulado las inversiones sino aparcado la decisión del tema del remanente. Lo cual me preocupa muchísimo; porque como esto siga adelante y ese informe siga en pie creo que deberíamos pensar en movilizaciones ya lo que nos quedaba sin servicios y en déficit. De Malaga a Malagón.

 

Maestro... ¡otra vez sale al foro sin sus pastillas!…

¡Venga ahora mismo a tomar la medicina para el riego!…

¿Qué hace?... ¿qué está cogiendo?... ¡eso no, abuelo, que es cicuta!…

El día menos pensado nos da un disgusto... al tiempo.

 
SocratesCZ
SocratesCZ
21/07/2016 15:12
Un inciso, para ser precisos, la oposición ha decido aparcar la decisión, según se entiende clarisimamente.

No han tumbado, denegado ó anulado las inversiones sino aparcado la decisión del tema del remanente. Lo cual me preocupa muchísimo; porque como esto siga adelante y ese informe siga en pie creo que deberíamos pensar en movilizaciones ya lo que nos quedaba sin servicios y en déficit. De Malaga a Malagón.

 
SocratesCZ
SocratesCZ
21/07/2016 14:50
Yo abogaría por la sensatez frente a la demagogia.
A este minuto ya dispongo de más datos.
El informe de la interventora es negativo, adicionalmente dice que si se aprueba enviará su informe al Ministerio de Hacienda porque considera que se contraviene La ley de estabilidad (ó algo así) y que hay un riesgo cierto de dejar en déficit las cuentas del pueblo. Y yo cuando oigo "deficit" se me suben al gaznate.

Me parece esto demasiado grave y demasiado serio como para divagar. Estamos hablando de dinero. Estamos hablando de poner sensatez al gasto y proporcionalidad.

Rogaría que algún alma caritativa cuelgue ese informe para poder cotejar estos datos aunque doy bastante veracidad a la información recibida. Cuelguenlo.

Según pasan los minutos me parece a mi que el Sr. Basoa tenía para variar más razón que un santo.

 
R
rest
21/07/2016 14:31

Despues de todo lo leido, veo esto en la pagina del Ayuntamiento y seguro que en algo me he perdido….

http://www.paracuellosdejarama.es/tu-ayuntamiento/noticias/sale-a-licitacion-el-proyecto-basico-y-de-ejecucion-de-la-nueva-biblioteca-central-de-paracuellos

Si se ha dicho NO en el pleno a las propuestas del ayuntamiento, entre ellas la biblioteca, como puede sacarse a licitación?

Me no entender...

 

 
WalterHeisenberg
WalterHeisenberg
21/07/2016 13:44

mirror dijo:

Realmente enfrascarse en un debate sobre estimaciones de precios medios de costes de construcción es una perdida de tiempo, sin un proyecto de ejecución de por medio que contemple todas las necesidades y variables.  Hace poco el ayuntamiento anunció que se había iniciado los estudios previos para por convocar el concurso correspondiente. Eso incluye un estudio geotecnico. Imagino que los sstt municipales lo habrán tenido en cuenta. Me consta que en esa zona hay que pilotar. Solo tiene usted que ver la máquina que está trabajando en la parcela aledaña de Hercesa. Usted sabe cuánto vale un pilote?. Que longitud necesitamos en esa zona? No será mejor tenerlo previsto que luego tener que sufrir los modificados de proyecto y ampliación de presupuesto. De todos modos del último párrafo de su respuesta deduzco que usted tiene poca fe en el uso de la biblioteca.  En mi opinión la mejor inversión que puede hacer una administración es la cultura. La formación de una sociedad es la garantía de su libertad y su futuro. Saludos

Si es tan caro edificar ahi, no seria mejor llevarse la obra a otro sitio mas adecuado? El ayuntamiento tiene muchas parcelas municipales para servicios por todo el municipio, especialmente miramadrid, y podria sin mucha dificultad elegir otra para este proyecto.

 
mirror
mirror
21/07/2016 13:19

Realmente enfrascarse en un debate sobre estimaciones de precios medios de costes de construcción es una perdida de tiempo, sin un proyecto de ejecución de por medio que contemple todas las necesidades y variables.  Hace poco el ayuntamiento anunció que se había iniciado los estudios previos para por convocar el concurso correspondiente. Eso incluye un estudio geotecnico. Imagino que los sstt municipales lo habrán tenido en cuenta. Me consta que en esa zona hay que pilotar. Solo tiene usted que ver la máquina que está trabajando en la parcela aledaña de Hercesa. Usted sabe cuánto vale un pilote?. Que longitud necesitamos en esa zona? No será mejor tenerlo previsto que luego tener que sufrir los modificados de proyecto y ampliación de presupuesto. De todos modos del último párrafo de su respuesta deduzco que usted tiene poca fe en el uso de la biblioteca.  En mi opinión la mejor inversión que puede hacer una administración es la cultura. La formación de una sociedad es la garantía de su libertad y su futuro. Saludos

 
M
miguel142
21/07/2016 12:53

ST55XX dijo:

Las poquísimas veces que he estado en la biblioteca de Paracuellos (hace años que ya no voy)

Los tiempos cambian. Quizás hace 40 años las bibliotecas públicas en los pueblos ayudaban a dar oportunidades. Hoy en día, con Internet, los libros electrónicos y el aumento de capacidad adquisitiva, quizás no sean tan necesarias. El mantenimiento y personal de una superbiblioteca casi vacía es un gasto que quzás podamos ahorrarnos.

Por no enrrollarme: menos edificios nuevos, menos personal, y menos impuestos. Y más limpieza y más jardineros, que son las competencias propias de los Ayuntamientos. Y si sobra dinero en el banco, bajen los impuestos, que los contribuyentes sí sabemos en qué gastárnoslo.

Haber estado poquísimas veces y hace años...igual no es la mejor referencia. ¿¿que las bibliotecas no son tan necesarias??, total, ¿para qué voy a coger prestado un libro si me lo puedo comprar, no?, en fin…

Entonces ahora, ya no queremos más servicios y mejores para Paracuellos...¿¿lo único que queremos es pagar menos??

Por supuesto, cada uno tiene sus prioridades...

 

 
S
ST55XX
21/07/2016 12:33

Parece una costumbre extendida entre los que mandan el construir. Todo el que tiene el poder parece que quiere dejar algo como señal de su paso (algunos jefes en las empresas hacen lo mismo).

Las poquísimas veces que he estado en la biblioteca de Paracuellos (hace años que ya no voy) estaba vacía o con actividades lúdico-festivas. Me daba la impresión que era pequeña y escasa de libros, pero aún asi suficiente y quizás excesiva para la demanda.

Los tiempos cambian. Quizás hace 40 años las bibliotecas públicas en los pueblos ayudaban a dar oportunidades. Hoy en día, con Internet, los libros electrónicos y el aumento de capacidad adquisitiva, quizás no sean tan necesarias. El mantenimiento y personal de una superbiblioteca casi vacía es un gasto que quzás podamos ahorrarnos.

Por no enrrollarme: menos edificios nuevos, menos personal, y menos impuestos. Y más limpieza y más jardineros, que son las competencias propias de los Ayuntamientos. Y si sobra dinero en el banco, bajen los impuestos, que los contribuyentes sí sabemos en qué gastárnoslo.

 
WalterHeisenberg
WalterHeisenberg
21/07/2016 12:16

mirror dijo:

El coste medio de construcción no depende de si estás en el centro de Madrid o en las afueras. Pueden variar de una comunidad a otra pero a los efectos en la comunidad de Madrid, salvando a los pueblos de la periferia regional los costes son similares. Habria que entrar en los detalles, si incluye equipamiento, mantenimiento, etc...A ver si ahora nos vamos a quejar por poder tener un edificio de calidad y no los chamizos que estamos acostumbrados a tener en el pueblo. Por ejemplo en esa zona es necesario pilotar la cimentación, supongo que los técnicos municipales lo habrán tenido en cuenta a la hora de estimar costes. Por otro lado 2000 m2 para un municipio como el nuestro con su población actual, y previsión de crecimiento futuro, responde a un programa estándar de biblioteca para poblaciones de más de 20000 habitantes.  Adjunto link para aquellos interesados en el programa tipo de bibliotecas y ratios de espacio etc en función de los estándares de la federación internacional de bibliotecas IFLA, elaborado por un arquitecto, que son los que entienden de estas cosas   Saludos

http://www.coac.net/escolasert/web/papers_sert/05_biblioteca/05_biblioteca_c.pdf

 

Mirando el documento, al final, viene el ejemplo de la biblioteca de Viladecans, que tiene una poblacion de 65000 habitantes y han construido una biblioteca de 1580 metros cuadrados utiles, 1900 construidos y ha costado 1.6 millones de euros. Mas otros 180000 euros en mobiliario.

 
SocratesCZ
SocratesCZ
21/07/2016 11:52

Le adjunto mi dato contrastado. Ahí tiene link;
Como verá estoy comparando de modo homogéneo. Incluye todo. Suelo+construcción etc.

http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Latina/1-6-1-Construccion-de-una-biblioteca-publica-municipal-Biblioteca-Angel-Gonzalez-C-Illescas-Aluche-?vgnextfmt=default&vgnextoid=c9599c7b5e098210VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=a83aca5d5fb96010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD.

Con que nos gastásemos 1,6 mills de euros sobra. ¿No es más prudente hacer las cosas paso a paso (un año una cosa, otro año otras) y con prioridades?

Somos 23mil habitantes dispersos, no 23 mil habitantes concentrados en un solo nucleo urbano.

Me parece un dispárate se mire por donde se mire. Para que luego esté vacía son 2mil metros cuadrados 3 veces el presupuesto del colegio Antamira ó el Navas de Tolosa.
 
mirror
mirror
21/07/2016 11:22

El coste medio de construcción no depende de si estás en el centro de Madrid o en las afueras. Pueden variar de una comunidad a otra pero a los efectos en la comunidad de Madrid, salvando a los pueblos de la periferia regional los costes son similares. Habria que entrar en los detalles, si incluye equipamiento, mantenimiento, etc...A ver si ahora nos vamos a quejar por poder tener un edificio de calidad y no los chamizos que estamos acostumbrados a tener en el pueblo. Por ejemplo en esa zona es necesario pilotar la cimentación, supongo que los técnicos municipales lo habrán tenido en cuenta a la hora de estimar costes. Por otro lado 2000 m2 para un municipio como el nuestro con su población actual, y previsión de crecimiento futuro, responde a un programa estándar de biblioteca para poblaciones de más de 20000 habitantes.  Adjunto link para aquellos interesados en el programa tipo de bibliotecas y ratios de espacio etc en función de los estándares de la federación internacional de bibliotecas IFLA, elaborado por un arquitecto, que son los que entienden de estas cosas   Saludos

http://www.coac.net/escolasert/web/papers_sert/05_biblioteca/05_biblioteca_c.pdf

 

 
SocratesCZ
SocratesCZ
21/07/2016 09:43
Hay un informe que ratifica la Interventora por pleno donde dice que el techo de gasto es de 2.951.000 euros y deniega su asentimiento. Ese informe ni lo mencionais, si está en el pleno.

Pero aún así, en las inversiones hay que poner cabeza, talento financiero y sentido común.
Habeis perdido el Norte, y con enorme preocupación lo digo.
¿De verdad vais a montar aquí una Biblioteca de 2mil m2?
¿Una Biblioteca más grande que un colegio?. Paracuellos no necesita esa megaestructura. Paracuellos necesita biblioteca pero no esa biblioteca.

¿Es que no ha habido en este país suficientes desgracias con el despilfarro en centros que no son necesarios (polideportivos vacios etc)?  ¿No hemos aprendido nada de esta crisis? Reflexionemos.

Revisando un par de ejemplos de proyectos de ejecución de bibliotecas en Madrid Centro,vemos que salen a 1000€/m2 (ejemplo, la megalobiblioteca de La Latina, que tiene hasta anfiteatro, podeís usar google).Aquí quereis montar una a 1500€/m2, es decir, más caro que en pleno Centro de Madrid.

La Comunidad lo que nos dice es que para darnos pasta debe ser de 2mil metros cuadrados, no que tenga que medir esas dimensiones.

Supongo que a alguien se le puso contenta al ver tanta pasta en el banco. ¿Y cuando se acabe esa pasta que va a pasar?

No solo hay que gastar dinero en edificios hay que ser eficientes en lo que se decide hacer, cuando, cuanto y como. Paracuellos tiene otras prioridades de inversión.
Mus!
 
tumitan
tumitan
21/07/2016 09:35

Pues no se de que os extrañáis, el PP lleva bloqueando el progreso de este pueblo muchos años. Luego viene C´s que hace tres cuartas partes de lo mismo, resultado:

Elecciones 26J, PP 38%, C´s 27%

Os recuerdo que si bien se ha incluido en el presupuesto de la CAM, lo del instituto, donde gobierna el PP con la ayuda de C´s, si lo tenemos para el final de la legislatura será un milagro, de la variante ……. ya si eso, ya eso.

Me imagino que los demás partidos creerán que si frenan el progreso, como lo hacen estos dos, subirán en votos.

En fin espero que estos proyectos se puedan incluir en lo s presupuestos para 2017.

Disfruten lo votado.

 

 
JARPO
JARPO
21/07/2016 07:13
Total, que al final Paracuellos sigue en el siglo XX. Agradecer a PSOE e IU su iniciativa, puesto que del PP nada espero (llevan años reteniendo el progreso de este pueblo) y de ciudadanos tampoco (reyes en decir una cosa y hacer la contraria, como ya demostraran en el tema del instituto).
 
Chico_002
Chico_002
21/07/2016 00:38

En el vídeo del pleno comentan que la comunidad de Madrid les exige que la biblioteca sea de al menos 2000 M2, de ahí el incremento de coste y el Sr. mesa explica que el depósito de coches no es en realidad un depósito, si no un almacén para trasladar el de obras que hay en el pueblo y con el depósito municipal, que también está en el pueblo. 

 
SocratesCZ
SocratesCZ
20/07/2016 21:22
En resumen que creen que sacar 8 millones del Remanente es exagerado. Por tanto, no son las inversiones sino la forma en que se van a pagar.

¿Que es eso de un informe negativo de la Interventora? La Intervención parece que tampoco está de acuerdo con esto. Esto si que me parece revelador.

Yo me pregunto ¿para que queremos un depósito de coches? ¿y una biblioteca que cuesta más que un instituto público?

 
famepe
famepe
20/07/2016 20:20
Ojalá se colabore entre todas las fuerzas políticas para poder utilizar ese dinero.
Por lo que leo IU y PSOE pueden dar su brazo a torcer.
ICXP debería intentar conseguir su apoyo. El pueblo se ha quedado estancado, esos proyectos son necesarios.
 
MSPLC
MSPLC
20/07/2016 20:11

cruzdemorales dijo:

Me tiene tan sorprendido esto, que he hecho un recorrido rápido por el vídeo del pleno y he encontrado que estos son los argumentos para rechazar el tema:

IU. Reconoce la necesidad de las inversiones, pero vota en contra porque en su opinión este remanente de tesorería ya tendría que haber sido incluido en los presupuestos de 2016.

PSOE: Reconoce la oportunidad de las inversiones y podría perfectamente aprobarlas, pero prefiere votar en contra para que el equipo de gobierno pueda hablar de ello mucho más con todos los grupos de la oposisión.

PP: Reconoce que hay dinero y que hay que gastarlo, pero no sabe si las propuestas son lo mas prioritario o no. Piden poder dar su opinión. Como no saben aún qué opinión tienen y si va a coincidir con la del gobierno, vota en contra.

C’s: reconocen que hay dinero y se alegran de que por fin se animen a hacer las inversiones que ellos ya habian pedido insistentemente. Entienden a la vista del informe de intervención que autoriza el gasto que debería haber un techo de gasto de 3 millones y no de 8 (¿?). Que además prefieren que que esto debería meterse mejor en los presupuestos, así que votan en contra.

Asi que, en realidad, todos quieren que se hagan cosas, pero también todos votan en contra (bueno, salvo la tal Silvia, que no sabe muy bien lo que quiere pero tiene claro que hay que votar en contra). 

Igual es que no les he entendido bien, si hay quien pueda explicármelo mejor, que vea el vídeo  y me haga el favor ...

 

Me fío de tu resumen, y te lo agradezco.

Parece que las intervenciones de los distintos grupos de la oposición son diversas facetas de una especie de:

"Ta bien, ¿pero por qué tendría mi grupo que daros el voto, qué ganamos nosotros con esto?"

 
M
mablaso
20/07/2016 14:41
Y a todo esto.... ¿el polígono industrial? no veo ninguna partida preparada para mejorarlo. Debe decser porque tenemos un poligono moderno, limpio asfaltado y que atrae empresas todos los días, aunque no sean chinos.
 
SocratesCZ
SocratesCZ
20/07/2016 14:09
A colación de los datos, me choca una cosa, probablemente, sea un error tipográfico, ¿la biblioteca pasa de 800mil euros a 3 millones de euros?
 
SocratesCZ
SocratesCZ
20/07/2016 14:03

Es curioso que una propuesta del PSOE haga temblar un plan de inversiones.
Como dice maese Platón, ¿qué propuesta es?. ¿No será que la comisión es para analizar lo relacionado con todo el follón acontecido con los campamentos de verano? Si es así, no veo la relación con las inversiones.
Y viendo el listado de inversiones mi pregunta es: ¿porqué son todo edificios?
 
PlatonBY
PlatonBY
20/07/2016 13:02

ushuaia dijo:

(...)

Cuando comenzaron a llegarme las noticias de que muchas de esas ilusiones se quedaban sobre la mesa por una absurda propuesta realizada por el PSOE y secundada por el resto de la oposición (IU, C´S, PP) 

(...)

ES TIEMPO DE ACTOS, NO DE PALABRAS.

(...)

 

Sr. Ushuaia, sin embargo, ya puestos, unas pocas (palabras) más para explicar esa absurda propuesta.

Contribuirá positivamente a que los vecinos nos formemos una opinión fundamentada.

 

Fin del hilo
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