Debemos exigir un gran pacto por la educación, teniendo en cuenta la opinión de profesores y pedagogos -a los cuales se ignora sistemáticamente-.

Veo imprescindible aumentar el prestigio social y económico de los profesores, a la par de unas oposiciones mas duras para las plazas en la enseñanza.

Priorizando la calidad, tomando como referencia los que mejor funcionan y copiando. No es tan difícil.

montecar, +1.

A nivel individual hay buenos y malos profesionales en todas partes, pero en conjunto nuestro sistema actual no es bueno, por lo que hasta que el gobierno de turno no haga algo (que no sea robarnos, que eso nos lo hacen todos los gobiernos de pm), habrá que buscar algo nuevo y que pueda funcionar, aunque siempre quedará la opción tradicional del cole de toda la vida para quien no quiera arriesgarse en innovar. Afortunadamente podemos elegir.

Hasta aquí ibas bien.....

Aquí ya has "desbarrado".

Dos cosas a bote pronto: mira bien donde se encuentran los mejores niveles de educación en España (y no saques excepciones) y mira la titularidad y selección de muchos de los profesores de los colegios concertados. Si lo enfocas entre "guerra público-privada" mal. El problema es de todo el sistema, no del "privado" precisamente.

Aquí bien de nuevo.

En Finlandia, país que tan bien parado sale en el informe PISA, el 95% de los centros educativos son públicos.

La pieza clave de su sistema educativo: el profesor. Para ser maestro en Finlandia la nota de corte en la universidad es superior a 9 sobre 10, después tienen que realizar un master para poder optar a la docencia. El acceso a los puestos de docencia es especialmente difícil y sólo los mejores logran optar al puesto de profesor.

En España los profesores de los centros públicos tienen que aprobar unas oposiciones, pero ¿qué pasa con la formación de los profesores de los colegios concertados? Es de sobra conocido que para entrar en ellos el principal valor es tener un buen enchufe, aunque profesionalmente no valgas nada. Y ya que podemos decir de cierto colegio donde la figura del profesor pasa a un segundo plano porque deja de dar clase magistral. Esto pasa porque en vez de copiar a Finlandia copiamos a Colombia.

Qué problema hay con que sea un "Negocio"? Lo dices como si fuera algo malo tener un negocio. Como si los que regentan un negocio fueran todos mas malos que Saddam Hussein.

Me imagino que tú trabajas para una empresa que, al fin y a la postre, hace negocio. Y me imagino que no te avergüenzas de ellos (porque no habrá motivo para avergonzarse).

qué hay de malo en la escuela privada o concertada?

un dato: ni una sola de nuestras universidades publicas en el ranking de las mejores. El 20% de las 10 mejores escuelas de negocio mundiales son españolas.

Efectivamente en el público podrían "desviar" más dinero. El problema (empresarial principalmente) es que para poder montar una estafa (da igual a nivel público o privado) se necesita dinero y que no tengas gente con 100 ojos controlándote.

Antes de la época de los nuevos concertados (2005-2011) era más sencillo hacer más públicos y sacar "tajada". Pero cuando tienes un país quebrado, sin dinero para nada y con comisiones y analistas mirando en que gastas dinero....ya no puedes montar el esquema piramidal para llevarte tu "comisión". Y entonces te toca dejar ese "negocio" y encima no poder dar un servicio público necesario, dejándolo en manos privadas.

En Internet los puedes descargar.

No veo el por qué de la lucha de algunas entre concertados y públicos. Pero si son complementarios. hay mucha gente que prefiere colegio público, pero también hay mucha gente que prefiere colegio concertado. no sé cuál es el problema... En Montecarmelo hay 2 colegios públicos y sólo uno concertado... Está muy bien que se reclame más plazas en los coles públicos pero no a cambio de atacar al concertado o a los colegios concertados en general.

Yo creo que estamos todos en el mismo barco y que atarse los unos a los otros no lleva a ningún sitio. 

Parece más sencillo conseguir la misma pasta desde los concertados y no mancharse mucho las manos...

Estos politicos que tenemos es que son tontos, no ven nuevas oportunidades de "negocio": potencian los concertados cuando podían hacer miles de colegios públicos nuevos y "extraviar" miles de millones del presupuesto a Suiza, como con el AVE!

OK, ¿dónde pueden leerse?

Hay varios estudios sobre el tema del coste de la enseñanza obligatoria pública frente a la privada y a la concertada del INE, de Rogero-García y Andrés-Candelas,... hasta de UPyD.

Hay que tener en cuenta los ratios alumno/profesor, los sueldos, las horas, los costes de construcción, el capex,....

En serio, tristemente falta una gestión profesional del dinero de todos los españoles, hay muchas ineficiencias y desvíos de dinero...porque siempre se dice "ese dinero no es de nadie" o "ese dinero es de todos".....pero lo que está claro es que se van euros entre los dedos.

A mí me parece mentira. Me suena a que están dividiendo el presupuesto total de educación entre el número de alumnos de colegios públicos, llegan a una cifra disparatada que se va repitiendo por ahí y se quedan tan contentos.

Si tienes uno de esos estudios me encantaría leerlo.

El coste de construcción no va en función de la zona, sino de la licitación, concurso, diseño, arquitectos, contrata y lo que te dejes engañar o quieras que te engañen. Sé el presupuesto inicial del A. Fontán y te digo que por ese precio puedes hacer un colegio más grande con cabida para más clases (evitando el problema actual).

De entrada te diré que empresas de 1er nivel que dan una comida de catering de calidad cuesta aproximadamente la comida entre 3€ y 5€ (dependiendo del número de comensales, para repartir los costes fijos....a mas alumnos, más barato el menú). Con eso ya te haces una idea que el coste TOTAL de los comedores es de entre 60€ y 100€/niño al mes (20 días de comida). Y a ese precio la empresa de catering ya tiene metido su margen/beneficio.

Veo que dices el precio del SMLB.....¿Y el del A. Fontán? Más que ese precio que digo, ¿verdad? (mira lo que cuesta el menú en el Congreso )

A eso añadir que si es un servicio público debería intentar ir medio subvencionado (sé que no es educación, pero es alimentación para niños....tristemente ahora muchos de los niños es su única comida caliente o "diferente").

Además deberíais saber que si lo hace bien la administración, estas empresas pueden usar las cocinas para hacer comidas para fuera del colegio.....logrando rebajar el precio del menú, logrando rebajar el precio de la inversión en la cocina,....etc.

Siento decirte que no. No quiero poner los datos, pero he tenido nóminas de profesores privados, concertados y públicos. Cierto que los de los concertados (parte) los paga la Administración.

¿Son las mismas horas las que trabaja un profesor en un público? No.

¿Hacen los mismos días? No.

Voluntario tiene poco. Es obligatorio, y debería hacerse públicamente y obligatorio por norma. Es una connivencia entre Estado-Promotor-Padres por la falta de recursos y la necesidad (demanda).

En el concertado paga SÓLO el padre que lo lleva, su "donativo" mensual. En el público pagan todos los ciudadanos (lo lleven o no), y te aseguro que es mucho más de 160€.

Los estudios (que son muy aproximados a la realidad) hablan que el público cuesta al año.....casi 8.000€/alumno. ¿Qué te parece? Si lo prorrateas entre las 10 mensualidades de un concertado o privado......salen casi 800€/mes......da miedo ¿eh?

- ¿Coste del metro cuadrado? imagino que será el mismo porque están en el mismo barrio. De todas formas me refería a barato para los padres.

- ¿coste del comedor? En el SMLB 134 € de septiembre a junio. En los públicos mucho menos y además en septiembre y junio sólo se paga el comedor de los días lectivos.

- ¿coste de la plantilla? Exactamente el mismo en un colegio concertado que en uno público ya que en ambos los sueldos los paga la Administración.

- En el concertado se paga además el donativo voluntario, que es obligatorio en algunos colegios como el SMLB, en este colegio de 160 €.

Por eso quiero un colegio público, menos mal que todavía tengo dos años...

¿Baratos? ¿En que dato te basas que son baratos?

- ¿Sabes el coste del m2 de la construcción? te aseguro que posiblemente sea más caro el m2 que el de SMLB

- ¿Sabes el coste de la plantilla del colegio? si supieras el rango salarial de un privado o concertado respecto al público, te asustas

- ¿Cuánto pagas por el comedor? Te garantizo comedores de colegios privados o concertados mejores y más baratos.

Cuando uno dice que es "barato" te refieres a que directamente no pagas por llevar a tus hijos allí....pero te aseguro que barato no es.

Los colegios públicos de Montecarmelo son lo  mejor de lo mejor, tienen una excelente calidad en la enseñanza y enseñan buenos valores de convivencia en el colegio, de respeto a todos, etc. ¡Qué amplíen estos dos colegios!!! 

Quizás el fallo de la administración ha sido pensar que a los de Montecarmelo nos gustaba más lo concertado que lo público......pero claro, es que si comparamos el concertado con los dos públicos del barrio, le ganan en calidad de la enseñanza por goleada!!!!!!!  Son buenísimos y baratos, ¿qué más se puede pedir? QUE SEAN MÁS GRANDES, deberían haber hecho más grandes los dos colegios públicos, ese ha sido un gran fallo de la administración.

Bueno, discrepar... tú has dicho que aspiro a poco, que te da pena, que tristeza, y menos mal que no tengo niños. Eso sí, yo soy el que te ataca a ti...

Ahí sigues...

¿en qué consiste esa formación como persona? En detalle a ser posible.

Como ya te han dicho por aquí, los que buscan tener un colegio cerca tienen el mismo derecho que los que efectivamente lo tienen porque han conseguido plaza. Me parece totalmente razonable pretender que los niños vayan a un colegio en su barrio, donde por cierto tendrán sus amigos. Joder, que al colegio tienen que ir los padres dos veces al día... no es como pedir que esté aquí la junta de distrito donde uno va una vez al año.

Con el impuesto de todos se pagan muchas cosas. Unas las usamos personalmente y otras no.

¿quién te impide a ti querer lo que te da la gana?

Te remito a lo que ya te he dicho arriba. Eres tú quien no para de atacar.

Yo te puedo decir que me da pena que tú si los tengas y los estés mandado al cole a que hagan algo que tendrías que hacer tú personalmente. Pero ya ves, no entro en si tienes o no tienes. Por otro lado 1) La educación de todos los niños la pagamos entre todos. 2) La educación de los niños *de todo el mundo* nos afecta como sociedad a todos, ahora y en el futuro. 3) Aunque no tenga niños cree cuando digo que he sido uno, he pasado por el colegio (público) y sé lo que es.

En este momento ya no sé si eres un troll o no. No te parece bien que padres que no tienen plaza escolar en el barrio reclamen una para sus niños (no quieres que se paguen con los impuestos de todos) y me acusas a mí de querer que con mis impuestos se pague lo que yo quiero.

Tú misma.

Mira, sinceramente me da igual lo que pienses de mí. Puedo revisar mis últimos 100 post  y efectivamente hay algunos que no aportan nada más que mi asombro a algunos de vuestros pensamientos y/o actitudes, pero desde luego hay otros que aportan bastante. Eso sí, en cuanto uno discrepa de la opinión de alguno, en concreto de la tuya, entonces es que lo que yo quiero de un colegio es adoctrinamiento, etc, etc, ¿?¿?¿? He alucinado con ese comentario tuyo... Me da pena ver que hay gente así, que piensa eso de alguien que busca un colegio para sus hijas en el que te formen como persona ayudando enormemente a la familia en esa tarea, y que no sólo busque lo académico, que esté al ladito de casa, etc. A mi me parece muy bien lo que buscáis otros para vuestros hijos, no en tu caso que no tienes, y que queráis que eso se pague con el dinero de los impuestos de todos. Dejad que otros queramos que se gaste el dinero de los impuestos en otras cosas, que se pueda ceder terreno para colegios concertados (sin los cuales estaríamos peor aún de lo que estamos), etc, etc. Pero en cuanto se discrepa de vuestra opinión, a atacar. Y eso es lo que me da pena, y por eso pienso que menos mal que no tienes hijos porque mandar a unos hijos a un colegio pensando que lo único que tienen que aportarle en él es lo académico... Me da igual que sea público o privado o concertado, pero desde luego que en el colegio se está para algo más que para aprender a leer, sumar y restar.

No sé por qué la has tomado conmigo o yo contigo. Sólo me gusta que se me respete en mi opinión, y que defender la tuya atacando al resto es de ser bastante egoísta, querer que los impuestos se utilicen sólo en lo que a ti te parece bien, es ser muy egoísta.

Y dicho esto, no volveré a entrar al trapo contigo cuando me aludas personalmente, creo que no merece la pena.

¿Sabes leer?  Porque he escrito: "Dicho lo cual, desconozco la demanda real en cifras. Que coincidirás, debería ser el parámetro a seguir."

¿Te parece un buen parámetro a seguir?

Como he dicho arriba: Desconozco la demanda real en cifras. Si el tema esta como dices, la prioridad tendrá que ser colegios, por supuesto. 

 

¿y mientras tanto? Un colegio no se hace del día a la mañana. Mucho menos si directamente has cedido el suelo público donde debería ir...

Se supone que los responsables tienen previsiones fiables para saber de antemano lo que va a hacer falta, más en algo que depende al 100% del número de empadronados y de su edad... no hace falta una bola de cristal para hacer previsiones acertadas de necesidades de plazas escolares, la verdad.

Pues sus dos post tienen más contenido (y argumentos, claro) que tus últimos 100, porque lo único que haces es descalificar a los demás con cero argumentación. Si te aburres léete tus últimos post a ver si hay ALGUNO que ofrezca un punto de vista sobre algo, más allá de "que bien que no tengas hijos", "lo que hay que leer", "vaya frase" y cosas del estilo.

A mí me dan igual porque de todo tiene que haber y más en su foro, pero al menos no te vayas a la cama pensando que tienes una gran capacidad de convicción :-)

Muchas gracias!! No esperaba menos de ti (y con sólo dos post)

Sólo tú la conoces...

Perdona Eudiez, pero la semana pasada padres se informaron llamando a secretaría del Mirasierra y también tienen más solicitudes que plazas para infantil.Los dos coles públicos del barrio, ambos tienen bastantes más solicitudes que plazas disponibles, sobre todo el Fontán y  los públicos de las tablas, ni que contar,  muchas más solicitudes que plazas, de hecho en las tablas hay un plan de emergencia para hacer las clases de infantil de un colegio nuevo en tres meses antes de que de comienzo el próximo curso escolar, están desbordados. Al final va a ser verdad que nos tendremos que conformar con que nos manden a Alpedrete. Creo que esto no tendría que ser cuestión de la suerte que se tenga en un sorteo que para que sea todavía más injusto, es por letra y  los que se queden fuera no tendrán la misma CALIDAD DE VIDA  que estás disfrutando tu, ¿Te parece que protestamos por vicio y comodidad?¿Te parece que esto es IGUALDAD para todos?..

Ninguno de los que estáis hablando conocéis la problemática real.

Mira que te gusta mirar por encima del hombro a los demás... hija, que no tienes ninguna superioridad moral por mucho que lo creas, no seas tan condescendiente...

El colegio de Mirasierra tiene plazas, el instituto no. Mientras tenemos dos colegios y uno de ellos a duplicado plazas hace poco.

Dicho lo cual, desconozco la demanda real en cifras. Que coincidirás, debería ser el parámetro a seguir.

Menos mal que no tienes hijos... madre mía lo que hay que leer por aquí.

Me parece muy bien que tu quieras adoctrinamiento de cualquier clase y que no te importe ponerlo en mano de desconocidos. 

Lo mismo digo. Tus comentarios quedan bien explicados pensando que el colegio está para otras cosas.

Éste es uno de los mayores problemas. Pensar que un colegio está para dar formación académica. Qué triste y a qué poco aspiras... Por supuesto que la familia tiene que aportar lo más importante en la educación y formación íntegra de la persona/niño, pero pensar que en el colegio se tienen que limitar a lo académico... Desde luego que eso explica muchos de tus comentarios

Dime alguien que haga esto con 90 años y enfermedades serias. Que lo de tener sanitas para las chorradas lo hacemos muchos, pero a la hora de la verdad los privados te echan en cuanto vean que dejas de ser negocio (o a los 65 años automáticamente muchos).

¿5 ceros en IRPF? Pocas personas, y si es por eso las mismas que usan otros servicios que parece que no queremos contar, como infraestructuras de comunicaciones, policía, bomberos, etc.

No no, yo no digo como tiene que ser ningún colegio. Yo digo y estoy en mi derecho como todo el mundo -estaría bueno- como debe ser la educación que pagamos todos, yo incluido.

Como si no lo dijeran y cambiaran la ley a la mínima ocasión.

Una persona que no tiene hijos o los lleva a un privado y no usa el público, una persona que tiene sanidad privada y no usa la pública, y así un largo etcétera (además que normalmente suele ser gente que tiene sueldos de 5 ceros, y que ya en IRPF pagan en impuestos 6-7 veces más que el 80% de la gente) ya te digo que son contribuyente netos positivos.

Ya estás eligiendo tu como tiene que ser el colegio de sus hijos...esto ya me lo conozco. ¿Y si te dicen ellos como tiene que ser el colegio público?.

La enseñanza es integral y no por parcelas "independientes". Tu dale a todos los padres la opción de poder elegir el colegio donde enseñen a sus hijos, y no pongas "un mínimo" o "un estándar" de enseñanza. Quizás si lo hicieran, no habría problemas de plazas en los públicos actuales..... 

Imposible medir lo de positivo o negativo hasta que la palmas. Yo no tengo niños y estoy bien de salud por ahora... pero lo mismo dentro de unos años se tienen que gastar en mí una pasta en sanidad. O no, pero vivo un montón y es en pensiones. O me atropella un camión mañana y no se gastan un duro.

¿qué buscan? El colegio está para dar formación académica, si buscas religión el sitio es la iglesia o tu casa, si es natación lo que necesitas es un polideportivo o la playa, etc.

Totalmente de acuerdo contigo Theprotestator!!!

Más plazas para los colegios públicos de Montecarmelo es lo que queremos, que son los que han demostrado una buena calidad en la enseñanza, porque el colegio SMLB no es alternativa ni para muchos padres que nos gustan los colegios católicos, ya que tiene un método educativo raro, raro, raro, ......

si, se me daba bastante bien la verdad... 

¿Y tu te pones en la piel de los demás (no hablo por mi)?

Sé de casos que pagan el triple de impuestos que la mayoría y encima a esos ciudadanos contribuyentes "positivos" al teórico estado del bienestar público, no se les ofrece un colegio acorde a lo que buscan....¿piensas en ellos?

Un problema real, según un criterio personal. Aquí hay otros que creen que el problema es otro.

Creo que eres el primer egoísta al no pedir colegio desde los más pequeños hasta antes de la universidad que de cobertura a todos los gustos en la zona. Sólo pides para tus intereses. Esto se solucionaría con el "cheque escolar" que se usa en países mucho más desarrollados .

Lo de los rescates, autopistas y demás, es otro gran problema. Ahí te doy la razón.

Apoyas a los que piden una plaza para un público ¿y para un concertado? ¿y para un privado?. No. Sólo para el público. Te miras ahora tu el ombligo y no piensas en los demás.

Bien es cierto que era mejor invertir en unas cosas (educación, sanidad, etc.) que en muchas mierdas que han hecho...y que seguimos pagando.

De pequeño arrasarías con tus comentarios de texto, ¿no? Que bien has resumido lo que he dicho...

que da igual, hombre, aqui ya te están diciendo que los crios vayan a Alpedrete a estudiar, que no está tan lejos y así se dan un paseíto.

Yo centraría la demanda en un instituto publico, que os recuerdo, no tenemos.