Protocolos por alta contaminación.

Aquí no se va a comprender ni solucionar nada hasta que no se haga un macroestudio europeo que nos enseñe las verguenzas de los motores actuales y pasados, de los ciclos de medición de emisiones mas falsos que judas que nos tragamos, se establezcan unas nuevas certificaciones reales, no de laboratorio y con ellas se tomen decisiones de futuro. Lo demás son engañabobos.

Si no, nos ocurrirá como la estupida norma de circular a 70km/h que no hay ni un estudio serio que avale que sea menos contaminante y os aseguro que es más contaminante que circular a 90km/h en condiciones reales.

Como digo siempre: Es más eficaz actuar en los km que tienen que recorrer las personas de media y en sus desniveles que en la eficiencia de los medios de transporte. Eso sí que te baja los contaminantes sean buenos malos o regulares los motores, hagan chanchullos en las certificaciones o no. 

Aun estoy por ver que se allane una carretera o un barrio en su creación para evitar todo ese consumo energético tirado por la borda durante décadas por miles de personas y medios de transporte. Y nuestro barrio es un claro ejemplo. 

Segun creo, los diesel desde hace poco años y los gasolina de hace pocos años contaminan igual,… incluso menos los diesel.

hay una campaña chunga a los diesel modernos totalmente infundada.

Un diesel del 2005 obviamente habia que prohibirlos desdes ya , no a esperar a mañana, pero generalizar no me parece correcto.

Más bien somos víctimas de la publicidad y de la “informacion” que sale en los medios para los temas de los que no sabemos…

Lo dudo bastante (de nuevo, sin tener ni puta idea). Uno de 15 años consume más casi seguro, por muy bien mantenido que esté eso no va a cambiar.

Aparte de que coches de 15 años bien mantenidos de verdad no sé si son lo normal, el mantemiento es caro y si el coche tiene 15 años es por algo.

Yo tampoco soy experto en mecánica… lo que quiero decir, es que somos muy dados a modas, o manías. Hubo una época, y aún hay mucha gente que lo hace, que se compra un diesel para hacer 10K al año. 

los coches, mal mantenidos, son mucho más contaminantes que los que tienen un mantenimiento adecuado, sean diesel o gasolina… sólo hay que ver a los que van pegando acelerones la humareda que sueltan… en muchos foros de coches se les llama “calamar” por la humareda que echan que parece tinta. Pasan la ITV fácilmente, echando dos litros de gasolina en el depósito

lo que creo que deberían perseguir, no es a los coches por su edad, sino a los que contaminan más. Estoy seguro que cualquier coche, con 15 años y bien cuidado, contamina mucho menos que uno de 5 mantenimiento adecuado

Obviamente no sabíamos nada de las micro partículas diésel, y ademas del bolsillo se miraba el mantenimiento menos periódico, la mayor autonomía etc. aunque fueran mas caros.

La contaminación ya sabemos que antes "no era un problema"
 

Yo personalmente más que en el bolsillo pensaba en la autonomía. Cuando compré el coche no había esta fiebre antidiesel, por otro lado. No soy experto (por no decir que no tengo ni puta idea) en mecánica ni en partículas, etc.

Si cuando lo compré me hubieran dicho que el diesel es mucho peor para el medio ambiente no lo hubiera comprado. Aunque lo suyo hubiera sido que no me lo hubieran vendido, porque no sé por qué tienen que tener a la venta productos que joden más al prójimo que otros.

Ahora, que el diesel es mucho peor y ya no puedo circular con él por el centro de la ciudad, pues es una putada para mí personalmente pero lo entiendo perfectamente. No se van a joder todos por mí.

Cuando sea posible cambiaré el coche por uno eléctrico y mientras tanto iré al centro por otros medios o evitaré ir lo máximo posible.

perdona que me ria… pero me da a mí que los que se compraban esos super-diesel-que-gastan-4-litros-a-los-100 no estaban pensando ni en el medio ambiente ni en los medidores de partículas ni en los lobbys… estaban pensando en su bolsillo… 

Si hubiéramos sabido las guarrerías extra que aportan, nos lo hubiéramos pensado un mucho. Es el problema de no tener un medidor de partículas diésel, tienes que confiar en gobiernos y los lobbys del automóvil.
 

Tengo dos automáticos, uno por convertidor de par (sistema hidráulico) y otro por sistema de doble embrague.
El primero funciona como una caja normal, y sobre 8000rpm ( es gasolina) en modo confort (tiene 3, confort, sport y advanced) suele cambiar sin hacer kickdown entre 1500 y 2500rpm y da unos consumos en autopista de 10 litros a los 100yendo a velocidades legales.

El segundo, no se cuanto entiendes de mecánica, pero haciendo una explicación básica lleva dos cambios, uno se encarga de las marchas pares y otro de las impares, es decir, no se notan los cambios puesto que cuando quita una marcha ya está metida la otra.

Este suele cambiar entre 1500 y 2000 rpm, dando unos consumos de 6 litros a los 100 (Diésel 5 cilindros).

Claramente, al ir en bajas, consume menos, pero en un diésel es peor por el tema de las regeneraciones, el FAP se tapona rápido y la EGR traga mucha carbonilla.

Saludos, no es una tontería lo que dices, y menos en un motor turboalimentado, que a partir de 4000rpm ya va muertecillo y el pico de par lo tiene a 2500rpm. 

Parte de la culpa la tenemos los españoles con la dieselitis, venga un diésel que no gaste, aunque haga 1000km anuales y vaya echando nubes negras por el escape, cuando los trayectos cortos le sientan mal a un diésel, se bloquea la EGR, el FAP tiene que regenerar cada poco, si es turboalimentado (osea, la mayoría) le sienta mal ponerse a altas rpm (el turbo, no el motor) y a los dos minutos sin estar caliente, parar de golpe.

Mientras un gasolina tricilíndrico atmosférico pequeño consume lo mismo y te ahorras todos los problemas que te va a dar el turbo diésel, pero claro, aquí erre que erre con comprar diésels, a pesar de que los gasolina contaminan menos, y para ciudad son la verdadera salud (el humo blanco de los gasolina es vapor de agua, de la condensación que se forma en el escape).

Saludos.

Claro, que ese es el caso normal.

Con tal de poner pegas siempre vamos a los ejemplos que aplican a una persona de cada mil. Dudo que sea tu caso, sinceramente. Las personas con movilidad reducida tienen sus propios incentivos para comprar vehículos, sus distintivos que les permiten aparcar en sitios especiales, etc.

No sé que decirte. Si vienes a tomar por culo del curro y tienes un coche del año de la tos, algo tendrás que cambiar…. tampoco es razonable querer poder ir con un coche que contamina por donde quieras toda la vida sólo por no poder cambiarlo.

Aparte de que un coche muy viejo cuesta más que uno nuevo si lo usas todos los días. El mío no porque casi no lo muevo, el día que me deje tirado será mutuo, por decirlo de alguna manera.

Cierto….pero si tengo que gastar 1h30min más al día por usar el transporte público….ese tiempo vale dinero….y mucho

O aparcar el coche fuera y llegar hasta el centro en metro.

No sé si tu caso es muy real, porque la gasolina y el aparcamiento cuestan una pasta.

Tu comunidad de vecinos debe de ser muy diferente a la mía. Qué suerte.

Si no lo puedo coger el día que realmente me hace falta no me sirve para nada. Pero no, obligarme nadie me obliga a nada.

Mucho morro tendría que echarle para intentar pasar ese coche como histórico. De histórico no tiene nada, hay miles como el mío :-)

Mi próximo coche será eléctrico. Eso sí que lo tengo claro. Si no seguramente habría cambiado ya el actual, que lo tengo muy visto :-)

totalmente de acuerdo. Lo otro son anécdotas, no incentivos

claro, y si tienes a tu cargo a una persona con movilidad reducida y no tienes dinero para comprarte otro coche, te jodes. Eso es solidaridad, sí señor

Por ejemplo (con google maps) desde Montecarmelo (sólo ida, hay que multiplicar por 2) se supone que sin problemas de atascos, sin tener que esperar en las paradas nada, etc:

- zona de Ventas: en coche unos 20min; en transporte público 60min

- zona de Moncloa: en coche unos 13min; en transporte público unos 50min

- zona de Atocha: en coche unos 22min; en transporte público unos 50 min

- zona Centro (Castellana/María Molina): en coche unos 14min; en transporte público unos 40min

A eso hay que sumar y restar las cosas de ir en coche (atascos, buscar aparcamiento, no depender de nadie, ir sólo, comodidad del viaje, costes….) y las cosas del transporte público (costes, no aparcar, esperas en cada parada, caminar, aglomeraciones, olores, calor/frio,….).

Y repito, eso es lo que tardas a la ida….hay que sumar la vuelta.

Pocas veces compensa por tiempo (si por coste y a veces por comodidad de olvidarte de aparcar) el transporte público...de momento. Mi opinión.

Una reflexión entonces. ¿Por que hay tanta gente que prefiere ir sola en su coche al centro, si es más caro, contaminante, incomodo, etc?

Supongo que es porque el transporte publico no cubre las necesidades de todo el mundo. En vez de prohibir el trafico a los coches, no sería mejor potenciar más el transporte público para que dejen de usarse?. No se, como peatonalizar el centro, bajar más el precio del billete, poner tranvías en las principales avenidas, mejorar la frecuencia de los autobuses, crear rutas más optimizadas que eviten hacer tanto trasbordo, crear metros lanzadera que atraviesen toda la ciudad de punta a punta con solo dos o tres paradas...

Para eso deberían ser los aparcamientos disuasorios, 

Los tiempos en Madrid centro son fácilmente equiparables en trasporte publico. Ademas esta comprobado que la mayoría va sola en su coche. Pero compro tu idea de dejar circular según el numero de ocupantes.

Es insignificante (lo más alto eran unos 2.000€, en una compra de unos 25.000€ de media no es algo que te haga comprarlo), encima las marcas juegan con ello y lo que hacen es subir el precio antes para compensar esa rebaja. Encima esa rebaja hubo veces que no sé como la hicieron….pero luego tributaba en renta. Pero pongamos que son unos 1.000€.

Una plaza de garaje en Madrid puede llegar en zona premium a 150€/mes. Así que el ahorro en 5 años (lo que suele mantenerse uno en una empresa, o lo que suele cambiar la empresa de ubicación) de aparcar en Madrid sería uno 9.000€….en 5 años. Pongamos que son unos 5.000€, pero no es un ahorro en el desembolso, es en el flujo de caja diario que la gente no lo ve como ahorro inicial.

Eso no es ahorro en si, cierto que ahorras indirectamente gasolina y tiempo. Pero no se cuantifica.

Ni idea la verdad. ¿cuánto puede ser?

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En conclusión como dicen, comprar un electrico no esta muy incentivado. Debería haber:

1. un ahorro en el momento de la compra MUY significante ya que son coches a igualdad de condiciones más caros que uno gasolina/diesel
2. además de una infraestructura que permita al electrico tener recarga (no digo que tenga que ser pública...pero si que todas las gasolineras tengan cargadores y el usuario del coche pueda recargar y pagar allí unos euros por volver a tener autonomía)
3. ventajas y descuentos en el día a día del gasto del vehículo (como decían del impuesto de circulación, de la ITV, del aparcamiento, etc.)

Y lo primero que tendría que haber hecho el anterior ayuntamiento o ahora el actual es cambiar toda la flota de autobuses públicos de gasoleo de Madrid, que son los que más contaminan. Más gasto.

Los incentivos y “desincentivos” que comentas son ridiculos, no sirven para compensar el alto desembolso y los inconvenientes que supone comprar un electrico. Un incentivo sería no pagar IVA, por ejemplo, o un plan prever de 10.000 euros.

Podrás pedir más incentivos, pero vamos, los hay por todos partes:

- Plan Renove, PIVE, etc

- En eléctricos, estacionamiento ilimitado en el SER (y gratuito). Creo que híbridos enchufables también (no lo se 100%)

- En híbridos, poder utilizar el BUS-VAO de la A6 (y supongo que los que vengan), además de reducción en el SER.

- No se cómo estará ahora, pero por hibrido había subvención de la Comunidad de Madrid

- Tampoco se cómo seguirá, pero hasta para bicis eléctricas había subvenciones estatales.

También te digo que a día de hoy todavía hay ‘desincentivos’, como los ‘caballos fiscales’. Ejemplo, los híbridos de Toyota (motor gasolina 1.8) están gravados solo por su tamaño, sin otras consideraciones de eficiencia. Un Diesel 1.6 creo que paga la mitad de ‘numerito’.

Un saludo

En España hoy por hoy no se dan las condiciones para un cambio tan grande en tan poco tiempo. Antes de prohibir (que es lo primero que hacemos aqui siempre) hay que incentivar. En Noruega todas las administraciones se han puesto de acuerdo y la adquisición de un coche electrico supone no pagar ni IVA, ni ningun otro tipo de impuesto (circulación, matriculación, tasas, aparcamiento..) y además hay ya una red muy importante de cargadores. 

Así si puede compensar a la mayoría de las familiar el cambio de vehiculo. Aqui se prohibe sin más y “buscate la vida”. Pero es que aqui no somos noruegos...

Pero el Estado se supone que debe darte alternativas “válidas”. Hay mucha gente que necesita el coche si o si (por logística, tamaño, accesibilidad, comunicaciones, etc.). Aquel que tiene que vivir en la periferia porque “es mas barata la casa” pero no tiene el metro cerca y tiene que entrar en Madrid….le toca meter el coche….y si no tiene dinero para cambiarlo (por eso vive en la periferia).

Creo, repito, que más que prohibir una cosa, debes incentivar la que quieres que salga adelante.

Sin saber de ti nada más que lo que dices aquí…. nadie te está obligando a cambiar de coche. ¿Te ha llegado distintivo de la DGT para tu coche? Si te ha llegado será seguramente B (amarillo). Si te ha llegado pues ni a medio ni a largo plazo tendrás ningún problema. Tan solo que aparcar en el SER no tendrá ninguna bonificación y que según el protocolo de alta contaminación no podrás utilizar tu coche en la almendra central determinados días. Pero como dices que usas poco el coche, entiendo que esto no será un gran trastorno.

Si no tienes ese distintivo, pues el mayor problema a corto plazo es que no podrás aparcar en la zona SER en 2020 (dentro de tres años). Por supuesto puedes aparcar en parkings. Igual, dado que por lo que dices usas poco el coche, tampoco creo sea un problema enorme. O alquilar una plaza de garage, en fin, es cuestión de echar números. Y más a largo plazo, en 2025, se plantea prohibir estos vehículos en todo el municipio. En ese momento tu coche tendría 19 años…. un poco más y podrías incluso matricularlo como vehículo histórico. No se qué tratamiento tendrán los vehículos históricos en ese momento.

En resumen, desde mi punto de vista, si me lo permites, objetivamente no tienes por qué cambiar de coche y, si cambias, no tiene que ser eléctrico. Por ahorro, seguro que no te ahorras más con un coche eléctrico que con uno convencional. Si entrases a Madrid a diario y pudieses aparcar en zona SER, entonces sí te animaría, ya que no tienes limitación temporal en el aparcamiento (además de gratis, pero eso es lo de menos). 

No entro en otras consideraciones (conciencia medioambiental, comodidad, ‘early adopter’, etc...).

Un saludo cfsanz, y perdona por personificar, pero creo que tu caso es extrapolable a mucha gente.

Canalizados en superficie por el techo?? por ejemplo… Creo que buscas problemas donde no los hay y confrontaciones con lso vecinos donde no las hay...

Pero sea por gusto o no si contaminas contaminas… si no puedes cambiar el coche tendrás que ir en metro, no pretender que el resto de la ciudad se joda… vamos, digo yo. Y que conste que mi coche será de los afectados antes o después.

Un vecino lo puso y ningún problema. Va a su contador y el paga toda la instalación. No recuerdo pegas…..y si las hubo o no sirven de nada….o logró salvarlas.

Sobre las prohibiciones a circular y que en 2020 o cuando sea no se podrá meter el coche en Madrid si contamina….la verdad es que hoy escuché una cosa muy juiciosa en la radio, que decía que prohibir las cosas por norma no esta bien….ya que los que tienen un coche de 15 años o los que sean normalmente no es por gusto sino porque no pueden cambiarlo….nadie contamina normalmente por gusto….así que más que prohibir lo bueno sería incentivar la no contaminación….para los que puedan tener un coche poco contaminante…..se lo compren porque tiene algun tipo de ventaja (subvención o similar). Pero prohibir a la gente…..imagina esa familia que tiene un coche antiguo y lo necesita para desplazar a la familia y no puede cambiar de coche…..¿que se joda?

No sobre este asunto, pero lo he visto en mi junta con otras cosas que también son cuestión de notificar, como por ejemplo poner una antena parabólica, donde el vecino sólo tiene que decir que quiere ponerla y la junta de vecinos únicamente decide si se pone para todos (y se paga entre todos, claro) o la pone el vecino por su cuenta y la paga él.

De todas formas no es muy trivial esto… mi plaza de garaje en concreto además tampoco ayuda nada, está en el centro del garaje. No sé por donde irían los cables, por ejemplo. Lo tengo complicado para ser el primero en mi comunidad, necesito algún otro valiente que lo quiera hacer a la vez.

Yo entiendo que es como notificar una reforma.

¿Lo has sufrido en primera persona o es solo una suposición? Yo no lo he hecho personalmente, pero en mi comunidad alguien lo ha puesto y no se ha tenido en ningún momento que convocarse junta alguna. Evidentemente asume el coste de instalación y el coste de la electricidad consumida va directamente a su contador. Entiendo que un administrador competente podría solucionarlo sin recurrir a la junta de vecinos.

Un saludo

Eso parece, pero a la hora la verdad incluso lo que debería ser una notificación son tres horas en la junta de vecinos…

Mientras no haya una red estatal de cargadores, bien extendida, no es viable ir a Burgos, Albacete o Teruel en coche, y volver. No se si alguien se compraría un coche solo para trayectos urbanos. Yo desde luego no 

Una fuente más oficial que la de decide.madrid y más actual.

http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Actualidad/Noticias/El-Plan-A-incluye-30-medidas-para-reducir-la-contaminacion-y-los-gases-de-efecto-invernadero?vgnextfmt=default&vgnextoid=0b67d88ac07ca510VgnVCM2000001f4a900aRCRD&vgnextchannel=a12149fa40ec9410VgnVCM100000171f5a0aRCRD

Y desde ahí llegamos a:

https://diario.madrid.es/aire/

Y desde ahí, conseguimos este PDF:

http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Sostenibilidad/CalidadAire/Ficheros/PlanCalidadAire2017.pdf

En la página 92 aparece el aparcamiento de Paco de Lucía.

Un saludo

Lucha ninguna… solo tienes que informar que lo vas a poner, no te tienen que autorizar. El coste es otra historia.

No está demasiado mal a priori… pero no me da sensación de que sea una apuesta clara y firme…

Gracias por la info de todas formas.

Está claro que voy a tener que cambiar mi viejo diesel del 2006 algún día de estos, cosa que me da bastante pereza porque casi no lo muevo (pero cuando lo cojo es porque me hace falta, no quiero estar completamente sin coche). Espero que pueda ser a un eléctrico, pero si conseguir un punto de recarga en la comunidad de vecinos va a ser una lucha con el resto de propietarios, o una ruina, etc… pues no me apetece nada de nada.

hombre, ayudas haberlas haylas. por si te interesa mucho busca en google “plan Movea” aunque para 2017 hay que esperar a que se aprueben los presupuestos y además en la Comunidad de Madrid ha habido (no se si siguen) ayudas para instalar GLP